icon

Tradičná verzus netradičná rodina

avatar
warholette
27. jún 2013

V inej teme sa mierne rozbehla diskusia o tom, aka je tradicna rodina dolezita a ako ju treba udrzat. Mna by vsak zaujimalo, co je podla VAS tradicna a co netradicna rodina? Myslim, ze spolocnost sa uz davno pohla dopredu a scenka zo slabikara, kde mama vari a umyva riad a otec si na gauci spokojne cita noviny, je nepotrebna.
Rodina moze mat mnoho podob. Moze to byt mama, otec a dieta ci deti, mama a deti, otec a deti. Moze to byt mama, otec, biologicke a adoptovane dieta. Mozu to byt dve mamy alebo dvaja otcovia. Moze to byt mama so svojimi detmi, otec so svojimi detmi, ci kazdy so svojimi detmi vychovavajuci deti svojho partnera a aj tie spolocne.
Beriete vsetky formy rodiny za rovnake a rovnocenne?
Existuje podla vas este "tradicna" rodina (mama, otec, deti) a ma nejake vyhody/nevyhody oproti tej netradicnej?
Skutocne treba za tu tradicnu rodinu bojovat? Nestaci rodina, ktora poskytuje ochranu, zazemie a lasku?

avatar
ewellina
30. jún 2013

@carodejnica Keby si prečítala celú diskusiu, našla by si odpoveď na svoje otázky.

avatar
zuzitko74
30. jún 2013

@carodejnica Dieťaťu z disfunkčnej rodiny ( muž mláti ženu, žena pije ) by bolo lepšie kdekoľvek inde, mnohé takéto deti utečú z domu a skončia v ústave, alebo sa z nich stanú mladiství bezdomovci. Čiže tie deti samotné radšej riešia svoju situáciu takto radikálne.
Myslím si, že takto zranené deti by asi nezniesli dobre, keby ich umiestnili do netradičnej rodiny. To už by im fakt bolo lepšie niekde v ústave. Akceptovateľnou výnimkou by mohlo byť, ak by niekto z toho páru bol tomu dieťaťu príbuzný -strýko, alebo teta a dieťa by naňho malo aspoň nejakú citovú väzbu.

avatar
sibare
30. jún 2013

@mima4 Hm. Mas to v celku zaujimavo postavene. 🙂 Vnimam to ako taky prechod od tradicneho ponimania rodovych stereotypov k feminizmus. Niekde na pol ceste. Na jednej strane stale delis pracu, zaluby, cinnosti na zenske a muzske a povazujes za prirodzene, ak zeny robia to a muzi ono. A na druhej strane sa ti nepaci, ze muzi nerobia zensku pracu v domacnosti.
Ak som ta spravne pochopila: Skutocnost, ze drviva vacsina zien /nech to je 80% / vykonanva pracu okolo domacnosti sama /s minimalnym prispenim muza/, pripisujes tomu, ze to nezdravo prijali ako svoj udel. Ze povazuju za svoju povinnost- za svoj udel tuto pracu vykonavat. /toto je z feminizmu/
Pokial vsak ide o pracu v dielni, tam tuto moznost absolutne vylucujes. Tu sa nemohlo stat, ze by zeny na rovnakom principe prijali svoj udel- ztotoznili sa s predstavou, ze je ich udelom tuto pracu nevykonavat. Lebo to nalezi muzovi. Naopak domnievas sa, ze tuto pracu nevykonavaju prirodzene- lebo na nu neboli stvorene. / toto je tradicne ponimanie rodovych stereotypov/.
Este zaujimavejsie vnimam tvoj pohlad na muzov.
Skutocnost, ze 80% muzov nevykonava domace prace vysvetlujes ich lenivostou a darebackostou.
Neviem, co to je ta lenivost. 🙂 Ak ju ma drviva vacsina muzov, moze to byt vrodena vlastnost- vrodeny odpor. Jednoducho je pre muza prirodzene, ze nebude robit pracu v domacnosti, tak sa narodili , podobne ako zena nebude preferovat pracu v dielni. A je na mieste to respektovat.
Druhou moznostou je, ze je to proste naucene. Ze sa muzi i zeny naucili, ze prace su rozdelene podla pohlavia, lebo ich tela a fyziognomia su odlisne. Dane cinnosti teda nepreferuju prirodzene, ale preto, ze sa naucili, ze to takto ma byt.

