Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
@kararinka Asi ta sklamem, ale ja som sem zacala chodit od zaciatku debaty a moja "biografia" je znama uplne vsetkym, aj erjone (ktora prva zacala vytahovat komentare typu " rasistice poznamky americana, ktory je biely"). Mne to vobec nevadi.... nech si na mna vytahuje co chce....
V podstate tu s @yanni iba opisujeme, ako to v dnesnej dobe je: " ak si biely a nebodaj krestan" tak si automaticky rasista. O nic ine tu nejde....
jak tak čtu, tak nejmíň v pr..li jsem já 🙂 ani 4 děti, ani nemec ani američan jen průměrný čehůň, sice ateista ale i tak.. 😀
@kararinka presne ako @digysa pise, zial je to tak. A ked si este k tomu Nemec, tak si rasista prvej triedy ☹ 😠 A zaujimave, ze takto hovoria len moslimovia zijuci v Europe a hlavne ti, co neziju vo svojej krajine (vid Moslimovia z byvalej Juhoslavie, (ked nechcem ist dalej a ostat v Europe). V arabskych krajinach som sa so ziadnou nenavistou k inej rase, nabozenstvu ci narodnosti nestretla. Ako turista tak ci tak nie a moj muz tiez nikdy nic nepocitil ani v Saudi a to tam je "docasne natrvalo".
@seraa Ak to bude fakt, tak to neprekrutim, ale nevadi zajtra si pozriem twitter. To s tym PR Hamasu je tiez fakt, lebo su v lepsej pozicii ako slabsi super + umieraju deti a PR Izreala vyzeral tak ze maju plagaty kolko rakiet odstranili, kolko tunelov nasli, ale to si asi aj ty videla.
@digysa V IL som vydata, som slovenka, naroden ana slovensku, zijem tu 9.rok, mam 3 deti. SOm katolickeho vierovyznania, manzel je neortodoxny zid. Dostala som sa sem pretoze ma zaujimali tieto konciny, tak jedna organizacia, kt. clenom som bola poriadala vypravu do IL a zaroven gazy pred rokmi. Potom som gazu navstivila este niekolkokrat, a takisto aj IL. Hovorim plynule hebrejsky a arabsky, a AJ, NJ, spanielsky a francusky. Neskor som spoznala muza a odvtedy tu zijem. Na svk chodim malo pramalo, mam male deti a zle sa s nimi cestuje, nie som z BA a a tak je to komplik. s letiskami a pod.
Moja mienka je teda zalozena na vlastnych skusenostiach, neprejde den ked si nespomeniem na to, co som zazila a videla gaze a preto odporucam dievcatam tu obhajujucim zelene satocky, nech tam idu nazriet... Nevedela som ci sa mam pratat, utekat al.ich lutovat ako su vychovavani.
V IL to zdaleka nie je take, ako to opisuju turisti po navrate, je tu zivot normalny v podstate az na teror ako napr. teraz. na to sa zvuknut neda. i ked stat nas chvalabohu obranuje co sa o gaze povedat neda. ti radsej buduju svoje teroristicke zazemie v mene allaha... no comment. a deti tam nemaju co jest.
svet zabuda ze israel by bol po 2300 rakiet uz len minulosotu kebby nbeol obranny system taky ako je
to ze vrach chce zabit a zautci ale sa mi nepodari nie je nic oslobodujuce od viny!
a ked gaza pouziva svojich ludi a deti ako ludkse stity co ma vojak na jeho mieste robit?
vybrat si smrt nez strelit ineho? to je proti priode
a nenzabudnime ze gazanci si volili hamasa a dobre vedeli co je jeho ciel
izrale ich vyzyva nech ujdu pred bombardovanim a hamas im to zakazuje ze si to snimi vybavi ak to urobia
toto ti pride normlane?
israel nepotrebuje PR , zdravy clovek vie a chape aj bez pr
hamas co su vrahovia a klamari pootrebuju pr , nic ine in nezostava
izraelu o tu dieru gazu nejde
oni chcu zit a mat mier lebo maju preco , maju krasnu krajnu a vieru ktora je za zivot a byt dobri
v celej hisotri vidis ze neboli nidky agresori len obeete
su az moc demokraticky lebo "vykrmuju" nepriatelov vo svojom state (araboch) to nikto nerobi
gaza keby chcela zit v pokoji a v mieri by sa mali velmi dobre a dobre by sa zviezlli pri izraeli
opytaj sa izraelskych arabov ako im je tam dobre ! a hlavne zien ci gay!! tak sa arabi nikde dobre nemaju
ani vo francuzku !
