Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
@erjona ja mam skor pocit, ze co vidi v telke, v novinach povazuje sa svatu pravdu..a ono to tak nie je...sama som videla, ako sa manipuluju tel. noviny na SK aj v kurdistane, teda v sev. iraku,a taka ista lobby funguje aj v de....takze nauzaujatost netreba hladat, a vsetko povazovat s rezervou.. 😠
@demo No, ze fajcenie prospieva pleti asi tazko najdem - to len nechces vidiet pravdu, ako by mal naozaj vnimat moslim manzelku - ja mam iny nazor. Skusala som hladat slovenske clanky, pretoze ked sem hodim nemecky link s tym istym obsahom, sa tu kazdi ohradzuje, ze nerozumie, takze som pohladala slovenske a pritom som si myslela, ze neexistuju. V tom clanku som chcela len poukazat, ze multi-kulti tu vzdy bol, nic hlbsieho som za tym nehladala 😉 Mne sa to zdalo byt viacej 🙂
@vevesh tak De je proti ´´ausländerom´´? a to si ako na to prisla? majorita nemecka je proti pristahovalcom/ako aj majoritna cast obyvatelstva celej zapadnej eu,ci ze taliani,francuzi,holandania,svajciari apod/ preto,ze nerespektuju jej zakony ,kulturu. ako to.ze zijes v zap.eu a toto nevies?
ale de ako stat vychadza zial tym pristahovalcom v ustrety az za hranicou unosnosti niekedy. na ukor majoritneho obyvatelstva.
ak zijes v de a,tak ako to ,ze to nevidis realisticky?
v de je to problem nielen integracie,ale aj eimigracie. vies ty kolko azylantov prjme rocne de? velmi vela.a podla zakonov de musia mat rovnaky status,ako poberatelia harz IV.tak je to proti cudzincom.? takto je de proti cudzincom?
to mas odkial taku predstavu? k tebe sa v de niekto chova protipravne? bol proti tebe ,ked si prisla do de a byvas tam?
vies ty,ze de nevracia podla zakona taliansku nelegalnych migrantov ,pretoze by tam taku zivotnu uroven ,tak ako v de nemali a to je podla de zakonov nepripustne?? tak je proti cudzincom de?
a v de maju obcania de v korenmi tureckymi zastupenie v parlamete tiez. a velku lobby.
francuzi maju problem nielen s integraciou,ale aj s imigraciou. podobne ako de ci ine zapadoeuropske krajiny.cela zapadna eu ma rovnke problemy s nimi.
slovensko nema problem s cudzzincami ani pristahovalcami.pretoze im jednoducho azyl nedava.len ak za rok jedne,dva .,to je vela.
nastastie pre sk obyvatelstvo. len prblem robia ti studenti z moslimskych krjin ati cudzinci z tych krjin.co si ich slovenky privezu na sk za ucelom zlucenia rodiny.
problematika kurdov je rovnaka ,ako arabov z eg,tunisu a pod.to znamena, podobna mentalita rovnake crty spravania sa,sposob zmyslania .
ja neposudzujem z jedneho pripadu.ale z rokmi overenych mohych pripadov ,ked sa spravaju ako podla kopiraka .ako by ich jedna matka mala a vychovavala. ci su to egyptania, ci tunisania ,ci iranci ci iracania ci pakistanci pod .a ti ,co su moslimovia/ v egyptania co nie su kopti / este maju naviac zakorenenu ideologiu islamu.a ta este to spravanie, ,co sa vymyka norme europskeho spravania sa este umocnuje.
ako to,ze roky zijes v de a toto nevidis a nevies? alebo nechces vidiet ci napisat,ako to je v realite v de?
4700 utecencov rocne je velmi vela na celu EU - pre nu aj jeden je viacej ako dost 😀
http://www.euractiv.sk/obrana-a-bezpecnost/clan...
Slovensko vydava 15 azylov rocne,,,,
Staty dostanu financnu podporu z Eurofondu od roku 2013 - Slovensko bude prve, ktore siahne po tychto peniazoch, len ci budu chciet utecenci vobec prist na Slovensko a uchadzat sa o azyl je druha vec, pretoze zaujem klesol, co po vyse 10000 azylantov ziadalo o azyl a len 15 ho povolili.... 😉 Neskor ziadalo uz len odolo 500 ludi o azyl rocne a zasa ho povolili len 15 ludom 😒
@erjona co s tyka prava saria,tak to zenu poklada za nesvojpravnu a menejcenu. duchovne aj v praktickom realizovani prava. ak ide svedcit ,tak svedectvo zeny,ak vobec je pripustne,jedna svedkyna nestaci. u muza je to pripustne zena nededi rovnakymi dielmi ako muzi. rozvod ak zena moze podat vobec,tak je mozny len za urcitych okolnosti. islamske staty maju vo svojich zakonoch tiez paragrafy,ked mozno zakonne zenu zabit. muz ju moze zabit.ale zena muza nie.
to je len jeden z mnohych prikladov,ako to v realnom zivote aj pravnom zivote chodi moslimskom state,kde zakladnym stavebnym prvkom prava je saria.
nepis o niecom,co neovladas. 😉
a ano,mam nemca manzela. ale to s mojimi nazormi nema nic spolocne. to ako si prisla na taky nezmysel? takto uvazuju zeny v islame,ako ty.