Zrejme sa momentalne nezhodneme. Ale nevadi. Mozno niekedy nabude🙂

avatar
sibare
30. jún 2013

@zuzana76 hehe, nikto sa neriadi reklamami. 😉 Tu je zopar linkov, rychlo sa citaju, su tam aj spoty. V celku zaujimave. Medzi riadkami je aj vysvetlenie, preco by ta nagelovany chlap s WC kefou v ruke neoslovil. A tiez, preco ja sa nedokazem stotoznit s pani od zachoda🙂)) Tak, ked sa ti bude chciet, tak kukni.

http://www.mediaguru.cz/2012/05/zenske-stereoty...

http://tomasburansky.blog.sme.sk/c/315472/Obraz...

http://ona.idnes.cz/zena-v-reklame-obet-sexualn...

avatar
mima4
30. jún 2013

@sibare
pre vysvetlenie, ja nedelim cinnosti na zenske a muzske. Ale su cinnosti, ku ktorym typickejsie maju blizsie zeny a cinnosti blizsie muzom. No stale nechapem, kde ty vidis ten problem? Je nieco zle na tom, ze zena si vyziva v hackovani a strikovani a peceni medovnickov? Je nieco zle na tom, ked chlap montuje v dielni domaci traktorik? Ja v tom absolutne nevidim nic zle, pokial to ludia robia dobrovolne. Zdravy feminizmus predpoklada moznost volby. Vacsina zien si zvoli typcikejsie zenske veci, prace, ale je cast zien, ktora si ich nezvoli, no tato cast je podstatne mensia, podstatne a nevidim v tom problem. Nech akokolvek sa snazime o rovnost zien a muzov, mame uplne ine mozgove chapanie, fugnovanie a ja to nepovazujem za nieco zle.
Co sa tyka rozdelenia cinnosti podla pohlavia, niektore cinnosti su skutocne blizsie konkretnemu pohlaviu, napr. podla mna sa moze hanbit chlap, ktory necha svoju manzelku dvihat tazke skrine.. mna nikto doma neucil nic podla "pohlavia", ale ak by som si mala vybrat medzi pracou v dielni, ci murovannim nevime coho a varenim obeda, tak radsej varim ten obed 😉

Ten "udel", to je vecou nedostatku sebavedomia zien, dosledkom vychovy, kde "udelom" zeny je starat sa o druhych, nedbat o seba, nechciet nic od zivota... sebavedoma zena nepotrebuje robit druhym sluzku, vdzat sa svojej identity. Iba nesebavedome, podcenovane a frustrovane zeny sa snazia byt tip top v domacnosti, pravdaze popritom este pracuju v normalnej praci... proste svoju hodnotu si zakladaju na to, co obetovali, coho sa vzdali, co vsetko robia pre rodinu..

avatar
vejula
1. júl 2013

@sibare neboj v reklame vedia čo robia, su v tom také peniaze, že to nenechavsju na nahodu. Ak davaju do reklam viac ženy v ramci upratovania a čistenia, vedia prečo to tak robia. Pravdupovediac, mne osobne je to uplne jedno, tam umyva zachod žena či muž, zrejme sa riadia väčšinovym modelom rodiny, kde povedzme si pravdu ma žena väčšinou väčší zmysel pre poriadok, a častejšie sa tej kefy chyti ako muž, ktorému by to stačilo možno raz za mesiac keby bolo na nom. Myslim, že chlapsky mozog vo väčšine pripadov nieje naštelovaný na všimanie si detailov tak ako u ženy, preto nema tak potrebu často robiť rajony

avatar
sharmana
1. júl 2013

@carodejnica súhlasím, že dieťaťu, ktoré je z nefunkčnej rodiny, by bolo lepšie inde, ale to neznamená, že každá rodina kde je otec, matka a deti, je takáto a že každý otec je pijan 🙂 a ešte stále môže predsa takéto dieťa ísť do inej náhradnej rodiny, kde bude ten "správny" mužský vzor, prípadne sa môžu aj starí rodičia postarať, matka rozviesť a podobne.... to neznamená, že by mali ísť tieto deti hned homosexuálnemu páru predsa... na Sk je možnosť, že si sama žena alebo sám chlap osvojí dieťa rovná nule, kedže prednosť má xy párov, ktoré čakajú na to svoje vytúžené dieťa... nie som odborník, ale nikdy som nečítala a ani nepočula o 1 osobe, ktorej dali na SK dieťa do adopcie..... ale to tvrdím za seba...