hamas je nic za hamasom stoji iran , to ej problem
hamas bud kona alebo by ho iranci jihad zabil a ludia v gaze su len "lahka cesta" ako "znicit" izrael
dokoca izraelu zalezi viac na civilistov v gaze ako hociakemu arabskemu statu
ved sa na to pozri lepsie
@ellise tak elise to mi ani nevrav , ja manžela čehuna, no neviem či do rána prežije.
@kararinka srbi tiež nemajú čistý štít , ale je rozdiel niekoho usmrtit zastrelením a rozdiel niekoho zamordovat , kde obeť značne trpí ,ako tá primitívna tlupa bosniackych moslimov. Keď zoženiem obidve knihy v angličtine ( nemčinu neovládam ), tak sa skutočne môžeme pobaviť.
A to sa netýka len bosniackych moslimov ale aj kosovských Albáncov.
@digysa čo sa týka počtu detí , mňa sa toto nedotýka 🙂, Tak dve deti som porodila pre Slovákov a dve deti pre Čechov. A na to erjonine vyjadrenie si veľmi dobre pamätám že však tak nech kresťania rodia viac detí , no tak práve teraz som postavila protiváhu jej moslimským deťom.
@erjona tak slubené linky :
http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/srbsko-eko...
http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/kosovo-eko...
http://www.mzv.sk/servlet/pristinapzu?MT=/App/W...
Ak ti nebude stačiť môžem dať aj ďalšie. Čo to bude teraz , ktorý štát v Európe ? Tak ale aspoň majú pekné pasy 🙄.
@yanni @digysa @ellise co mi vlastne vadi na tom,ze sa tu deklaruje kto ma akeho manzela, je ze sa tu vytvara "elitny klub" a sama som pochybila, ze som na to pristupila. Aj ked vravite, ze ste oznacovane za rasistky, ste rady, ze mate bielych manzelov. Lebo co si budeme klamat, vieme ake by to bolo keby ste zili na Slovensku a mali snedsie deti. A este potom automaticky sa vylucuje z diskusie nazor toho kto ma manzela moslima, s tym, ze je zaujaty. Pritom ta z nas, ktora ho ma, ma k teme naozaj co povedat.
@kararinka to ze mate moslimskeho manzela neznamena ze k teme mate co povedat. keby ste boli v gaze a v izraeli a zili dennu realitu, potom piste vase vyhlasky o humanitarnych tuneloch na komunikaciu so stratenymi znamimi v IL alebo o nevinnych raketach, ktore, keby niet obrany, by nas tu uz vyhubili a znicili stat. otrasne. ale vy to este budete obhajovat.
@yanni @maminuska tak jsem doma řekla že se vlastně nenávidíme, tak máš mladej zahlásil,,, že to nějaká chyba v matrixu
@kakarinka, kdyby si četla diskusi od začátku tak by si věděla, že my co nemáme muslimy, nemůžeme mít objektivní, správný názor, protože nevíme o čem mluvíme, navíc, všechny jsme takto rasistky, xenofobky.... atd. A nejsme žádný elitní klub, jen prostě máme jiný názor než je tady akceptovatelný.
arab=vacsinou chudobny (ti bohati sa ani k tymto fanatikom nepriznavaju)
raz chudobny = nevzdelany
nevzdelany =lahko zmanipulovany
chudobny,nevzdelany, lahko zmanipulovany=lahko nahnevany
lahko nahnevani = nenavist
jeho manzleka = to iste
cize tieto damy moslimskych muzov nemusia byt nikde a vidiet nic, tazko prekrocili hranice rakusko-slovensko
oni nemaju ani pravo mat svoj nazor
oni len posuvaju dalej sprostosti ich muzov
@kararinka
podla tvojej poslednje vety
"Hamas mal velmi dobre PR, kym Izrael uplne hrozny, mozno si ho chcu len vylepsit."
mi je jasne ze sa nemam o com s tebou bavt a linky si najdi sama aj tak co najdes si prekrutis ako chces
to uz vidno na tovjom prispevku