Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
@seraa izrael nema problem???? tak preco za nedohodol uz fatahom?? preco vystahoval palestincov na okraj (chcela by som vediet podla coho boli deleni, ze kto moze ostat a kto nie...zeby podla toho ako kto pritakaval zidovskej politike?) preco roztahuje svoje uzemia za hranice ako bolo politicky dohodnute v UN...??a touz nehovorim o momentalnych sionistickych naladach.. (hamas tiez nie je neviniatko, ale bez vetra sa haluzka nepohne...)
@seraa ale pred 1918 tu bolo viac arabov...kazdy si otaca fakty tak ako sa paci a motuziky taha GB a USA.....
http://www.historylearningsite.co.uk/palestine_...
opakovanie je matka mudrosti... 😎
@kararinka Už som to tu raz písala asi tisíc príspevkov dozadu... Španieli su lenivi ano je to pravda. Su schopný opýtať sa tri dni po nástupe do prace kolko maju pravo na dovolenku vymyslat a vymyslat do nemoty ako sa uliat. Je to ich mentalita Moslimi nie sú pre nich nebezpečenstvo pretože su pracovne este horši. Odpracovať to nutne a sup na podporu. Experti v ziadani možného aj nemozneho. Ked sa prejdes po Španielsku vidíš hlavne hispancov rumunov bulharov. Pracuju ziju navymyslaju posielajú peniaze domov niektorý sa vrátia nejaká ta obohacujuca kriminalita ked sa rozhodnú zostat zapadnu. Na nich Španieli nedávajú ked si nic nevedia nájsť. Behom 15 rokov im tu prisla masívna imigracia ktoru politici oddvovodnovali ze je potrebna vymklo sa im to z ruk a nie ze nie je praca pre spanielov nie je ani pre imigrantov... Chytry Španieli utekaju zahranice To ze žijem 17 rokov v Španielsku zo mna nerobí horlivu zastankynu ich života. A ako som uz raz písala. Ked ten môj spaniel je iný neznamena ze väčšina je taka. Ked sa ma baba spýta ako by mohla dopadnúť tak ju upozornim ze mentalita je ina. Na Slovensku sa veľa krát pocuje Španieli Gréci su lenivy a ja to môžem len potvrdiť o spanieloch Nemám rada moslimov pretože pýtajú ale nic spolocnosti nedajú ani neponuknu
Palestinsky spisovatel M Darwish:
The Arabs are ready to accept a strong Israel with nuclear arms - all it has to do is open the gates of its fortress and make peace.
Mahmoud Darwish
a tak by to malo byt ( az na tie nuklearne zbrane)
@dalal irska lekarska komunita vystupila proti zabijaniu v palestine.... najznamejsi lekari, profesori pediatrie, a inych medicinskych odborov:
Zaujímavé, že nevystúpili proti ostreľovaniu Izraela, však keby zařvali židovské decká, tak by to podľa nich bolo asi OK. Zaujímavé je tiež, že nevystúpili proti humusákom, pardon, hamasákom, proti hrdinom používajúcim deti a ženy - ženy, ktoré nemjaú za nič - ako živý ľudský štít.
@kararinka v prvom rade si nepochopila, co som napisala.moslimov v europe nemaju radi europania , pretoze maju s nimi negativne skusenosti.sami ti moslimovia a pristahovalci si za to mozu.uz prva chyba ktoru robis pri uvazovani, je/ze krajina manzelke tvojho kolegu nejak poskodila, lebo chuderke nedovolila uplatnit jej vzdelanie inak mohla robit upratovacku ,ked chela prcovat astudovat v tej krjine ,mat prx apotom sa dozadovat prace na trhu//,ze sa domnievas, ze krajina kde nejaky pristahovalec sa rozhodne zit musis respektovat jeho vzdelanie.
naopak ten buduci pristahovalöec si musi uvedomit, ake zakony a nariadenia platia v danej krajine a prisposbit sa ima podla toho sa rozhodnut migrovat.
vidis, uvazujes presne ako ti moslimski pristahovalci. on v drvivej väcine ziadaju prisposbenie statu a majoritneho obyvatelstva ich zaujmom, nie naopak.
a to je havny dovod, preco majoritne obyvatelstvo europy odmieta ich pristahovalectvo.
tito migranti prichadzaju z krjin, kde je ina struktura vzdelania/nizsia uroven/ iny system praxe a podobne. takze je jasne, ze nie kazdy pristahovalec moze na urovni ,aka je v danej krjine prvocat so svojim vzdelanim a praxou.
takze ako vidim, ty nechapes zaklad fungovania statu a spolocnosti .a zaklad toho, ze ten ,kto prichadza sa musi prisposbit , nie ten, nie cielova krajina.
co sa tyka kancerko, tak samozrejme ak si pozorne citala moj prispevok, tak som jasne napisala svoje stanovisko.viem,ze je moslimka.a viem, ze podla jej vyjadrenia sa jej na sk nepaci. a prave preto, co aj ty chapes uplne nespravne. ze ma pocit, ze maju sa jej na sk prisposbit jej zmyslaniu. a to je presne to, co aj ty chapes ako spravne. narozdiel od majoritneho ineho obyvatelstva na sk ci zapadnej uurope. ona nema pravo podla sk zakonov pozadovat ziadne ulavy a vynimky na zaklad vieroviznania ci ideologie. /cize nepodavanie bravcoveho z ineho ako zdravotneho hladiska, a pod/
a to, ze ona sa podla sk noriem a zakona rodinne prava na sk vydala bnerozvazne za muza kotreho nepoznala, je fakt.