všimla som si, že na obhajobu homosexuálnej rodiny sa tu väčšinou uvádzajú tie najhoršie prípady klasickej rodiny heterosexuálnej... velmi sa to ťažko porovnáva, lebo ako tu už jedna kočka uviedla, že medializovaných je omnoho viac prípadov nesprávnej výchovy v hetero rodine, tak s nou súhlasím, pretože homosexuálnych rodín vela nie je a ak sú, tak žijú v anonymite.... tažko teda zhodnotiť, či aj tam nie sú asociáli, prípadne pedofili, pijani, gambléri, tyrani...

zlé rodinné prostredie môže byť v hetero aj homo rodine, takže toto ako argument neberiem na výber homosexuálnej rodiny ako vždy lepšej alternatívy pre východu dieťaťa...

to samozrejme nie je v zlom myslené.... milujúci rodičia môžu byť predsa aj homosexuáli... vyslovene ja by som uprednostnila však pre zdravý vývoj dieťaťa, hlavne po psychickej stránke a s ohladom aj na asi najtažšie obdobie pubertu hetero rodinu.... ale to sa skôr týka uprednostnenia takejto rodiny v prípade záujemcov o adopciu...

avatar
carodejnica
1. júl 2013

@sharmana šanca aby sama žena, alebo chlap nie je rovná nule v prípade, že dotyčnej osobe nezáleží na farbe pleti, tá kamoška dostane automaticky rómske dieťatko... a ona ho nejde adopotovať, ale ide ho vziať do pestúnskej starostlivosti, to je iná právna forma osvojenia dieťaťa... ani ja som neverila, že je to také relatívne jednoduché pre single osobu, ale je...

To porovnanie myslím skôr v takom zmysle, že naša konzervatívna spoločnosť je ochotná skôr akceptovať tradičnú, ale nefunkčnú rodinu, ako "netradičnú" a funkčnú.... čo je vlastne aj odpoveď pre @zuzitko74

avatar
sharmana
1. júl 2013

@carodejnica jasné, do pestúnskej starostlivosti, to je niečo iné, aj som si myslela, že máš toto na mysli 😉
Súhlasím aj s názorom tradičná nefunkčná verzus netradičná 😉 Ale to je len hypotetická rovina, ktorou sa tu však oháňajú niektoré žienky(nemyslím tým teba) na obhajobu "netradičnej respektíve homosexuálnej rodiny" ako neviem to nazvať.. menšieho zla? či ako to človek má chápať...
najlepší výber by bolo samozrejme pre dieťa z nefunkčnej rodiny ísť do funkčnej 🙂 a do heterosexuálnej...

okrem toho vôbec netuším, aký je na Sk záujem homosexuálnych párov o adopciu.. ženy by si mohli a predpokladám že to tak aj robia, odrodiť deti samé... (oni už asi vedia, ako si to zariadiť pokial nemajú problém s otehotnením)... a mužom by som dieťa na osvojenie a ani do pestúnstva nedala v žiadnom prípade... je to proste lahká forma ako sa môžu pedofili dostať k malým deťom, ktoré sa nemôžu brániť...
netvrdím, že v hetero rodine nie sú pedofili, ale je tam predsa väčšia kontrola, je tam tá žena, náhradná matka, ktorá je asi pri tom dieťati predsa len častejšie, aspon počas tých prvých rokov...

avatar
ewellina
1. júl 2013

" je to proste lahká forma ako sa môžu pedofili dostať k malým deťom, ktoré sa nemôžu brániť..."
presne tak.

@sharmana

avatar
zeleny_cajik
1. júl 2013

Veľa zaujímavých názorov som si tu prečítala. Pár dní som nad touto otázkou premýšľala, kým som si sama ujasnila svoj názor.

Myslím, že tradičná rodina v zložení mama-otec (v manželskom zväzku) a ich biologické deti je najprirodzenejšia možnosť. Pokiaľ táto rodina funguje a poskytuje deťom to, čo má (pevné citové zázemie, vhodnú výchovu, prostredie pre zdravý vývoj a rozvoj osobnosti) je to zároveň najlepší možný model rodiny. Primárne by sme as mali usilovať o to, aby bol tento model prvou voľbou a aby bol zachovaný ako majoritný.

Akékoľek iné zloženie rodiny (rodič sám - či už po ovdovení alebo rozvode/rozchode, osvojené deti, resp. ak naspoň jeden z partnerov nie je biorodič, deti so starými rodičmi, homosexuálne rodiny a pod.) sú všetko modely, ktoré nie sú prirodzené a dosiahnutie toho ideálneho "výsledku" pre dieťa treba vyvinúť viac úsilia, aby to chýbajúce bolo kompenzované (v každom netradičnom modeli individuálne - napr. hľadať vhodný vzor pohlavia v najbližšom okolí, väčšia pozornosť citovej výchove, prekonávanie generačných rozdielov a pod. ).

