Otec po mozgovej príhode s demenciou
Prosim o radu, ak niekto viete. Otec je dva mes.po mozg.cievnej prihode, zlepsenie takmer ziadne. Trochu viac mu je recovo rozumiet, ale co sa tyka pohybu, vobec. Nechodi, nehybe rukou. Bola mu diagnostikovana demencia, psychologicke aj psychiatricke testy mu robili na moju ziadost. Strieda sa u neho nalada za naladou, no hlavne nevie si realne zhodnotit buducnost, co dalej. Pamata si vsetko, kazdeho pozna, naozaj aj najmensiu blbost si pamata. Ale ked mu poviem, ze domov ist este nemoze, zatne sa a on ide, bude sa starat o seba sam. Nechape jednoducho zavaznost jeho stavu. Riesim problem, ze mu momentalne vsetko platim ja, jeho byt, vsetky platby, kupujem mu co potrebuje, ale takto to dalej nejde. Odmieta mi dat plnu moc, cize sa neviem dostat ani k jeho uctu, kde ma vsetky peniaze a teda neviem platit nic z jeho penazi. Je mu to jedno. Ja vsak nemozem nechat vsetko tak a neplatit mu inkaso atd, ja velmi dufam, ze casom sa jeho stav zlepsi a vrati sa domov, a aj keby nie, tak hadam nemozem nechat len tak neplatit byt ao si on predstavuje. Najnovsie sa upol na "kamaratku". Ta ho neskutocne manipuluje proti rodine, zacal nas odmietat.Denne za nim chodim, varim mu, odkladam deti kade tade, kvoli tomu ze mu vkuse cosi vybavujem a lietam za nim, som unavena, vycerpana, zufala a on mi povie, ze je to moj problem, ze on ma o to neprosi!!! ta "kamaratka" ho chce obrat o majetok, nie som si ista, ci moze alebo nie cosi jej teraz podpisat a ci to bude platne, ak ma diagnostikovanu demenciu...neviem ju od neho odlucit, robi nam prieky, ohovara nas pred nim, ze jej robime zle a pritom je to naopak. Najnovsie sme poprosili lekarku, aby nepodavala info o jeho zdr.stave inym ludom nez rodine. My momentalne uz druhy tyzden sme vybavovali pre neho dalsie zariadenie, kedze z nemocnice uz musi o par dni odist. Ta potvora si aj tak nasla cestu a zasla za primarkou oddelenia a tvrdila jej, ze je jeho sestra!!! a ze mu vybavila prevoz do jednej nemocnice. Nam o tom absolutne nedala vediet a nebyt dnes nahody, ze sa v nemocnici opytam, kedy je planovany prevoz do zariadenia, a lekarka na mna pozera, ze nie, ved on ide inam, jeho SESTRA to vybavila, tak ani neviem a prevezu ho uplne inde. Chce ho od nas jednoducho odlakat a mat nad nim kontrolu a bohuzial on jej vsetko zobe z ruky, napriek tomu, ze ona ma dalsieho takehoto solventneho"priatela" a otcovi som to povedala..jeho reakcia "nech ma"...jednoducho je mu jedno, co mu o nej poviem, co viem a co robi, on neveri nikomu len jej. Bojim sa, ze ostane na ulici, akonahle sa ona dostane k jeho majetku. Neviem ako ho ochranit, co robit, petoze napriek diagnoze a nezodpovednemu spravaniu je svojpravny a vela toho nezmozem :( poradte, co s takou situaciou...som uz v koncoch, taha sa to takto uz dva mesiace a cim dalej je to horsie...
Stručné zhrnutie
- Starší pacient po mozgovom infarkte môže mať vaskulárnu demenciu s zachovanou pamäťou a súčasne narušeným hodnotením reality, čo umožňuje, aby bol zraniteľný voči manipulácii a prevodom majetku.
- Okamžité právne kroky používané v takýchto prípadoch zahŕňajú kontaktovanie advokáta, podanie návrhu na predbežné opatrenie o čiastočné pozbavenie spôsobilosti na právne úkony, získanie psychiatrického posudku a využitie notára na overenie právnych úkonov.
