Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
@alice107 chcela som tym ukazat ze za unosmi deti su aj ini ako moslimovia... dokonca nasi spoluobcania...
a volat ta rasistkou je pravda kedze ako taka sa tu prezentujes:
Racism consists of both prejudice and discrimination based in social perceptions of biological differences between peoples. It often takes the form of social actions, practices or beliefs, or political systems that consider different races to be ranked as inherently superior or inferior to each other, based on presumed shared inheritable traits, abilities, or qualities. It may also hold that members of different races should be treated
Jááááj mám rád ako sa hrajeme na filantropickú spoločnosť plnú demokracie a vzájomného pochopenia. Blbosť! Každý je rasista a je to prirodzené, bolo by proti prírode keby sme rasisti neboli. Hold v 30 rokoch 20 storočia začali nemci trochu viacej blbnúť než je zdravé, prehrali vojnu, tak sa rasizmus postavil mimo zákon. Dobrovoľne bez okolkov sa priznávam som rasista a dokonca aj antisemita ale na druhej strane fašizmus resp. nacionalizmus odsudzujem. Som pacifista, ktorý si myslí, že svetový mier je dosiahnuteľný len striktným dodržiavaním istých pravidiel, ktoré by väčšine planéty hlavne zo zištných dôvodov nevyhovovali. Miešať rasy, náboženstvá aj politické presvedčenia je nezmysel. Na druhej strane moc neverím propagande prozápadnej tlače a článkom typu "V pakistane cez víkend ukameňovali 5 žien za cudzoložstvo", ale aj tak si myslím, že muslim a človek z nášho európskeho sveta sa k sebe nehodia. Rovnako ako aziat a európan atď. A to z jedného jednoduchých dôvodov, jednoducho iná mentalita, iná výchova, iná kultúra, iné náboženstvo, iná politka, iná morálka, iné sociálne pomery.
@molnija1985 All I ever wanted was a world without maps....
ja nerozdelujem ludi na aziatov, moslimov, eskimakov atd... len na dobrych a zlych...
All I ever wanted was a world without maps....// páááni, to je dosť pekné od koho to je ?
Pravda je ale taká, že žiaľ pekné to je ale je to rozprávkovo-pornograficky pekné, proste nadchne ťa to, vzruší ťa to, splní to tvoj emotívny účel ale v konečnom dôsledku je to obrovský nezmysel. Totiž ty ako európanka vnímaš že dobré je keď muž vníma ženu ako rovnocenného partnera. No ale vnímanie ženy sa trochu, resp. radikálne inak líši v arabských, teda ázijských krajinách. Zatiaľ ty keď podvedieš muža, tak maximálne ti hrozí rozvod a možno odsúdenie od rodiny, ale tvoju kolegyňu v afganistane systém odsúdi na trest smrti, zavrhne a ukameňuje ju jej biologický otec bez jediného výčitku svedomia. Tak teraz babo raď - čo je dobré a čo je zlé ? Z akého uhľa pohľadu ?
@molnija1985 michael ondaatje anglicky pacient..
to je uplne pravda... ibaze ide o kulturny a nie nabozensky aspekt... pretoze za rovnaky cin v rozvinutej arabskej krajine podobny trest nehrozi...