Vôbec si nemyslím, že by homosexuálne rodiny, resp. homosexualita ako taká, boli príčinou "krízy tradičnej rodiny". Nemyslím si ani to, že je to jej dôsledok, podľa mňa to nijako nesúvisí. Kríza tradičnej rodiny vychádza z krízy tradičných hodnôt ako takých, keď sme si egoizmus a márnivosť postavili na piedestál. A to je na inú debatu

avatar
sibare
1. júl 2013

@mima4 Jaj, neviem ti vysvetlit, kde sa miname 😒 Samozerjme, nie je nic zle na tom, ked muz majstruje a zena vari a ani naopak. Skusim este na tom priklade streotype o zenach, ktore si muzi vyberaju. Predstav si:
Pride za tebou 3 rocne dievcatko a pyta sa, co je toto? A ty povies: To je Bionicle, chlapcenska hracka. Dievcatka sa hraju s inymi hrackami. Ale ked chces, tak sa s nou pohraj.
A ja poviem:To je Bionicle, taka hracka. Je pre deti, ak chces, tak sa s snou pohraj.
Potom vyrastie, ma 12 rokov a pyta sa: Ako to je, ked si muz hlada zenu? A ty povies:
Vies, vacsina muzov si hlada taku jemnu zenu, citlivu, neznu, ktoru mozu ochranovat , nechcu mat zenu dynamicku, ambicioznu, taku muzatku. Kludne bud taka aka si, ako si sa narodila. My ta budeme respektovat. Len ti hovorim, ze faktom je, ze vacsina muzov chce zenu jemnu, citlivu a neznu. Ale kludne mozes reagovat aj tvrdsie, ci sa viac presadzovat. Su aj take zeny, len ich je omnoho menej. Nie je na tom nic zle. Ale jednoducho je fakt, ze vacsina zien sa sprava inak. Proste zeny maju ine mozgy ako muzi. Ale ty mozes byt taka, ako chces. Len si sa pytala, ako si muzi hladaju zeny a pravdou proste je, ze muzi nechcu muzatky.

No a ja poviem: Vies co, ludia si hladaju partnera alebo partnerku, aby k nim pasovali. Kazdy mame nejake vlastnosti a ludia si proste vybaraju na zaklade toho, ake vlastnosti im vyhovuju. Niekomu sedi to a inemu ono. Kludne bud sama sebou, tak ako je to pre teba prirodzene. Na svete je isto niekto, koho tvoje vlastnosti ocaria.

Neviem, citis v tom rozdiel?

Srandou je, ze ten "moj" pristup vo vychove sa je skor typicky pre LBGT komunitu. Kedze sa ich rodove stereotypy velmi tykaju, su na nich viac citlivi. Tak len tolko, maj sa krasne 🙂

avatar
sibare
1. júl 2013

@vejula A vies co, nech je tak. Muzsky mozog proste nebol stvorený na to, aby zmyval hovna po rodine. Na zmyvanie hovien bol stvoreny zensky mozog, ma viac zmyslu pre cistotu, poriadkumilovnost, proste si skor vsimne, ze je zachod osraty. Myslim, ze zeny by nemali nutit doma muzov robit nejake poriadky. Neustale im vykrikovat, ze im vobec nepomahaju, oduvat sa, nadavat im do lenivcov a darebakov a stazovat sa na MK. Jednoducho su muzi taki, treba sa s tym zmierit. Rajony proste cistit nebudu, na cistenie zachodov su tu zeny.
V duchu "kto chce kam, poslime ho tam" sa s tebou lucim 🙂 😎 Krasny den.

avatar
warholette
autor
1. júl 2013

@sharmana
@ewellina
ked si zoberiete vyskyt pedofilov v populacii, mnozstvo pedofilne motivovanych nasilnych cinov a deti v rodinach, ktore zneuziva muzsky pribuzny, nie je jednoduchsie pre daneho muza skratka predstierat, ze je hetero, a najst si nejaku zenu, s ktorou bude deti mat? preco by homosexual, ktory je orientovany na dospelych muzov, adoptoval dieta - prechadzal neskutocne dlhym, zlozitym administrativnym a cakacim procestom - a potom ho zacal zneuzivat? za par mesiacov pretvarky sa moze zoznamit s rozvedenou mamickou s detmi a je to... 😖 nechapem, kde sa vo vas berie predstava muza homosexuala ako muza pedofila. vacsina pedofilov je aj tak orientovana na male dievcatka a zenske pohlavie je nieco, co homosexualov vobec nepritahuje.