- Praktické opatrenia odporúčané pri riziku „zlatokopky“ sú zabezpečiť doklady a kľúče, zmeniť zámky, podať trestné oznámenie za vydávanie sa za príbuzného, požiadať o zákaz návštev v zariadení a podať návrh na zápis do katastra (plomba/zápis) prostredníctvom notára.
Najčastejšie otázky
Q: Ako rýchlo a kde získať právnu pomoc, ak hrozí zneužitie majetku seniora po mŕtvici?
A: Jeden z odporúčaných krokov je okamžite kontaktovať advokáta a podať návrh na predbežné opatrenie o čiastočné pozbavenie spôsobilosti; bezplatnú alebo nízkonákladovú radu možno hľadať v Centre pre bezplatnú právnu pomoc v Košiciach na Moyzesovej 18, kde konzultácie podľa príspevku bývali za približne 4,5 € v pondelok a stredu 8:00–15:00.
Q: Môže osoba s diagnostikovanou demenciou podpisovať darovacie zmluvy alebo plné moci?
A: Diagnóza demencie sama osebe nezbavuje svojprávnosti, právne skutky môže z právneho hľadiska potvrdiť len súd (zbavenie svojprávnosti); notár však môže odmietnuť uznať podpis, ak sa podpisy zásadne líšia, a darovacia zmluva k nehnuteľnosti si vyžaduje notársky zápis a následný zápis do katasteru.
Q: Môže notár overiť podpisy priamo v nemocnici?
A: Áno, notár môže prísť za chorým do nemocnice na overenie podpisu, ak sa klient nemôže dostaviť do jeho kancelárie, a notár môže vyhotoviť zápisnicu, prípadne podať elektronický návrh na zápis do katastra.
Q: Ktoré kroky sú účinné na okamžité zabezpečenie majetku a dokladov?
A: Odporúča sa získať a uschovať občiansky preukaz, pas a kľúče, vymeniť zámky v byte, zablokovať prístupy v internetbankingu, podať trestné oznámenie pri pokuse o podvod a požiadať právnika o návrh na predbežné opatrenie alebo plomby na katastri.
Q: Ako zapojiť lekárske posudky a zdravotnícky personál pri súdnom konaní o spôsobilosti?
A: Od psychiatricky ošetrujúceho lekára možno získať podporné stanovisko alebo psychiatrický posudok, ktorý súd využije pri návrhu na čiastočné pozbavenie spôsobilosti; nemocnica môže tiež obmedziť poskytovanie informácií a vstup návštev osobám, ktoré nie sú blízkymi príbuznými.
Q: Kam podať sťažnosť alebo trestné oznámenie, ak sa niekto vydáva za člena rodiny a manipuloval so seniormi v zariadení?
A: Treba podať trestné oznámenie na polícii pre podvod alebo vydávanie sa za príbuzného; výpoveď zdravotníckeho personálu o tom, že cudzia osoba sa vydávala za sestru alebo manželku, môže byť súčasťou trestného oznámenia.
Závery z diskusie
Zhoda
- Nutnosť okamžite kontaktovať právnika a získať právne poradenstvo vrátane možného predbežného opatrenia alebo návrhu na čiastočné pozbavenie spôsobilosti.
- Potreba zabezpečiť doklady a kľúče, zmeniť zámky a obmedziť prístup osoby, ktorá manipuluje so seniormi.
- Odporúčanie získať psychiatrický posudok a požiadať o stanovisko psychiatra pre súd.
- Podanie trestného oznámenia pri vydávaní sa za príbuzného a manipulácii s pacientom.
Sporné názory
- Niektorí uvádzali, že darovacia zmluva alebo plná moc môže byť podpísaná aj bez notára v prítomnosti dvoch svedkov; iní opravili, že darovanie nehnuteľnosti musí byť vykonané pred notárom a zápísané v katastri, a notár môže odmietnuť uznať podpis, ak nie je konzistentný.
- Niektorí radili rázne konanie (polícia, konfrontácia), iní upozorňovali na riziko zhoršenia zdravotného stavu seniora pri konfrontácii a odporúčali postupovať právne a zdravotnícky citlivo.