@maminuska ja tiez velmi dufam. pretoze to ,co sa v zape.eu deje,je za mierou unosnosti
predstav si,ze vjednom spolkovom state v de sa tamojsia vlada rozhodla o zakone,ze v kantinach ,ktore patria statu,sa nesmie podavat jedna spacialita pod nazvom ´´cigansky rezen´´. lebo vraj to zneie diskriminacne. 😀 uz sa stoho len populacia nemecka smeje. pretoze to je tak absurdne,az ,az. zaujimave,ze viedensy rezen ako nazov nezakazali
tak ten jedne dotycny kuchar z jednej kantiny sa vynasiel,aa ponuka teraz nod nazvom ´´rezen pod zakazanym nazvom´´
ty si vies predstavit absurdnost celej situacie,ze?
@erjona ja na rozdiel od teba,co nemas ani uni, som uz davno v pravnej praxi a so zakonmi saria som prisla do styku mnoho krat.prave v suvislosti s poruseniami prav euroskych manzeliek moslimov. tie chuderky tak ako ty mali podobne predstavy o saria,ak vobec nejake.a tak aj dopadaju.
takze ak ty budes odbornik na pravo raz/aj pravo saria/ a budes mat prax taku ako ja,potom mozeme podebatovat .
ty zatial nemas nic,cim by si moje vzdelanie rozsirila. tymto je pre mna s tebou debata uzatvorena. 😎
@alice107 Jaj pardon - ty si mudrejsia ako ja, lebo mas uni, ja ju budem mat tiez, ako vies studujem a nepotrebujem sa tym ohanat - saria zakon, ako si s nim prisla do vstyku? Co si pocula? Koran si citala? Pochybujem, to by si tu nevypisovala tie tvoje mudrosti, co vypisujes 😉 Mas s nim skusenosti? Co si pravnicka v saudskej arabii?
@maminuska trocha ta vyvediem z predstavy, ze imig. pol. na slov je prisna. slovensko je hlavne tranzitna krajina. a ako tranzit sme uplne idealna krajina. vstupom do sch. priestoru je slovensko povinne povolovat vstup na nase uzemie takmer kazdemu, kto o to poziada a preukaze svoju platobnu schopnost je to smiesna suma (uz si presne nepamätam kolko to je ale urcite do 50 eur/den)+ ubytovanie. v minulosti boli kriteria ovela prisnejsie.
ved co by tu imigranti robili? v nemecku, anglicku, belgicku, taliansku, holandsku maju uz svoje komunity, väcsinu rodiny a tu by museli najskor zacat v zariadeni. cize kazdy sem pride ako turista a hajde dalej 😎
V EU sa už implementujú prvky šaria do jednoltlivých právnych noriem štátov. Príklad Anglicko .
@erjona saria nie je len pre saudsku arabiu. co to pises za nezmysly? saria je zakonponovany do vsetkych / oficialne okrem turecka/zakonodarstiev vsetkych moslimskych statov. a a preto sa tyka aj europaniek,co uzatvorili manzelstvo s moslimom.a to aj ked sa manzelstvo uzatvorilo v eu.
s koranom nema saria nic spolocne pravne ale vychadza z koranu a jej ideologie.ja nepotrebujem citat koran.ale saria zakony v roznych moslimskych statoch.
to je podstatne pre tie zeny a ich prava.nie koran.
ale ano,prezrela som si koran. je to zmes nasilia,porusovania zakladnych ludskych prav a slobod . nechapem,ako toto niekto moze vyznavat a zit podla tych zasad.
@erjona ak tu bol doteraz jednoznacne niekto usvedceny zo zavadzania tak si to ty. Je pre teba zrejme velmi tazke pochopit,co iny ludia pisu. Alice pracuje v prave. A kedze zije a pracuje v DE, tak dozaista prichadza do kontaktu s exotmi,ktori sa riadia pravom saria NAVZDORI tomu, ze v DE tento pravny system neplati. Toto ti ona napisala a takto som to pochopila ja.A ty si to pochopila ako? Ze Alice pise o tom,ze v DE sa riadi islamskym pravom????
@erjona ja viem, poznam konkretne dva pripady kedy turek s turkynou a iranec s irancankou prisli do de v 60tych rokoch, narodili sa im tam deti, a detom sa narodili deti a ziadny nemecky pas? a to jeden ma firmu a druhy robil nejakeho dizajnera pre bmw (moment. ho po 25 r. prepustili, sef sa ospravedlnoval, ze dostal prikaz zhora, ze na tom mieste moze robit IBA nemec), takze tolko k uspesnej inegracii...