Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
K téme - šatka v škole - len vám poviem, že nosenie šatky u dievčat a žien bolo v minulosti bežné nie len v islámskej kultúre, ale aj v našej - kresťanskej. Dievčatá mávali celkom bežne šatky aj v škole. Videl som aj nejakú fotku z triedy, z čias nikedy začiatkom 20. storočia, a skutočne niektoré dievčatá tam mali šatky. Takže kto sa stavia proti šatke, nestavia sa len proti islámskej kultúre, ale aj proti tej našej - tradičnej kresťanskej. Preto kto sa staviate, radím, zvážte to a radšej zmente postoj. Bojovať proti vlastnej tradičnej kultúre je trochu divné, nie? Dosť je, že proti našej kultúre bojujú páni z EU a vnucujú nám zákony našej kultúre odporujúce a vlastne odporujúce i celkovo tradičnej Európskej kultúre. Európa bola kresťanská a niekto sa ju snaží násilím ateizovať a začína to robiť už skoro tvrdšie než v minulosti komunisti.
Tiež mi je vôbec divné prečo nejakej podivnej školskej riaditeľke vadí u žien šatka a u mužov klobúk??? Tieto tradičné pokrývky hlavy. A mužom klobúk väčšinou sluší, hneď vyzerajú mužnejšie 🙂 .
@pnm
Odpoved na tvoju otazku:
1. Je velmi "nemoderne" rozmyslat a velmi "moderne" predbiehat sa v boji proti roznym fobiam, predsudkom a vsetkemu inemu trosku vymykajucemu sa normalu. (ine nabozenstva, farba pleti, sexualita..co konkretne nazvyme. XYZ.) Ludia pomaly a isto stracaju svoj vlastny nazor, lebo je pohodlnejsie priklonit sa na stranu nerozmyslajucej vacsiny ako rozmyslat a priznat omyl.
2. Automaticky strach z neznama (..XYZ..)
3. Zla skusenost s prislusnikom jedneho etnika (...XYZ..) a automaticke presvedcenie, ze vsetci ostatni musia byt predsa rovnaki. Vynimky neexistuju, resp tato skusenost nebola vynimka.
@mariuskaa @fidka79 mam iny nazor, lebo nemam ziadnu skusenost s tym, ze by si ine nabozenstva okolo mna "razili cestu dopredu". Vsetci "zplvyaju" dohromady, ziadne odchylky. Kazdeho nabozenstvo je respektovane (pokial neublizuje druhym) VIes ale USA ma v tomto velmi odlisnu politiku od EU, tu sa rozlisuju ludia na slusnych - neslusnych, vzdelanych - nevzdelanych, tu sa nerozlisuje podla nabozenstva.
Keby bola pravda co hovoris, tak by sme tu nemali kazdu chvilu terorutok
Od maratonu v Bostone minuly rok spominas si este na nieco recently? Lebo ja nie.
Pre mna extremizmus nie je nabozenstvo.
@mariuskaa pre Teba mozno nie, ale extremizmus je v prvom rade nabozenstvo ako fakt.
Od roku 2000 doteraz bolo v Statoch 38 islamskych extremistickych utokov, vsetky v mene islamu. Nehovorim, ze mas mat vsetky zaznamenane v povedomi, ale je to fakt. A to je vela!
Na druhej strane ani jeden vyznamny politicky prejav sa nezaobide bez premielania God-a, cela republikanska polovica sa silne opiera o nabozenstvo. Cela Amerika je zalozena na nabozenstve a vsetko vyznamne sa v mediach pretlaca cez nabozenstvo.
Ale nejdem sa ja do toho miesat, kazdopadne si nemala pravdu v tom co si povedala.
@briketa
mat iny nazor neznamena mylit sa.
Pozrela som sa na tu statistiku. Ano je ich tolko oznacenych ako si povedala.
