Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
nechapem preco pan am serial tak rychlo skoncil
http://www.dailymotion.com/video/xlw234_p-a-n-a...
@pred sefom sme mali sefku, cize ZENU. Nemali ziadny respekt. Za jej chrbtom ju ohovarali a ze zena, co si dovoluje atd. A neboli to len juhosi. Aj afganci, iranci. Aby nebol tvoj muz ukrivdeni. Boli tam aj poliaci, nemci, dokonca Slovak a zaujimave ze ini s tou LEN zenou problem nemali. Bola to sefka a fakt super clovek, ze davat rozkazy, to nie, jednoducho co bola napln nasej prace, to sa muselo urobit. Ked povedala, ze tam doplni alebo to urobit, zaujimave, ze ten Poliak to urobil bez reptania a Afganec si najskor ponadaval, ofrflal a pod. Toto vrodene nik nema, boli tak vychovani, ze zeny, matky, boli nic, len sluzky muzskeho pokolenia a samozrejme, ze sa tak spravaju aj ich synovia, krori to väcsinou podaju dalej na svojich synov a tak dokolecka. Ano su vynimky a moze medzi ne patrit aj tvoj muz, ja sa nehadam.
@erjona booooze zeno, co to stale melies. Citi a byt su dva rozne pojmy. Citit sa ako rakusan sa moozu, to im nik neberie, ale povod maju niekde inde. Ja sa citim aj ako Slovenka aj ako Nemka. Keby som zila dlhsie trebars v tom hotentotsku, tiez by som sa mozno po case citila ako hotentotka, ale hotentotka nikdy ja osobne nebudem, lebo nemam ani starocia dozadu ziadneho hotentotskeho predka.
@yanni to zene muza z takeho etnika nevysvetlis. skoda namahy. nechcu tie zeny prjat fakt,/hlavne verejne,lebo neverim,ze by boli tak naivne,ze to nevidia,ked s tymi muzmi ziju/ze ich muzi maju inu mentalitu, myslenie a rebricek zivotnych hodnot ,aj vychovu,ako europski muzi. nezalezi,ci ziju v eu,ci maju eu pas.
stale si budu budu tie zeny/cest vynimkam /´ tvrdit svoje,ze ten ich ´´je iny´´.
ale nie je. 😀
@mariuskaa to je ine. Kolonie boli aj budu a je to totalne pomiesane. Vlastne vsade na svete sa rasy, narody uz vselijako miesaju. Ale je ine sa citi a byt. Jasne, ze su to francuzki statni prislusnici. Ved maju francuzske pasy.Ale vela z nich maju s francuzskym povodom velmi malo spolocneho. Tu nejde o obcianstvo, to nik nespochybnuje. Vytrcis pas a je. Ale dajme tomu kolko Turkov v DE s nemeckym pasom maju nemecke korene? Este ich nie je az tak vela. Aj ked uz sa to tiez miesa a vela deti je zo zmiesanych vztahov/manzelstiev
Napr. praveho Slovaka tiez skoro nenajdes. Kto sa moze nazvat pravym Slovakom. Kolko generacii musi byt len sami Slovak. Ved aj my Slovaci sme vselijako po starocia pomiesani. S nemcami, rusmi, madarmi, rakusanmi atd. Tazko sa nieco dokazuje, ked nie je rodokmen. Ved si vygugluj nejake slachticke rodokmene. Uvidis co kto s kym je tam pomiesany. Francuzi s Nemcami, Talianmi, dokonca aj Asiati, atd. Jedine len ked sa pozrieme na posledne dve tri generacie mozes trvrdit ze to je Francuz, to Nemec atd.
@erjona ja nie som nacionalista ani rasista ani som tak nebola vychovana. Nikto mi moj povod nevstepoval, sama som sa o to zaujima a studovala nas rodokmen, nas povod. A ti poviem, je to velmi zaujimave. mala by si zacat aj ty svoj povod studovat. Mozno si potomok aj nejakeho bohateho slachtica s v´lastnym ostrovom😉
@mariuskaa velmi sa mylis. ja ma vo francuzku rodinu aj priatelov.a ver,ze francuzka biela spolocnost nema rada tych´´ z kolonii´´ ako ich casto volaju.......ja som bola vo francuzkej polynezii.. ked maju tam polynezku sluzku,tak len z dovodu,ze je lacnejsia..... tam bieli ma ponuku pracovat/je na to napriklad v skolach je nabor a velmi dobre platene pre bielych ucitelov/ tak veru nechu ist tam zit.... a dovod? nechu sa miesat s nimi......
ty si ozaj velmi naivna co sa tyka myslenia europanov . lebo je rozdiel v mysleni europanov a politikov navonok.
