Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
@kuwait ale preco vsetci chcete aby pravi moslimovia chodili zahaleni/spravali sa ako moslimovia, a krestania ako krestania a zidia ako zidia... vsak to je sukromna vec kazdeho v co veri a ako sa prezentuje, neexistuju standardy. ? Tak ako sa chovaju/obliekaju v Kuwaite sa neobliekaju predsa v Irane, alebo Turecku. Niekde je to viac niekde menej striktne. A presne ide o stereotyp, predsa ked je niekto moslimka, to neznamena, ze musi byt zahalena, utiahnuta a bita doma zamknuta... takyto obraz maju vacsinou ti, co naozaj nevideli nic ine, alebo nevideli nic.
Ja neviem ale mna tento film pobavil, teba by mozno viac pobavilo nejake krvipreliatie alebo nieco viac tradicne? 😉 Vsak mozno pre nejaku "tradicnu moslimku" by tento film bol trapny, ale ty sa rada na nich zabavas. 🙂 Takze keby viac takychto ludi bolo, bol by vacsi pokoj nie?
Proste vsetci su ini, niektori viac veria, drzia sa tradicii ini uplny opak. Kamosov business partner je Zid s ciapockou,(neviem presne odnoz) chodi do Vegas na business trip, on ani nezazne svetlo v piatok? (alebo nieco take? po zotmeni? nie som si ista na to pravidlo), ale vola si prostitutky do izby, a oni uz mozu zapnut svetlo, hlavne ze on sa toho spinaca nedotyka. Proste Neuveritelne. 😔 Kazdy berie svoju vieru inak zodpovedne...
@mariuskaa ked uz niekto vykrikuje ze je moslim tak by sa mal podla toho aj chovat,tak ako to ich viera kaze ak sa podla toho nechova tak nieje veriaci moslim.Aj ked sa v kazdej moslimskej krajine obliekaju troche inak,zaklad je rovnaky,zeny neodhaluju vlasy,nohy,paze,chodia v satach ktore telo zahaluju,niektore si zahaluju aj tvar a muzi tiez nosia dlhe rukavy,dlhe nohavice,maju fuzy a bradu a kratke vlasy.Vybocenie z tohoto nariadenia ktore opisuje Koran sa povazuje za zijdenie z pravej cesty a taky clovek je povazovany za nedobreho moslima .Ti co hraju v tom videu su obleceni a chpvaju sa uplne nepristojne podla koranu,pre pravovernych to niesu veriaci moslimovia.Inak nechapem ako sa moze niekto ohanat tym ze je veriaci moslim a pritom si robi z tej viery srandu?Zrejme podla navodu takija(moslim moze zahladit v cudzej zemi svoju pravu vieru ak je jeh zivot kvoli viere ohrozeny,teda moze sa obliekat inak ako by samal a moze ludom klamat o svojich pocitoch voci nim v ohlade jeho viery,teda nebude im do oci hovorit ze su kafiri a menejcenni nez veriaci moslim ak by jeho zivot kvoli tomu mohol byt v nebezpeci) Takze to co predvadzaju je vlastne povolena takija voci nevercom.Fuj tajbl.Prestuduj si o tom nieco.Zidia nezaznu svetlo v sobotu a moj muz kupuje v Antwerpach sperky tiez u zida a ten vie ze je moslim a no problem,business fici jedna radost,
No ženy, čo vy tu riešite. Veď je jedno moslim, katolik, hinduista, luteran, jehovista, žid....Sú to len náboženstvá, tak sa na to povzneste. Ide o človeka ako takého, nie o náboženstvá. Keď si dvaja sadnú, tak nech sú spolu. Každý chce byť šťastný. Ľudia sú dobrí, aj zlí a je jedno či je to katolík, ktorý nedodržuje desatoro, alebo moslim, ktorý je ortodoxný, ani jeden nerobí dobrý príklad pre svoje náboženstvo. Neodsudzujme, nediskriminujme.
@abdulik10 nuz asi si dlho v moslimskej krajine nezila.Nieje to jedno kto je veriaci tak sa chova podla svojej viery a moslimovia zvlast,precitaj si ten link na taqiyu tam ti da nahliadnut co si moslimovia myslia o nevercoch.Nejde len o to ci si ludia sadnu v posteli ale aj o ine vaznejsie veci.Tazko je zit medzi ludmi ktori nas maju za nieco podradne len preto ze nezdielame ich vieru.