Nechcem to zlahcovat, kazda jedna smrt z nich je hrozna, zbytocna a nezmyselna. Ale pozri sa na dicription v tabulke. Ak nejaky psychopat zahradnik zavrazdi majitela (pozemku) a nahodou zistia, ze je privrzencom islamu, alebo otec co zabil svoju dceru autom to predsa nie je ter.utok to je vrazda. Ale oslovenie ter.utok znie lepsie. Po zamysleni ich skus spocitat este raz.
Lebo potom 14 decembra minuly rok v zakladnej skole kde zomrelo 25 deti a ucitelov Connecticut to bol "katolicky utok" ? Utocnik bol katolik.
http://www.thereligionofpeace.com/pages/america... - spominana statistika. Ak si myslela tuto.
A ešte ozaj, dievčatá, ten odkaz na web čo tu o stranu ďalej dala vaša kolegyňa "tripplebi":
si fakt prečítajte, je to hlavne o tom ako sa obliecť do kostola, no a v lete mnohé z vás do kostola chodia skutočne oblečené veľmi nevhodne. A dajte odkaz na túto stránku aj všetkým svojim kamarátkam, nech vedia.
😉
@lulka12 moslima nemám manžela, ale mali sme ich nejaký týžden vo vedlajsom domceku v podnájme - bolo obdobie vianoc. jeho manželka bola slovenka, mali krásne 3 deti. Ale .... tá slovenska sa nesmela na mna ani pozriet, nie to ešte ma aj pozdravit. z jej tváre som vyčítala len smutok, žial .... chodila stále so sklonenou hlavou, len oci jej bolo vidiet....
Nemala som z toho dobrý pocit. a urcite by som nechcela byt v jej koži. Pred niekolkými rokmi sme boli na dovolenke s mojim manželom - Slovakom - v Egypte. Nikdy viac by som tam neišla !!!!!!!! Som blondýnka, nosila som stále niečo na hlave, aby nevideli farbu mojich vlasov, ... chlapi sa ku mne správali dost agresívne. Boli sme sa pozriet na trhoch a už ma hned 4 moslimovia obklopili a snažili sa ma vytlačit z davu... začala som kričat, vrieskat !!!!! Jediné čo na nich zaberalo bolo, že som kričala policia !!!! vtedy zduchli. Na egypt mám velmi špatné spomienky. Necítila som sa tam dobre a určite by som si tam ani manžela nehladala.... Ako bolo už napísané vyššie, MOslimovia sa vedia prisposobit zivotu mimo ich krajiny a velmi rychlo, ale akonahle pridu do svojej krajiny, zacinajú platit ich pravidla !!! na to bacha.
Ale urcite by som neteri nehovorila negativne veci. Dala by som jej precitat nejaku knizku, pozriet film z aktualneho prostredia .... So zamilovaným človekom nepohneš !!!!! pojde si za svojim.... Ale ..
opat ALE ... ak sa niečo pokazí, tak všetci mi raďte a pomáhajte ...
Moj nazor: neprijala by som do rodiny moslima !!!!! a ak by to bola moja dcera, robila by som vsetko pre to, aby sa to nestalo !!!!!!!!!!
@dijakisch tvoj opis je presny chovania moslimov a ich zmiesanych manzelsetiev je presny a ako cez kopirak urobeny.
vzdy sa potvrdzuje,ze jednotlive crty spravania sa arabov a pod etnik a v spojitosti s ideologiou islamu su vzdy totozne. neexistuje ZIADNA VINIMKA.
presne to,ako sa spavala ta tebou spominana slovenka je o tom,ze manzelky europanky sa takto prisposbujua preto manzelstva pretrvavaju.a le nie je to o tom,zeby boli stastne a spokojne.
a co sa tyka tej pokryvky hlavy v skolach,tak neviem ,ci si niektori tu uvedomuju,ze ide o /ne/dodrzaiavanie zakonnych noriem ci ustanoveni ci uz zakladnerho zakona danej krajiny,ci sukromne smernice danej skoly/sukromnej.a ta na to ma plne pravo.
takze ak stat povie, ze symbol nabozenstva nemoze byt v statnej ustanovizni prezentovany,tak neviem co este treba o tom debatovat.
a ak sukromna ustanovizen/skala/ ma urcite pravidla,tak tiez ten,kto tam chce studovat sa musi bez vynimky podriadit. tiezneviem,co o tom treba debatovat.