ako som uz vravela ked niekto vstupuje do takeho vztahu mal by sa vzdelavat a informovat.. to neznamena ze to nebude fungovat... niekedy bude niekedy nie... nasledky moze byt horsie.. to si kazdy musi sam zvazit... ale odsudzovat ludi na zaklade prislusnosti k nejakemu nabozenstvu alebo etniku sa mi protivi... vzdy som si myslela ze 2 svetove vojny nas poucili.. ale zjavne nie dostatocne
@dalal to nemá s 2 svetovými vojnami nič spoločné a žiadne vojny nikdy nenarušia ani nezjednotia fungovaniá spoločnosti, etník a náboženstiev. Dalal rasizmus je rovnaký nezmysel ako terorizmus. Áno pokiaľ si rasizmus predstavuješ ako niekoho kto v bombera a v kanadách s bielymi šnúrkami mláti malého róma, to nie je rasizmus ale k.okotizmus. Miešanie rás nemôže prirodzene fungovať za určitých okolností, proste nepovolia prírodné mechanizmy a je jedno či sa práve vedú križiacké výpravy, alebo intergalaktické vojny, proste príroda má tento fakt zakódovaný. V polovice 20 storočia vznikol ale v dôsledku vojny jeden veľký boom, proste je jedno či si biely, čierny, hnedý, žlty - jednoducho si človek a miešaj sa s kým chceš a ako chceš. Samozrejme žltý je rovnocenný ako každý iný, ale proste nemôže to fungovať medzi žltým a hnedým ako medzi žltým a žltým. Samozrejme sú prípady kedy to funguje ale je to z dôsledku, že tieto prípady pochádzajú z liberálnejších častí krajín. Napr. je rozdiel medzi tureckým muslimom a pakistanským muslimom. Každopádne štatistiky nepustia a myslím, že hovoria za všetko, áno určite tam hraje rolu aj úmyselná demonizácia a propaganda, ale zasa tak výrazné to asi nebude.
@molnija1985 akoze nemali s tym vojny nic spolocne... ved druha sa zacala lebo niekto si myslel ze jeho rasa je lepsia ako ina...prirodne mechanizmy a priroda ma zakodovane... to su frazy ktore mne nic nehovoria... tak ako ke priroda rozmanita aj ludstvo sa lisi vo farbe koze, vierovyznani, kulture a podobne... a to je spravne... ved si len predstav ze by na svete bol jeden narod.. to by teda bola poriadna nuda.... a je jasne ze ludia sa budu medzi sebou miesat... a preco by aj nie.. to je kazdeho sukromna vec... rozvodovost na sr a v europe sa blizi 50%... takze aj keby som sa vydala za slovaka je 50 percentna sanca ue to nebude fungovat... ako si to ty predstavujes... chcela by si okolo kontinentov mury s napismi nevstupovat / nemixovat sa lebo ste horsi ako my???? take steny su v gaze a pokial viem nieje to nic prijemne...
@dalal Toto je presne to, co som aj ja sa snaziila vysvetlit - ked je otec odluceny od deti, je tam riziko, ze ich uz nikdy v zivote neuvidi, alebo sa mu nepaci, ze nebudu vyrastat v jeho blizkosti, tak sa presne k takemuto niecomu znizi, je to normalny rodicovky pud,,, len tuto maju pisatelky podaktore dva metre, moslima za to odsudia a nad nasim kyvnu rukou 😉
Aha ho a ze odkial ide silna protimoslimska propaganda,,, sak ani prezident v Cechach sa nevie drzat na uzde, neuveritelne a toto je hlava statu?
Moja krvna skupina, tento profesor 😀
@erjona Nezlob se, ale tvoje vyjádření ohledně únosů dětí je to nejhorší co jsem od tebe četla. Omlouvat tento trestní čin pudovostí je neuvěřitelné. Podle této logiky by všichni bývali partneři mohli unést své děti jen proto že se bojí že je neuvidí vyrůstat. To nemyslíš vážně, že ne?
Unést vlastní děti z jejich domova je neodpustitelné ať to udělá čech, němec nebo kuvajťan. To není nic jiného než pomsta exmanželce a psychický teror vlastních dětí. Stejně jako když žena brání dětem aby se stýkali s vlastním otcem ( vyjma některých důvodů, jako je alkoholizmus, psychická porucha…) A proto neexistuje žádná omluva. Žádná. Jestli někdo nezvládne konec manželství ať navštíví psychologa, a ne že ubližuje vlastním dětem
@ellise nemyslim si ze erjona ospravedlnuje alebo dokonca suhlasi s unosmi deti.... len sa snazi pochopit pohnutky za tymto cinom... aj ja si myslim ze niekedy rodic kona skratovo ked nevidi inu moznost ako ziskat deti do svojej starostlivosti... este raz - je to nespravne a malo by sa to prisne trestat... ale nie je to specificke pre moslimov... nechapem preco si taka alergicka na prispevky od erjony... a na druhej strane napr rasisticke vyjadrenia alice a poc ani nekomentujes..