@alice107
Takze ty stale rozdelujes ľudí podľa farby pleti a nie podľa charakteru áno?
Byt bielym je podľa teba vždy viac. Nastastie nie každý je bigotny ako ty.
A pritom bigotnost je charakteristika nevzdelaných ignorantov co ty by si nemala byt.
Však si študovala na škole ktorá neprijíma len bielych študentov ale vyberá si podľa mozgu (alebo $) z celého sveta. Dúfam ze ti nevadi ze dostali rovnaké vzdelanie ako ty. Ak si tam vôbec študovala.
Kedze môjho manžela starí rodičia tam boli obaja profesori vela rokov,
(Este stale tam pouzivaju väčšinu štatistických kníh a skript co napisal jeho dedko) a vždy to bola medzinárodná univerzita a nie pre len bielych Francúzov.
@mariuskaa ja nic nerozdelujem.ja pisem,ako vidim realitu v praxi. ty si dala tam nejake foto. ani tusenia nemas o zivote vo francuzku anzmyslani francuzkeho majoritneho obyvatelstva.ja som napisla,ako som to v praktickom zivote videla a vidim vo Francuzku.
coht zit medzi majoritne obyvatelstvo v eu a ci usa . a tam poznas,ake maju nazory. ty zijes v multi-kulti spolocnosti.a preto nevies,aky nazor maju majoritni obyvatelia v usa ci eu na tento tebou poukazany fakt.alebo nechces vediet ci vidiet?
takze ty sa zobud s toho svojho sna o tom,ako sa vsetky rasy a narody spolu v mozu zhodnut a maju sa radi . pretoze realita je ina.
@yanni Povod rodicov je jedna vec a krajina a narodenie sa v nejakej krajine a prislusnost je druha vec... Takze su Rakusaci, ci sa ti to paci, alebo nie, su v Rakusku narodene, od narodenia maju rakusku pas, vyrastaju tu, tak su Rakusaci a uz sa nemienim dotahovat s tebou o tomto, jednoducho sa nezhodneme, tak si tocme dookola kazda to svoje a myslime si svoje, aj tak sa nezhodneme 😀
@erjona a ja nechapem,preco mi stale pises,aky je tvoj muz. ja nepochybujem ,ze je to pohlavim muz.a viem,ze neprisiel z marsu,ale z kosova. ina vec je je ho rozdielna mentalita od tej europskej ,moslimske korene a teda ai ideologia ,ktoru vyznava. ak sa ti paci s nim zit, tak je to na tebe.
takze o co ti ide?
@alice107 Ja nechapem, co si ty vobec myslis pod pojmom ina mentalita.
Mentalita mojho muza je v poriadku - jeho deti a ja sme pre neho vsetko, aj cela rodina drzi pokope, maju respekt pred starsimi osobami a hlavne jeden pred druhym, nenadavaju si medzi sebou a patricne ukazuju respekt, kazdemu, kto pride do ich pribytku, pomahaju si navzajom, drzia spolu v dobrom aj zlom, takze aj my Europania sa mame co ucit od tejto mentality...
@erjona nedavno zatkli v o francuzku jedneho kosovcana a tiez sa dovolavcval svojej mentality, ca sposobu zivota z ktorej by si mali brat priklad europania. tiez hovoril,ze ma uctu k starsim, ,u nich je rodina sudrzna/mimochodom to je to spajanie sa do klanov,pretoze u nich rodina znamen iny pojem ako pre europanov/ vraj moslimska krv je vzacnejsia ako ´´nevercov. chcel na nich spachat a tentat . nastastie je chyitili skor,ako sa ta jeho super mentalita a spoosby ´´lepsie/z ktorych si my europania mozeme vziat priklad/ mohli prejavit v podobe zivotov nevinnych ludi.
ina mentalita znamena ´´ina´´. to znamena, ze su viac hlucnejsi/a nepis ,ze nie.vidim aki siu ti kosovcania /.casta zmena nalad, rodina zije pohromade/od surodencov,cez sesternice ci tektky ci strykov neviem z akeho kolena/ ,ze casto sa zgupuju a zabavaju spolu.a to europanov vyrusuje, pretoze o oni su schopni stolovat aj na ulici pred domami. a to ,co pisala aj yanni,ze maju slabu pracovocnu moralku.a takto vy som este mohla pokracovat dalej.
ale ja nechapem jedno.naco stale mas potrebu pisat o tvojom muzovi. 😉
mne nemusis pisat o jeho mentalite.ja ju vidim tu v de na turkoch/s a rabskymi krenmi/,egyptanoch,kosovcanoch,macedoncanoch ,marocanoch..a romoch.. .... vsetci tie zakladne znaky maju rovnake..
naposledy ti pisem,ze ak sa tebe paci jeho mentalita,tak je vsetko v poriadku. ty s nim zijes.a ak neohrozuje svojim zmyslanim a sposobom zivota inych obyvatelov,tak kazdemuu je lahostajne,aku mamentalitu ma ,aj mne.