@pnm ak nejake dievcata na zaciatku 20 storcia chodili do statnej skoly v satkach, tieto nereprezentovali nabozensku ci idologicku prilusnost k nejakemu nabozenstvu.
islo o priskusnost dievcata kiistemu stavu/spolocensky status/. cize boli to sedliacke dievcata zrejme.
a si im nikto nevysvetlil,ze je neslusne v skole mat na hlave aku olvek pokryvku. ich ony zili vinej spocenskej vrstve ,takze urcite crty sprvania sa boli u nich ine,ako v inej spolcenskej triede.
v tom istom obdobi exixtovali aj sukromne skoly . a tam chodili dievcata inej spolcneskej triedy.tam by si satku na hlave tazko hladal.ani klobuk nie. pretoze to bonton nedovoloval......a to ani u chlapcov nie.
ja nechapem,co treba debatovat o fakte,ze ak je nieco zakonom ci normou zakazane,tak sa to ma respektovat a nehladat rozne klucky v podobe vynimiek.
kazda vynimka z pravidla vedie k zneuzivaniua zneistuje pravny system v krajine a spolocnosti.
ak tie moslimky nechceli respektovat nariadenie skoly,tak tam nemali zacat studovat. mali sa vopred informovat o podmienkych studia tam.a nehladat neskor zamienky na porusovanie pravidiel v skole.
ak si neuvedomili,tak sa hlasili na sukromnu skolu a to v europe. a podla toho sa mali zariadit.
tie zeny najskor suhlalasili s podminkami skoly.az neskor zacali /ako to moslimovia robia aj v celej eu/ ziadat pre seba rozne vynimky.aj ked tieto nebolo mozne podla stanov skoly udelovat a akceptovat. to ako by vyzeralo potom vskole? jedne ma vynimku,iny musi dodrziavat prvidla. ci vsetci potom mozu ziadat vynimky? hotove kocurkovo by nastalo.
moslimovia sa nechcu v eu pirsposbit.a konahle maju moznost,tak hned chcu ,aby sa im nas system prisposobil.
a to spravanie sa tych dievcat v ceskej skole je toho pekny priklad.
@alice107 prispevok @pnm bol pomerne nekonzistentny. Par rozporov: ateizacia europy (ktora realne existuje) mu prekaza, islamizacia europy (ktora realne existuje) mu neprekaza. prekazaju mu skolske pravidla, neprekaza mu dress code pre navstevu kostola. boj proti islamskym satkam je bojom proti domacim nasim tradiciam - co na tom, ze uz par rokov zabudnutych, pricom som nezaznamenala snahy o ich kriesenie. Myslim, ze komunisti ateizovali drsnejsimi metodami (mucenie, vrazdenie a pod.), eurouradnici to robia pekne z teplej kancelarie a nespinia si ruky krvou veriacich.
Prepacte, ako je to vlastne s tym zakazom nosenia satiek vo Francuzsku? Nesmu tam moslimky nosit satky vobec, alebo nemozu nosit len tie cierne zavoje kedy vidno len oci????
@domique zavoje so zahalenou tvarou nesmu nosit a veru som tam videla take,ruka tmava blabotala po telephone fluentne francuzsky ziaden brutal accent,cize ta sa uz tam narodila,uplne provokativne sa presusala pred Auchanom a na druhy den sme tam videli 2 podobne a policajt si tam siel kupit desiatu v uniforme s policajnym autom a nic ODVRATIL tvar ked ich videl,takze ony si tam veselo provokuju napriek zakazu,pokial nenarazia na nejakeho odusevneleho policajta tak im nikto nic na to 😒