avatar
ewellina
1. júl 2013

@warholette Jednoduchšie je nájsť si kamoša muža, tiež pedofila.

avatar
zuzitko74
1. júl 2013

@carodejnica Čítala som knihu Díte zvané TO. Je o týranom chlapcovi, ktorého súdne odoberú z biorodiny a zveria ho do pestúnskej rodiny. Autor je už dospelý muž, myslím, že päťdesiatnik. Na konci knihy sa zamýšľa aj nad tým, prečo tak veľa ľudí má predsudky o pestúnstve, adopciách a aj o samotných deťoch, ktoré sa v takýchto rodinách ocitajú. On si myslí, že je to neochotou spoločnosti pripustiť, že biorodina môže zlyhať a dieťa potrebuje pomoc, ktorá zahŕňa fakt, že dieťa musí svoju rodinu opustiť.
Aj tak si však myslím, že homorodina nie je pre dieťa to pravé orechové. Veď aj Elton John sa vyjadril, že sa bojí, že jeho syn to bude mať v živote ťažké kvôli typu rodiny v akej vyrastá.

avatar
sharmana
1. júl 2013

@warholette práve preto, že by im to tu nik nepovolil, bolo by to zdĺhavé, tak sa to nedeje.... keby tu mali homosexuálni chlapi rovnakú možnosť adoptovať deti, tak by sa uvidelo, koľko z nich to robí z akých dôvodov...

a dalšia vec je, že dieťa potrebuje predsa aj mamičku... ak je tá možnosť, tak by ju malo mať, aby si vedelo takéto dieťatko predsa vytvoriť vzťah aj so ženským pohlavím.... aby malo vzory, mužské aj ženské... toto je pre vývin dieťaťa veľmi dôležité... je to prirodzené a prečo to teda degenerovať a znevažovať len kvôli tomu, že niektorí sa narodili z odchýlkou... ved nech si každý žije doma sexuálne ako chce, ale to neznamená, že musí mať každý právo adoptovať deti...

okrem toho, ak sa v hetero rodine, dajme tomu aj adoptívnej udeje takéto zneužívanie, tak je tam tá žena, ktorá pokial tomu aj nezabránila, pretože netušila, čo za svinu má za manžela, tak to určite nenechá pokračovať, ale toho chlapa riadne nakope a nahlási na polícii... ak by si adoptovali dieťa dvaja pedofilní homosexuáli, tak asi jeden druhého nenahlásia predpokladám...

zneužívanie je určite možné v akejkoľvek rodine, ale vždy je nižšia pravdepodobnosť, že dôjde k zneužívaniu(respektíve k jeho prerušeniu) tam kde je aj kontrola ženy, matky!

avatar
carodejnica
1. júl 2013

@warholette super palec hore, to je práve ten skreslený obraz našej konzervatívnej spoločnosti že homosexuál = pedofil... 😖

@sharmana Tak to sa, žiaľ mýliš, s tou ženou v rodine, ..... ☹
Kde bola manželka Jozefa Fritzla, keď držal v pivnici 24 rokov svoju dcéru? Kde bola manželka Marca Dutrouxa ???? Tábola dokonca odsúdená za spolupáchateľstvo... ☹ ☹ ☹ ☹

Ja osobne mám problém s tým, aby homosexuálne páry mali deti, ale nič nie je jednoznačné.

avatar
vejula
1. júl 2013

@sibare prekrucaš. Kludne muži môžu umyvať osraty zachod, len zrejme, ak budeme chcieť mať stale dokonale čisty zachod a mame doma klasickeho muža, budeme mu to musieť občas pripomenuť, aby chytil hajzlovu kefu.

avatar
sharmana
1. júl 2013

@carodejnica jasné, zas dva prípady medializované... ja som matka a v živote by som toto mužovi nedovolila... ty by si to dovolila tvojmu? a dalšie, prosím ohláste sa, ktoré by ste toto dovolili tomu svojmu???

ja som spomenula, že sú prípady, zneužívanie v heterorodine... ale to sa nedá porovnať predsa s homo rodinami, lebo ich je minimum a nemedializujú sa predsa....

Marc Dutroux a jeho žena propagovali pornografiu, na cudzích deťoch...... trošku rozdiel.... boli to dve svine...