@erjona tak to len tak vyzera, boli v lese a nemocnici vela sa asi nedohovorili ani na stanici. inak toto si myslel aj moj kamarat z UAE ked tu bol na navsteve. nechala som ho v shoppingu v Petrzalke asi dve hodky, potrebovala som si nieco vybavit a tam nikto nevedel po anglicky ani v kaviarni 😀 (asi len mal smolu), to iste v buse ked isiel zo Swechatu do Ba.
potom som ho zobrala do stareho mesta, aby sa presvedcil, ze aj tu su ludia co vedia.
@nivi skor ma zaujalo ze mu povedali ze ruky nie su zlomene a pekne im ich zabandazovali.. 😝 😝 😝
a este ci mali karticku predtym sko sa s nimi vobec bavili... typicke... ja si myslim ze keby sa napr mne nieco u nas stalo nikto ani len o mna nezakopne lebo ziadnu karticku nemam 🙄 🙄 🙄
@nivi Ja som bola v Kosove sama v mestecku na nakupe,, a vsade som sa dohovorila nemecky 😀 Bola sezona a mala som take stastie, ze v kazdom obchode boli zakaznici, co vedeli nemecky, tak mi tlmocili,, este aj taxik ma doviedol na adresu, kde som si zaziadala,,, mala som na listku napisanu, strcila do ruky,, a sli sme,, ukazal rukami, co som dlzna, zaplatila a bolo 😀 😀 😀
@dalal tak to je take slovenske :P ja som bola pred par rokmi s malou na pohotovosti, bez karticky a poplatku by ma dalej ani nepustili. mala bola este babetko a mala horucky cez 40. samozrejme som jej to doma zrazala, bola zima vonku pod 0 a k tomu cakanie samoska kym sme sa dostali dnu mala uz len 38 a lekar vraj co tam chcem no reku nic nudim sa o polnoci doma. neurobil jej nic ani crp, s kludom nas poslal domov. mala nakoniec zapal aj sme dostali lieky u obvodacky na druhy den.
@nivi hej medicina na sr je na zaplakanie.. hlavne ze nasi lekari si myslia ze su bohovia... aj sa tak spravaju.. akurat som prisla z kongresu v svedsku... bola tam aj slovenska skupinka s oficialnym stankom ako aj ine anesteticke spolocnosti z krajin eu... kym tie prezentovali svoje krajiny s plagatmi, v diskusiach a pod... nas sr stanok bol stale prazdny.... asi boli busy taranim sa po meste... lebo veru ani na prednaskach som ich nevidela!
haha ja som taka alergicka na sr zdravotnictvo ako ellise na erjonu 😀 😀 😀
@nivi Ja mam zasa velmi pozitivne skusenosti,, bola som u lekarky s detmi, kupila jednu bombonieru a ani karticku mi nebolo treba 😀 napisala na kamaratkyne deti osetrenie, tie vraj nebyvaju casto chore, ze so zahranicnymi kartami maju vela vypisovaciek,, tato lekarka mala este mna od babätka na starosti a velmi sa tesi, ked vidi moje deti,, a ked ma zbada, aj meno vie,,, 😀
@yanni co to pises za nezmysel? ake nechaj nas na pokoji? ty zacinas debatu a este mimo temy a este sa ohradzujes? 😀
mne je srdecne jedno, ako konas ohladne svojej rodiny aj inak. ja vyjadrujem svoj nazor ne vec, o ktorej debatujeme.
moj nazor na vec som jasne napisala, nemame rovnake nazory na vec a nevidim dovod, preco by sme za kazdu cenu mali mat.
ak tebe nerobi problem dat deti a muza na net, je to len a len na tebe. mne na tom nezalezi. pochopila si? ;-
a ako vidis, ty pises o sebe na nete sukromne info.ja som sa na nic nepytala.tak co sa vlastne ohradzujes? 😀
ja som debatu k teme co sme prejednavali, ak si si neuvedomila skoncila uz v minulom prispevku. 😎