Otvorené otázky
- Ako rýchlo a v akej miere súdy v konkrétnom prípade schvália predbežné opatrenie alebo čiastočné obmedzenie spôsobilosti.
- Do akej miery postačuje psychiatrický posudok na rýchle právne obmedzenie právneho konania u pacienta s vaskulárnou demenciou.
- Aké sú praktické kroky na ochranu majetku medzi podaním právnych návrhov a právoplatným rozhodnutím súdu.
- Ako najefektívnejšie obmedziť návštevy a prístup tretích osôb v zariadení bez dlhého súdneho konania.
Spomenuté značky a firmy
Liga za duševné zdravie, Centrum pre bezplatnú právnu pomoc (Moyzesova 18, Košice), RTVS Dvojka, Katastrálny úrad
Spomenuté produkty a metódy
generálna plná moc, plná moc pre banku, darovacia zmluva, predbežné opatrenie, čiastočné pozbavenie spôsobilosti na právne úkony, zbavenie svojprávnosti (súdne), plomba na katastri / zápis do katastra, zápisnica notára, notárske overenie podpisu, psychiatrický posudok, trestné oznámenie, zmena zámkov, zabezpečenie dokladov, obmedzenie návštev v nemocnici, elektronický návrh na zápis do katastra
Miesta a osoby
Košice, Moyzesova 18, Poláček, Dvojka
@maca_p to skusim,uvidim este co vymyslime s pravnikom,len mna normalne mrazi,pretoze aj vcera ked som pri ockovi bola,on keby ze neviem,ze ma stanovenu diagnozu,odprisaham ze mu nic nie je...normalne vsetko vnima,chape co kto robi,vie sa nahnevat,tazko ho clovek "osali" a upokoji.On aj vcera zas ze pojde domov,som mu pekne vysvetlila ze ano pojde,ked sa posnazi a casom zacne chodit.Lebo bez toho to nepojde,tak odsuhlasil.Ale ja sa naozaj bojim,ze pri tom jeho plnom vnimani co sa okolo neho deje,ze ma viac nebude chciet vidiet,ze ma vyhodi ako pridem za nim :/ uplne ze vycitky voci nemu mam,ze ho davam niekam kam on nechce,hoci si uvedomujem,ze je to pre neho to najlepsie,co som vedela vybavit.
@kaktusik007
@quaxi
@hradnapani no davam info, ako to dopadlo...ocko prevezeny, uz je tam od pondelka, celkom sa dalo, "mila" pani netusila, kde je, dlho vyvolavala, nik jej nedvihol. Do vcera bol pokoj, ale neviem ako sa dozvedela kde je, hned tam dnes nabehla, napriek tomu, ze personal vedel, ze ju nemaju pustat, pustili ju. Pisla s nejakym panom, tvrdila, ze je to ockov kamarat!!! nejaky pan Poláček, v zivote som take meno nepocula u ocka, cize ked mi volali, ze mu prisla navsteva, a ze toho pana nepoznam a nech nepustaju, povedali ze sa pokusia. Hned som sa obliekla a utekala tam, ale to trvalo hodinu. Ona tam uz nebola. Zial pustili ju, dozadovala sa riaditelky atd a ta najprv nechcela, no nakoniec netusim preco navstevu povolila. Najprv to bolo tak, ze sestricka pustila toho pana, ju nie, a bol pri ockovi 3 minuty a bolo evidentne, ze sa nepoznaju, po chvili ten pan odisiel, ze on pocka vonku!!! vosla ta krava a hned zacala, ze ona je manzelka, hned ju uzemnili, ze to teda nie je, ze oni vedia, ze jeho manzelka zomrela..ona hned ockovi, ze povedz im, no povedz, kto som, ze som manzelka? a on prikyvol. No to je jedno. Ta pani silou mocou chcela ist s nim na izbu, byt osamote, to ale sestricka v ziadnom pripade nedovolila, nechala ich na chodbe, kde 2 m dalej ma ona kancelariu, tak si sadla dovnutra, nechala otvorene dvere a mala ich pod dohladom. Tak ze bola priserna, hustila do ocka, a dookola ci nechce cikat, kakat, bla bla...a sestricke zacala o mne, ze my sme ho okradli, a strcili tam, a ze ona od neho nic nechce, ze si chce kupit vacsi byt a ocka si tam vziat a ona sa o neho postara a podobne blbosti. Tak ze sestricka povedala, ze ona sa k tomu vyjadrovat nebude, iba tolko, ze bez suhlasu rodiny on odtial odist nemoze. A potom inteligentne pani vyhodila, ze koniec navstev a poslala ju prec. Jasne, ze ked som dosla, s ockom nebola zas rec, uplne cudny, tichy, nekomunikoval, neje, vkuse len na nu sa teraz pyta...nervy mam neskutocne.