Fritzl, neviem, netuším, bála sa? naozaj nevedela? je dementná? tažko povedať, ale normálna žena, by toto nedovolila....

avatar
warholette
autor
1. júl 2013

@sharmana zaujala ma jedna vec. nech si kazdy zije doma sexualne ako chce, ale to neznamena, ze musi mat kazdy pravo adoptovat si deti. nezda sa mi fer pozerat sa na homosexualov ako len sexualne bytosti bez toho, co ine ich charakterizuje. sex patri k zivotu, ale kazdy rodic si predsa dava pozor, aby ho deti nepristihli prave v chulostivom momente a cakaju na tu spravnu chvilu, kym detom vysvetlia, ako sa robia deti a naco sa vlastne sex pouziva 😉 poznam vela homosexualnych rodicov a vsetci su v tomto rovnaki. to, co robia z prahom spalne, je len ich vec a ich deti sa to nepozeraju a nehovoria o tom, rovnako ako v heterosexualnych rodinach.
homosexual, gay ci lesba, je len clovek. rovnako ako heterosexual ma svoje zaluby, konicky, povolanie, vlastnosti, LEN ho sexualne pritahuje rovnake pohlavie. ak je tvoja detska lekarka stastne vydata matka dvoch deti, predstavujes si ju ako vecer sexuje so svojim manzelom? ak je tvoj automechanik zasnubeny, predstavujes si pri kazdej navsteve autoservisu, ako si to vecer rozda s priatelkou? tak preco si to ludia predstavuju pri homosexualoch?

prave naopak, nech si kazdy zije sexualne ako chce, vsetci sme si rovni a vsetci mame rovnake prava.

avatar
carodejnica
1. júl 2013

@sharmana Preboha, jasné že nie!!! Neprekrúcaj moje slová. 😕

Ja len chcem povedať, že je absolútna blbosť, ak argumentujete, že v prípade že sa umožní aby mohli mať deti homopáry, že sa tak zľahčí prístup pedofilom k deťom. To je argument zo stredoveku. Ja tvrdím, že rovnako sa to týka aj heteropárov. Nič viac a nič menej.

Proste celé zle toto (a sa zopakujem), ak sa v spoločnosti považuje za prijateľnejšiu nefunkčná hetero-rodina, a funkčná homo-rodina za absolútne zlo a nebodaj aj bububu za semenište pedofilov. Nie je to nič iné, len hon na čarodejnice. Ako tiež mám problém s homorodinou, mužské, ženské vzory a podobne, nie som jednoznačne za, ale zase povedzme si na rovinu, väčšina homosexuálov je z hetero-rodín, a mali správne vzory... takže fakt neviem.