@kuwait znovu ti hovorim, tam kde zijes, nejde o nabozenstvo, ale o "jednoduchost" az primitivnost obyvatelstva. V urcitych krajinach sa proste nerozmysla hlavou alebo vobec, ale pudami a zije sa na zaklade tradicii. Nabozenstvo s tradiciami a zvykmi (co sa dedia z pokolenia na pokolenie) nema nic spolocne.
@demo
Nie nepoznam, (teda az na par klientov) ale zle si pochopila ze si myslim, ze vsetci!!! Ja len vychadzam z toho ako o tych s ktorymi sa stretava hovori. Za 6 mesiacov co to tu sledujem som nepocula ziadnu POZITIVNU skusenost, zeby mala a to tam zije 25 rokov.
A presne tak, naopak vsetci zovseobecnuju a hovoria aki su ti a ti zli a pritom ak nahodou niekto pouziva hlavu pri svojej viere, tak uz nie je pravy moslim, ale je hanbou alebo trapny, lebo by sa mal chovat ako ostatni hulvati/zberba/primitivi/neinteligenti=extremisti/resp. vsetci co nepouzivaju hlavu ale zvyky bez rozmyslania? Lebo ved pravy moslim by sa takto chovat nemal.? Takze vsetci su zli, ale miliony tych, co sa chovaju normalne nie su ti "pravi".
A to tak potom asi je s kazdou vierou... nie ? Ved katolici nechodia do kostola, nedodrzuju 10 bozich prikazani, a stale si hovoira ze su katolici... a co je na tom? Ide o to, co si kto z coho zoberie.
@demo to je ako bigotne veriaci katolik a taky ten normalny katolik. Takze tiez mas moslima,co je bigotny a to vedia byt aj ine vierovyznania uplni fanatici a potom tych,co su normalni,alebo v to veria,len preto,ze su tak vychovani, ze im to dali rodicia tu vieru,tie zaklady. To dost vidim tu okolo,ze tie mlade decka uz to nejak nechcu,proste maju ine zaujmy, ziju v inom svete a to decko tazko donuti niekto zit tak ako v Saudskej,kde by z tych veci mohol byt obrovsky problem. My tu mame teraz otvorene nove potraviny,kde su tety,co su moslimky, su strasne zlate, satky na hlavach maju,ale take so vzorom.
@kiki68 kde su potraviny s moslimskymi predavackami? zijes na slovensku? V Ba je predajna s halal potravinami, tak som tam zavitala a hned vo dverach mi krv ztuhla 🙂. Ti pani - Syrcania tam predavaju stare maso a so zenami sa vobec nechcu bavit 🙂. "Stare ale halal" - to je zrejme motto tej predajne
@ellise v Kuwaite ano.Precitajte si troska z koranu a pochopite ze to ako su vychovani v co veria nieje v prospech neveriacich a potom pochopite co maju v hlave v com boli vedeni,staci suvislosti moslim a jeho chovanie a citenie ake ma voci neveriacim a budete v soku.Bohuzial oni aj ked sa nie vsetci navonok ukazu to co si myslia o neveriacich nieje dobre,ak si myslite ze nejaki moslimovia co sa s vami porozpravaju usmievaju sa na vas ze su hned ok tak sa mozete hnusno mylit,co si o vas mysli ao o neveriacich by vas prekvapilo
@mariuskaa citala si tu wikipediu o taqiyyya???To niesu tradicie to je Koran to je to co robia ti v tom videu moslimovia v Amerike.Presne podla koranu a vy sa vytesujete.Kolki boli co zili v Amerike Eu a teraz su z nich mujahidini v Syrii,Iraku a u vas sa robili velmi moderni a sli v mene boha zabijat.AMERICKE obcianstvo maju,narodili sa v USA !Alebo su rodeni obcania EU s arabskymi korenmi!Tiez by to na nich ich znami neboli povedali a boli velmi prekvapeni! Kto je raz moslim a ohana sa tym,neje bravcove pri nom nikdy nevies co mu v hlave raz preskoci!