@luvika neskutocna zenska 😠 Este dobre, ze ta sestricka to aspon takto uhliadla. Ta zena ma evidentne nejaky psychicky problem.
v pondelok mam stretnutie s riaditelkou, oficialne poziadam zakaz vstupu tej zenskej, ak sa nebude dat, aspon obmedzit na jednu navstevu za 2 tyzdne na pol hod.pod dohladom. Podava sa na nu to trestne oznamenie, plus sa musim dohodnut na stetnuti s osetrujucim psychiatrom, ockovi bol zatial len nejaky lahky liek predpisany na skludnenie reakcii, aby nebol agresivny, poradit sa, ako to s nim vyzera a nasledne podam navrh na ciastocne obmedzenie sposobilosti, prip. bude zalezat od toho, co povie psychiater. Lebo ta zenska mi ide uz hore krkom. Krstna jej dnes volala, nech nam da okamzite pokoj vsetkym a hlavne jemu uz. Tak ta pani jej povedala, ze neda, ze ona si bude robit co chce, ze za nim chodit bude!!! a este mojej krstnej si dovolila povedat, ty k...a!!! som skoro odpadla, ked mi to krstna volala...mam jej fakt ze dost.
@hradnapani inak osobne si myslim, ze ten pan s nou bol notar...len si myslim.
@luvika fuha, tak to je silna kava. Ale dobre, ze to budes riesit tak, ako si pisala. Myslim, ze je to najrozumnejsie riesenie. velmi drzim palce!
@luvika skus si ho vygooglit, ci taky notar alebo advokat existuje. Ak ano, musi byt zapisany v zozname.
@maca_p
@nada1326
@hradnapani
@kaktusik007 baby, mam to...konecne sa ocko umudril, dnes mi dobrovolne vsetko podpisal, dokonca podpisal, notar neuznal podpisy, lebo vraj nie su tri rovnake a aj napriek nasmu vysvetlovaniu, ze jeho koncipient sa ho jasne pytal, ci suhlasi, ci vie co podpisuje atd, a ze samozrejme ze je potrebne brat do uvahy jeho stav, ze sa nevie podpisat uplne presne rovnako zakazdym, tak nie, neuznal...vraj musi ist osobne on notar, dvaja svedkovia mimo rodiny a ja plus niekto, kto mi bude zastupcom ci co...tak zas za ockom chudatkom, on uz aj spal...ale chvalabohu, vsetko odsuhlasil nanovo a mam konecne vsetko...takze dnes po dlllhej dobe s pokojnym srdcom idem spat a budem vediet, ze ta zenska mu uz nema ako ublizit a okradnut ho...konecne. Dakujem za rady, a podporu a drzanie prstikov...
@mirkita ocko podpisal generalnu plnu moc, zvlast plnu moc pre banku, ktoru si oni vyziadali, podpisal darovanie bytu aj navrh do katastra...kedze vsak podpisy neboli platne, notar urobil zapisnicu na toto vsetko a este dnes podal elektronicky navrh na zapis do katastra. Povedal, ze zapisnica je este viac nez len darovacia zmluva samotna. Takze aj keby niekto chcel tu zmluvu napadnut, je to cistejsie nez cokolvek ine...snad...netusim. Ale tak mi to notar povedal a ocko pred notarom jasne povedal, ze ano, so vsetkym suhlasi...