avatar
alice107
1. júl 2013

tato tema je ozaj velmi nadcasova.niektore nazory som si precitala a boli zaujimave.v zapadnom svete stale viac vidiet tendenciu odklonu od modelu .tradicnej rodiny/matka -otec -deti/ a je jedno,ci tiew deti su biologicke ci adoptovane..a to prinasa ako ja vidim aj vo svojej praxi problemy v celej spolocnosti.stale viac deti sa rodi do volnych vztahov/nie manzelstva/,deti ziju len s jednym rodicom.a o prinasa tym detom problem vytvarat si model do buducna,kde aj druhy rodic bude rovnako zastupeny.potom v partnerstve deti pochadzajuce z neuplnych rodin casto nemaju uceleny obraz fungovania oboch partnerov vo vztahu.nevedia sa identifikovat v partnerskom spoluziti.
no a horsie je to a este len bude,ak v modeli rodiny partnerov toho isteho pohlavia zacnu vyrastat deti .tie nemaju uz vobec ziaden vzor ineho partnera v rodinnom spoluziti.na sk toto este nie je otazka dneska ani zajtrajska.ale v zapadnom sveteano.napriklad v nemecku bude mozne do buducna/do roku 2018 / aby parneri rovnakeho pohlavia adoptovali deti.rozhodol o tom sud prislusny na vyklad pravnych noriem.to znamena,ze ak v partnerskom zväzku dvoch rovnakych pohlavi jeden partner adoptuje dieta,bude ho moct adoptovat aj ten druhy partner.a tym nastava zaujimava situacia.nielen pre to dieta a jeho vyvin a vychovu ale aj pravny.to dieta bude mat v rodnom liste dve matky ci dvoch otcov. ale vzdy tam bude absentovat pravne aj v skutocnosti rodic druheho pohlavia .bude tam absentovat identifikacia dieta v rodine s druhym pohlavim.
aki jedinci potom vyrastu z tychto deti? budu vediet ako dospeli uzatvarat normalne heterosexualne vtahy a teda ja manzelstva a to tak,aby boli uspesne?
v zapadnej eu je tendencia tiez stierat rozdiely v pohlaviach.cize deti sa maju ucit nie identifikovat sa pohlavne,ale bezpohlavne. cize neuvadzat nikde pohlavie jedinca a tak deti k tomu viest aj vo vychove/skolka,skola/.aky to bude mat efekt?to nikto dnes nevie uplne predpokladat..ale problemy to prinesie urcite .
tu niektore ste pisali o tom,ze mozgova cinnost je v niektorych ohladoch u muza a zeny ina. no,mozno ozaj v tom,ze muzi maju globalne väcsi zmysel pre orientaciu a racionalne myslenie.ale nie je to pravidlo.velmi zalezi od osobnosti ako takej. ako takej.to,co maju muzi a zeny rozdielne su hlavne danosti ,ktore ich predurcuju byt matkou a otcom. v evolucnom vyvoji tiez az dodnes je muz predurceny skor na mat viac telesnej sily.bolo to potrebne na prezitie a zabezpecenie klanu a deti..cize na zaobstaravanie potravy a obranu.takze dodnes muz nakolko ma v drvivej väcine viac sily to vyuziva aj v rodinnom zivote.a zena rodi deti.to je jasne od evolucnych zaciatkov az dodnes.presne to tu bolo povedane od mima4 s tou skrinou. ak teda budu exixstovat aj rodiny zlozene z dvoch zien a dietata ,tak kto prevezme ulohu muza ? a nielen v tomto.mame zauzivane pravidla spravania sa v spocenskom zivote ..zvycajne v nasej kulture je to muz,co podrzi dvere zene,ide prvy dolu schodni aby ju ochanil,otvara jej dvere na aute,odsuva stolicku nosi a podobne.toto vsetko su poravidla,ktore su namierene na ochranu zeny v spravani muza.a o toto t bude potierane v tej netradicnej rodine v praktickej rovine.
nemam rada pojem feminizmus.pretoze v dnesnej dobe nasej civilizacie zena nepotrebuje ziaden feminizmus. moze byt rovnopravna k muzovi apritom sii udrzat svoje pohlavne prednosti .moze zarabat ako muz,chodit samostatne ako muz ,robit rozhodnutia ako muz.zeny casto chcu mat vyhody postavenia zeny,ale pritom aj muza.a to nejde.
a o to tu ide,aby deti dostali moznost byt vychovavane prave v rodinnom modeli,ktory im umoznuje poznat,ze su rovnopravni,ale aj rozdielni.v neuplnej rodine casto ten druhy rodic je aspon obcas zastupeny .ale v modeli rodiny toho isteho pohlavia nie.
je to vytvorena umelo fungujuca rodina,ktora by v evolucii nikdy nemohla vzniknut a fungovat.a nebude ani umelo.

avatar
vroni
1. júl 2013

@sharmana, bolo by fajn, keby si mala pravdu, ale statistiky vravia celkom inou recou. 150 - 200 pripadov rocne je hlasenych pripadov zneuzivania deti v rodine otcami - vlastnymi ci nevlastnymi (len v Rakusku, k celoeuropskej statistike nemam pristup). Z toho sa len v cca 3% objavuje snaha matky konaniu zabranit!!!!!, vacsina matiek "sa bala" alebo o konani "nevedela" , pripadne si robila starosti, "co by na to povedali susedia", takze tvoja teoria o zene ochrankyni kriva riadne na obe nohy. Ano, normalna zena by to nedovolila, lenze normalna zena tiez nebude zit s agresivnym hovadom, co rado zneuziva inych. Netusim, aka je miera agresivity v homosexualnych vztahoch, ale o pripade, ze dve zena ostala zit s tyrankou (alebo muz s tyranom) len preto, aby ich susedia neohovarali, som este nepocula. Ja osobne mam ovela mensie obavy z homosexualneho paru nez z "tradicnej" kombinacie trpitelka-agresor (a ta je ovela castejsia nez 4%)

avatar
sharmana
1. júl 2013

@warholette to bolo len na margo toho, či je niekto homosexuál alebo heterosexuál, nie na margo toho, že ak je niekto homosexuál, tak to musí robiť pred svojimi deťmi, tak som to nemyslela...