tzo iste plati pre toho kolegu tvojho muza .
zmysanie kancerky ci toho kolegu a jeho manzelky je pre eu kulturu neakceptovatelne . a samozrejme ked pridu problemy, tak sud by na to poukazal.teda na konanie akterov ako na ich chybu a lahkovaznost.
s tym svojoim sposobom zivta a zivotnych hodnot su v antagonizme s nasou kulturou aa aj zakonmi.
takze v tomto rozpore kultur, zivitnych postojov je prblem . preto tieto dve kultury nemozu zit v koexixtencii rovnakych hodnot
a o tom to cele je.
no, co s atylka tej nenavisti, tak nateraz len moslimovia v nasich vlastnych krajoinach nas biele zeny nenavidia a pokladaju za pobehlice. vyjadruju nto verejne. to nie europania nazyvaju arabky tym menom na uliciach arabskych krajin
ale to,coho sa ty obavas, ze ako manzelka moslima budes na rade,ak miera unosnosti neprisposobenia moslimov v nasich europskych krajinach bude taka, ze nebude mozne uz ani sa tvarit,ze neexixtuje ,nieto ju este akceptovat, tak zial, budes asi na rade.
zial, prve to ju matematicka statistika pravdepodobnosti scenara,aky nastane,ak statna moc neakceptuje nazory vlastneho obyvatelsava a neriesi problem , ktory majoritne obyvatelstvo ohrozuje.
poznas to prislovie,ked sa rube les, aj triesky lietaju. zial/ co ja nemozem akceptovat,ale stane sa aj tak/ na to musis byt pripravena.
hlavne ,ked budes mat nazory ,ake mas.a to, ze nie pristahovalec sa ma prisposbit a asimilovat,ale naopak.
skus si predstavit opacne garde. ty si v moslimskej krajine a nechces sa prisposbit.mas vzdelania/ale oni vysise naroky,ako ty mozes ponuknut/. tak namiestzo aby si isla studovat vi ch karjine, alebo prjala miesato upratovacky /ak chces pracovat/ zacnes sa dozadovat vynimiek.
pochopila si, co by sa s tebou tam stalo? pochopila si uz podstatu problemu?
@canerko mas uplnu pravdu, my dve nama o com debatovat., ja nie som pre teba vhodny partner do debaty. to suhlasim
. pretoze na to,aby si mohla debatovat so mnou, musis mat urcitu davku relizmu v argumentoch a istu vyssiu uroven kultivovanosti v pristupe k debatujucemu.
svoj nazor som jasne vyjadrila, na tvoju otazku ci skor vyzvu do plena o skusenostiach so zenami , ktore moslimovia povazuju za ´´handry´´ odpovedala..
tym je pre na nasa debata uzatvorena kapitola.
https://www.facebook.com/photo.php?v=7351650165... tu na tomto videu jednej zeny mozete vidiet vzorku spravania sa migrantov , ktori dostali moznost a cest, stat sa nemeckymi obcanmi.
vyjadrenie tej zeny/a jej sposob vyjadrovania tiez/ hovori sam za seba. nemusite ani ovladat nemecky jazyk,aby ste porozumeli tomu, co chela vyjadrit.
tak ak sa este niekto cuduje, ze majoritne obyvatelstvo si nepraje takycto migrantov na svojom uzemi, tak mozno zmeni mienku ak rozmysla realisticky. a tam uvidi aj zaklad problemu nemoznosti koexistencie kultury europskej a tej moslimskej.
odporucam pozriet - cisla neklamu..!! 😎 (je to po nemecky...)
@seraa No, ja som s tebou husi nepasla,,, kto je tu chory? Vyjadrujes sa ako opilec v krcme, ked nevies diskutovat na urovni, tak mi nevenuj tvoje inteligentne komentare, vsetko co napises, vsetko su mylne informacie , nemas ani ponatia, co pises a ty sa ides somnou porovnavat? Som ti kazala si pozriet ten dokument,,, vsetky historicke fakty si predlozila nespravne,,, my sme tu neni od toho, aby sme ta tu ucili dejepisu,,, kto ma zaujem, bola ti poskytnuta pomoc, nech si to pozries, a chce seriozne diskutovat, tak to spravi,,, nepise blbosti,,,
@andy04 tak odisla asi ako mnohe take zeny. velke reci, agresivita,ale stale su v krajine. aj tu na fore je taka, co stale tvrdi,ze na sk sa jej napaci. ako pojde prec. a stale je v krajine.
ano, to foto jasne poukazuje na mienku nemcov k takymto osobam. len problem je, ze bez odsunu sa ich nezbavia.lebo samozrejme reci su ine vec,ako tuzba tych mirgantov zit na urovni co ponuka zapadna civilzacia je velka , nie zit v tom marazme ich ´´skvelej moslimskej pravlasti´´.
Aj tu opisuje super historiu jeden zid ... asi aj ten ma vymetene v hlave, ako my dievky, podla daktorych inteligentiek tu, lebo rozprava presne to iste, co mi 😀
https://www.youtube.com/watch?v=WF_AsxQLijY
@dalal
vies o tom ze tam zilo viac zidov nez paalestincanov??? pred 1948
o com sa tu bavime?