@mirkita este nie, ani este nevie,ze ocko cosi podpisal...ja som jej vcera volala, dala som jej navrh, ze budem suhlasit s tym, aby za ockom chodila kolko chce, pokial nebude hucat do neho, ze ho vezme domov, pretoze to mozne momentalne nie je. Dala som jej navrh, ze k ockovi chodi rehabilitacna, ktoru som zabezpecila. Ak sa ockovi polepsi, som ochotna prijat fakt, ze pojde domov, a budem suhlasit s tym, ze sa ona moze o neho starat, ak mi podpise pred notarom vyhlasenie, ze sa bude o neho riadne starat 24h. denne, ako si jeho stav vyzaduje a zaroven iba vtedy, ak bude byt prepisany na mna. Samozrejme ja ockovi nebudem nikdy branit vratit sa tam, pokial bude zit, aj ked bude napisany na mna, beriem to stale ako "jeho", aby sa mal kam vratit, ak by...a nebudem namietat ani v tom, aby tam s nim bola ona. Ale najprv chcem mat podpisane tie veci a potom moze za nim chodit, aj si ho casom domov vziat a starat sa, ak ho tak miluje...jasne, ze sa ofucala a ze s tym nesuhlasi. Ale popravde, dnes je mi to uz suma fuk...akurat premyslam, ci ona nemoze napadnut tu darovaciu zmluvu s tym, ze ma vaskularnu demenciu. Aj ked svojpravnosti zbaveny nie je a cela rodina s tymto suhlasila, cize z odiny nik by tuto darovaciu zmluvu nenapadol...ale co ak to urobi ona? toho sa kusok bojim...
@luvika to je skvela sprava! normalne sa z toho tesim 🙂 nic sa neboj, ona nemoze vobec nic, vsetko mate podpisane tak, ako ma byt. Ak by to aj chcela napadnut, (hoci fakt na to nema pravo, ved ona mu nic nie je), tak by sa musela tahat po sudoch, platit poplatky, pri rychlosti nasich sudov by to trvalo vecne... Nemysli na zle, tes sa 😉 Ale dobre si jej navrhla, nech sa teda z lasky o neho postara 🙂
@hradnapani dakujem...joj to keby si pocula tie jej reci...ja jej hovorim, pre mna za mna ak toto mi podpise a vy tiez, tak si ho kludne aj za muza vezmite a este aj vy na tom ziskate, ze raz budete mat aj vdovsky, ak by sa cosi nebodaj stalo...a ona "no?!!! sto evry (€)???...skoro som odpadla. A potom jej hovorim, ze no a?? a co chcete, hadam byt?? a ona, ze nie, ze ona nic nechce, ona ho miluje, ale ze s mojimi podmienkami nesuhlasi. Ze ona chce najprv dva mesiace za nim chodit a bez dozoru (ma obmedzenie raz za 2 tyzdne na pol hodinu byt s nim za dozoru sestricky). A ja ze to teda nie, najprv sa podpisu tie zmluvy a potom si mozete chodit aj od rana do rana, ak vam to v zariadeni povolia...a ona "no? aby ste so mnou vydzubali ne?"...no priiiserna zenaaaa...hrozna. Pytam sa jej, a ako sa chcete o neho starat?byt nie je prisposobeny pre imobilneho cloveka,nevojde ani len do kupelne. Ona:"hoci aj po styroch by tam vosiel, ja ho tam dotrepem". A ja ze aha, ale on ani po sytroch nevie a co je nejaky pes? a po dalsie, nema vytah, to ako chcete riesit?a ona: "ja ho vynesiem na chrbte"...akoze som nevedela, ci plakat ci sa smiat z tych jej priblblych reci :D no snad nemoze urobit naozaj nic. Ale rodina si teda vydychla, vsetci sa strasne konecne tesia. Ale ja sa bojim este tesit :D pripada mi to take neskutocne, po dlhych dvoch mesiacoch den co den boj a zrazu zeby bol naozaj koniec?