@carodejnica takto, aby som to uviedla na správnu mieru... ja zas ak vybrať pre dieťa adoptívnych rodičov, tak heterosexuálny pár .. lebo prirodzene si môžu niektoré homosexuálne páry predsa zariadiť deti aj sami, takže tam niet čo riešiť...
okrem toho, ak adoptovať dieťa, tak by mali byť rodičia preverení, po všetkýh stránkach, takže psychologický profil, finančné aj celkové domáce zázemie.... myslím, že rodičia, ktorí čakajú 12 rokov na deti, normálne spolu sexuálne žijú... tam by sa už ukázalo, že chlap je pedofil..... iné je, ak sa pedofilovi narodia deti, respektíve si nabalí ženu, ktorá má deti....

a tu vidím problém pri adopcii homosexuálneho páru, chlapov podotýkam.... je tu vyššie riziko.... u žien toto ako problém nevidím....

aj v hetero rodine sa môžu narodiť homosexuálne orientované deti, ale ako som už spomenula, je to genetická odchýlka... to však neznamená, že dieťa, ktoré má byť adoptované, by nemalo mať šancu vyrastať v rodine prirodzenej, tradičnej, s oboma vzormi ... prečo mu tú šancu upierať?

treba si uvedomiť, že pri adopcii nejde o rodičov, ale o deti.... tu sa má dať šanca malým deťom, aby vyrastali v normálnej prirodzenej rodine... tu nejde o záujmy tých, ktorí si chcú dieťa osvojiť... tu sa nemajú stavať na piedestál záujmy a zrovnoprávnenie homosexuálov.... tu ide o deti!

avatar
sharmana
1. júl 2013

@vroni prepáč, ale štatistiky ja neberiem v úvahu... to sa nedá absolútne objektívne určit, aké to boli prípady, či neboli obaja rodičia asociáli, nejakí z osád a podobne.... a určite sú tam aj chlapi, ktorí zneužívali deti svojej partnerky a podobne... to áno, takých prípadov je dosť...

kedže neexistuje štatistika, ako by to bolo u homosexuálneho páru dvoch chlapov, tak tu niet čo riešiť.... takýchto rodičov je málo....

avatar
vejula
1. júl 2013

@carodejnica čaveees. nemyslim, že sa v spoločnosti považuje za prijateľnejšiu nefunkčná hetero-rodina, a funkčná homo-rodina za absolútne zlo
Skôr mam pocit, že ked si niekto dovoli povedať, že je pre dieťa dôležité mať otca i matku, tak sa hned prehodi vyhybka na temu radšej homo rodina ako rodina alkoholika atd atd. Akoby homorodina znamenala dokonale harmonicky par a hetero hned alkoholizmus nasilie nevery

avatar
vroni
1. júl 2013

@sharmana, nuz, osadnici tu veru nie su, takze ich mozno vylucit. Nebrala by som statistiku za najvyssiu metu, ale rozhodne ma vyssiu vypovednu hodnotu ako vzorka mojich/tvojich/niekoho znamych, kamaratov a susedov. Stale hovorime o heterosexualnych muzoch, zijucich v tradicnych partnerstvach/manzelstvach, ktori s pozehnanim svojej manzelky/partnerky tyraju deti zijuce v spolocnej domacnosti. Ale ani nemusime pozerat na statistiky. Prezri si kona, kolko je tu tem: Muz/partner ma tyra/bije/ponizuje, co s tym.... Myslis, ze co len jedno percento z tychto masochistiek by zdvihlo hlas/zadok/ruku proti svojmu "panovi a vladcovi" na ochranu dietata? Ze ich matersky pud je silnejsi nez pud sebazachovy? Lutujem, neverim, ale velmi rada by som sa mylila.

avatar
sharmana
1. júl 2013

@vroni ja zas verím, že väčšina z nás, žije v normálnom vzťahu a ak sú bohužial aj takéto prípady, nie sú ani zdaleka väčšinové.....
v Rakúsku žije veeela asociálov, to by si sa čudovala.... máš tam kopec prisťahovalcov z tretích krajín a osadníkov ako maku.... aj ked nežijú práve v osadách, je tam kopec sociálnych bytov 😀
nie každý pijan zneužíva deti... a určite sú týraní aj muži a ženy v homo pároch.... ale kde by to tak asi nahlasovali? tam sa proste taká žena od druhej odstahuje... vo väčšine státov nie sú tieto zväzky nikde registrované....

a aj ked nepoznám všetky hetero rodiny na svete a nemôžem tvrdiť ako to kde je, tak to isté platí aj pre prípadnú lesbičku alebo gaya, ktorý by sa k tomu chcel vyjadriť, tiež môže len tvrdiť to, čo si myslí, ale nemôže tvrdiť, ako je to v každej homo rodine... nehovoriac o tom, že tých rodín je nepomerne menej, takže porovnávať štatistiky zneužívania je vlastne neporovnatelné... to by museli byť rovnaké počty takých a aj tých druhých ....