@mariuskaa co to pises za nezmysly? citas to po sebe? 😀 mne je srdecne jedno, z akej spocenskej vrstvy pochadza tvoj muz. no mozno je pribuzny osmanskeho knizezata,ze? 😀 prepac mi,ze sa smejem ,ale je na com,naozaj. 😀
no a kosovcan ,co zije v rakusku je stale len kosovcan svojim povodom nikdy z neho memoze byt rakusan.amni mentalitu rakusana mat nikdy nebude.
a nemec povodom mnohych generacii stale zostane nemcom,ak keby zil na pustom ostrove ci na marse.
ak toto nechces chapat, ci skor si priznat, tak to je na tebe. 😎
inak,uz to vysvetlovala aj yanni.a stale to iste obe otvarate. akoby ste necitali,co obe piseme. co to znamena? pocit menejcennosti,? o co ti ide? 😉
@alice107 Tieto tvoje historky, ktore tu chrlis, aby si si tvoje tezy podlozila, ti mozem, ale aj nemusim verit - kosovcan chcel spachat atentat na nevercov - uz to vazne prehanas, neverim ti ani pol pismenka, kosovcania nemaju v nature presadzovat svoje nabozenstvo tymto sposobom.... a co sa tyka pracovnej moralky, no ja v mojom okoli nepoznam ani jedneho na urade prace, pracuju durch a ked sa im v jednej praci nepaci, tak maju pravo, ako kazdi ini, si hladat inu, ty naozaj nevies okrem kritiky nic normalneho napisat, aspon vidim, ze tuto mentalitu vobec, ale vobec nepoznas 😀
@alice107 Pocit menejcennosti? Ja som hrda na to, ze mam muza Albanca a nepocitujem menejcennost, nechapem, o com tu tocis... ono sa treba na tvoju otazku z inej stranky pozriet - ty nas vidis menejcenne, inak by si to nenapisala, ale ja nepotrebujem mat nemca, za muza, aby som sa tu nad kazdym vyvysovala, mne vyhovuje ten moj albanec - nadradeni ludia, respektive, co si to o sebe myslia, ze su nadradeni, su pre mna hlupaci!!! 😝
alice107
Píšeš tak aby si menejcenost v ľuďoch vyvolala. Ale nie u každého sa ti to darí.
Správas sa k tak ze z 50 prispievateliek prispeva len 10 a ostatne uz nie, lebo boli šikanované (neviem nájsť správne slovenské synonymum slova "harass", "bullied") a preto neprospievajú len čítajú.
Prirodzená inteligencia, taktnost a hlavne Ľudskosť sa nedá ani kúpiť ani vyštudovať.
Vyjadrit si svoj názor neustálym ponizovanim a robenim rozdielov nie je dobrou vizitkou ani pre Slovákov ani Nemcov. (Nemci sa skôr hanbia za fasisticku a rasisisticku minulosť)
Mna sa tvoje urážky nikdy netykali ale mnohé prispievatelky si veľmi ranila, aspoň v 30 témach dokonca prosili adminov aby ta blokli. Zamysli sa.
Idem pripravit balicky, deti si uz cizmicky poctivo umyli a dali na okno... sa tesim, ako sa rano budu vytesovat cokoladkam 😀




@yanni Vies, ked niekto napise, LEN Juhoslovan, sa to velmi zle cita - a s tymi potkanmi - no mozu byt na farmach ake chcu byt, ja by som to veru do ust nedala.. pretoze sme ina mentalita a mohli by ma aj na 30 fariem taiwaicania zaviest, aj tak by ma nepresvedcili... tak ako aj moslima nepresvedcis...
Hovor si co chces o mojich detoch, ja to vidim, ze z nich ani albanske a ani slovenske deti nevyrastaju - prostredie velmi ovplivni osobnost - my nebulikame detom do hlavy, aky su velky slovaci, ci albanci, aby sa prisposobolili prostrediu v ktorom ziju - ked tebe nacionalisticky poukazovali na tvoj nemecky povod, tak sa samozrejme ako Slovenka citit nebudes.
Inak paradoxne sme sa bavili o tomto asi na 10 stranach a bolo tu vycitane turkom ako sa mozu citit ako turci, ked su narodeni v Nemecku, alebo v RAkusku... tak tu maju priklad teba, ked maju presne taketo zmyslanie ako ho mas ty, tak ano, mozu sa tak citit... 😀 😀 😀