@luvika och, to naozaj neviem ci sa smiat alebo plakat. Priserna osoba 😠
Ty si statocne "bojovala", mozes byt na seba hrda. Otec ti za to snad jedneho dna este podakuje. Chapem ta, ze tomu ani nevies uverit, cloveku stale strasi v hlave "co, ak...", ale to je len strach. nase myslienky, nie realita. Mysli na dobre a bude to dobre. Oddychni si.
@luvika aj ja si myslim ze by si dobre rozmyslela ci sa pusti do natahovaciek po sudoch...najma ak by dr. vyhlasili ze nevidia dovod preco by otec nemohol konat pravne ukony nakolko je na to sposobily...okrem toho vzhladom na okolnosti ze ona klamala a vydavala sa za ine osoby a Ty si sa o otca starala, platila si mu vydavky a si jeho dcera a ona jemu nic...tak uspech by zrejme nemala, to by muselo byt aj sudcovi jasne o co islo...a som zvedava aky pravny zaujem by ona preukazala, ze aku ma pohnutku za tym ze otec, ktory na nam nie je zdravotne dobre, ma vyssi vek a jednu dceru, ktora by aj tak dedila ze na nu prepisal svoj majetok...a ona by akoze povedala ze byt chcel vlastne darovat jej kedze ju par mesiacov pozna? 😀
neboj, veci mate v poriadku a ja tipujem ze veeeelmi rychlo sa ta potvora bude obzerat po vhodnej koristi, tu uz nebude mat co zhrabnut...schvalne sem potom napis prosim ako rychlo ju to preslo 🙂
@mirkita popravde ja jej to velmi vesat na nos nechcem, pre istotu...aj ked myslim, ze ocko jej to nejakym sposobom sam povie, hoci hovori strasne tazko a dost nezrozumietelne...no ktovie. Je mi ho aj luto, lebo je na nu tak naviazany a ked ho ta piiiip opusti, on zas bude ten, co bude trpiet...najradsej by som bola,keby sa mu polepsilo, aspon natolko,aby mohol fungovat ako tak doma s mozno nejakou opatrovatelkou :/ ale presne pred par dnami mi prislo rozhodnutie z magistratu, ze ma 6.ty stupen odkazanosti, 24.hod. denne.
@luvika jasne, zenska si urcite pozriet aj list vlastnictva ak otec nieco povie...
drzim palce nech sa otcovi polepsi, skutocne aspon tak aby dostojne este co-to pozil doma a v pokoji...aj tak ta obdivujem ze si tej otrasnej zenskej dokazala volat a bavit sa s nou slusne, s ochotou aby s otcom byvala a starala sa onho, toto neviem ci by som dokazala, ale spravila si samozrejme dobre 🙂
@mirkita ja ocka strasne lubim a som mu Vdacna za krasne detstvo. Takze si naozaj zelam v prvom rade,aby bol on v poriadku a aj ked som v tomto urobila mnoho proti jeho voli (obmedzenie navstev tej zenskejatd),vzdy som konala tak,aby som ho chranila...aj ked on to moze vimat inak. No ja mam svedomie ciste a viem,ze som urobila co bolo v mojich silach. Takze aj to ma prinutilo hladat nejake dalsie moznosti v jeho prospech,no ked je ta zenska vychcana a chce len jeho majetok,ma smolu. Ja som jej ponukla myslim ze ferovu ponuku,sama sa ukazala,aka je a o co jej ide.Aspon som sa v tom uistila.
@luvika ahoj,citala som celu diskusiu a velmi,velmi som ti priala,aby sa ti podarilo vyhrat ten strasny boj s tou strigou.tvoj otec moze byt na teba hrdy,ze ma taku dceru,tak krasne si pisala o krasnom detstve,teraz si mu to vratila.ved predstav si,ked sa trafis na nejakeho magora,on celou svojou silou by bol na tom,aby ta chranil.ja som este podobne nezazila,moji rodicia su v pohode,ale fakt neviem si predstavit,ako by som reagovala na taku podobnu situaciu.este raz ti gratulujem a zelam ti este vela krasnych chvil s nim 🙂
@luvika asi by som dala vypracovat psychiatricky posudok a predbezne opatrenie.