celkom uzitocnu stranku som nasla http://americanaccentaudios.com/course?hop=oshatz
@demo ja zijem vo Viedni,takze tu su kazde druhe mali potraviny s moslimskym obsadenim, pripadne ruskym ci polskym 😀 tu je to normalka, hlavne na tom zarobia,lebo maju nedelne otvaracie hodiny,takze tak. So zenami sa tu v pohode bavia, aj u zeleninara sa v pohode bavime,to ten je taky papierovy moslim ci ako to nazvat, proste sa chodi zabavat na SK a do CZ, alkohol pije, jemu je to fuk...vzdy vytahuje nejake zazitky a klebety z Viedne...potom zeleninu kupujem dobru hodinu,co tam vykecavame...
To,co maju na SK,to bude nejake podivne...ako tu sa vedia chovat aspon, pochopili ze je to biznis a tak to ma byt. Inak by im tam nikto neprisiel,keby su nejaki nevrli. To na SK asi skor machruju,ze maju taky obchod....tu by ich vdaka staremu masu znicila konkurencia,co ma cerstve a este sa aj vedia spravat...bez ohladu na vieru a pohlavie zakaznika.
@demo netusim ako je to na SK,ale tam je moslimov velmi malo mam ten dojem. Tak tu sa niecim zivit musia,je ich tu vela, ale zase sa drzia hlavne v hlavnom meste a okoli, inde by to asi mali velmi tazke v AT, ludia tu okrem hlavneho mesta velmi tolerantni nie su a pozeraju na vsetko skrz prsty. SK mi pride ako velmi cista krajina,ale aj netolerantna voci vsetkemu inemu. Zase nepotrebujem hadzat vsetkych moslimov do jedneho vreca, ked mi nic nespravili a ja ich tiez nejdem vrazdit,lebo nie som krestansky fanatik,hoci krestansku vychovu som dostala.
Halal maso by som si aj tak nekupila,fuj to ako to zviera musi umierat je odporne a to nie som nejaky vegan.
@mariuskaa nuz ale to je presne ta takija,normalne moslim je pysny na to ako sa oblieka a chova a z predsudkov si vela nerobi lebo si mysli ze on je v pravde.Ty ako krestanka by si si takto robila srandu zo svojej viery a toho co ta uci??Len tak bez dovodu??? Nikto nezmeni predsudky voci moslimom pokial oni nezmenia svoje chovanie.
http://www.mommyish.com/2014/01/28/womens-bodie...
Spojené arabské emiráty: návrh zákona na povinnosť kojiť do dvoch rokov. Ak matka nemôže, môže ju zastúpiť dojka.
wtf? 😕
@inkinka tu spravu vydal Haaretz izraelsky dennik 😀 V Emiratoch sa vobec nekoji,nebolo to zvykom odkedy dostat susene mlieko uz v porodnici davaju detom susene mlieko a vobec nevedu matky k tomu aby deti kojili,takze sa mi to zda divne,nakolko sa u nich o deti staraju vylucne suzky ,matky sa na deti ani neozru ani to na ruky pomaly nechce chytit,vsetko je na sluzke,nemyslim ze by niekto mohol co I len sledovat ci taky zakon ako vobec sa dodrzuje
pozerala som gulfnews.ae ale nenasla som ziadnu spravu o takomto pripravovanom zakone.Takze zrejme je to len vymysel novinarov z Izraela a niektore zenske stranky(nearabske )to prebrali
@mariuskaa islo to prehrat, nuz tito kebyze sa ukazu dakde v Saudskej takych za ten film popravia,skutocny moslim by ale takto sam seba nezhadzoval.Teda otazka znie o co tymto ludom ide?Chcu ziskat lepsie pozicie v Amerike tym ze zosmiesnia samych seba teda moslimov?Chapem ze moslim to nema lahke dnes nikde na zapade,ludia sa ich boja,nedoveruju im ale tieto ich snahy mi pripadaju rozpacite az trapne.Naco zena vyvreskuje ze je moslimka,ked nieje patricne ako moslimka oblecena?Preco sa nechova ako moslimka?Cim je teda moslimka ze ma o tom potrebu verejne hovorit?Mne ten film pripada trapny a to som videla len tu ukazku,viac sa toho prehrat tu neda.