Trápi vás manžel tak ako mňa?
nikdy by som nepovedala, že ten do ktorého som bola kedysi tak veľmi zamilovaná, ma môže urobiť tak nešťastnou. Vrchol všetkého sú tieto sviatky. Pokazil ich od začiatku do konca. Silvester a Nový rok som preplakala a najhoršie je že to všetko musela vidieť moja 2,5 ročná dcérka, ktorá bola z toho tiež veľmi nešťastná. Môj muž je prchký, nikdy neviem, čo mu môžem práve povedať, mam pocit že ho vytáča snáď každé slovo čo poviem. To čo si od neho vypočujem pri hádkach ešte veľmi dlho trávim. Neštíti sa vulgárne mi nadávať, čo sa mi protiví aj reprodukovať, čo on dokáže na mňa z úst vypustiť. Kričí na mňa, provokuje ma až do krajnosti, už sa stalo že v hneve po mne niečo hodil, inokedy ma hodil o gauč, naposledy sa na mňa zahnal päsťou ale nedokončil čo chcel spraviť. Ja ho jednoducho nespoznávam. Zlé je aj to, že očividne sa necíti byť vinný, žiadne slovo ľútosti. Je mi veľmi smutno ☹ po týždni sa bude tváriť akože nič a ide sa ďalej. je mi z toho ozaj na nič. z ničoho nepociťujem radosť, nič ma nebaví. doma na všetko kašle, max. s dcérou sa chvílku zahrá inak sa venuje akurát tak sebe a svojmu pohodliu. Je tu ešte niekto kto má pod. probélm a nemá sa komu vyrozprávať? Čo robiť?
Stručné zhrnutie
- Opakujúce sa psychické a fyzické násilie v partnerskom vzťahu zahŕňa nadávky, hodenie vecí, strhávanie o veci a izoláciu partnerky, a podľa diskusie sa spravidla stupňuje od slovného ponižovania k fyzickým útokom.
- Rýchle konkrétne kroky odporúčané v diskusii sú odchod do azylového domu alebo krízového centra, nahlásenie na polícii s podaním trestného oznámenia a príprava dôkazov (nahrávky, SMS, fotky).
- Právne a sociálne nástroje zmienené v diskusii zahŕňajú podanie žiadosti na UPSVaR o zverenie dieťaťa a určenie výživného, podanie žiadosti o rozvod, žiadosť o vykázanie páchateľa z bytu a uplatnenie zákazu približovania.
Najčastejšie otázky
Q: Aké organizácie poskytujú núdzové ubytovanie pre matky s deťmi na Slovensku?
A: V diskusii odporúčali vyhľadať „azylový dom“, „domov týraných žien“ alebo lokálne krízové centrum; konkrétny online zdroj s kontaktmi spomenutý v diskusii je piatazena.wordpress.com.
Q: Ako nahlásiť domáce násilie polícii a čo treba pripraviť ako dôkazy?
A: Diskusia radila volať políciu a podať trestné oznámenie; ako dôkazy odporúčali nahrávky, videá, SMS správy a fotografie a zaznamenávať každé násilné správanie.
Q: Ako získať vykázanie páchateľa z bytu alebo zákaz približovania?
A: V diskusii uviedli, že polícia môže iniciovať vykázanie páchateľa z bytu a súdy môžu nariadiť zákaz približovania; jedna respondentka popísala prípad s následným trestom „3 roky“ (anektodická skúsenosť).
Q: Ako žiadať o zverenie dieťaťa a určenie výživného?
A: V diskusii odporučili podať žiadosť na UPSVaR (v diskusii písané UPSVaR) o zverenie dieťaťa do výchovy a o určenie výživného a konzultovať postup s právnikom.
Q: Akú odbornú pomoc vyhľadať pri psychickom týraní?
A: Diskutujúce odporúčali psychológa, manželskú poradňu a krízové centrá; niektoré príspevky spomínali aj psychofarmaká pri liečbe následkov a psychické diagnózy ako schizofrénia či bipolárna porucha ako možné (nezaručené) príčiny agresie.
Q: Môžem si robiť nahrávky alebo archivovať SMS na použitie v súdnom konaní?
A: Diskusia uvádzala, že nahrávky, videá a SMS možno použiť ako dôkazy pri trestnom oznámení alebo v konaní o zverení a výživnom; jedna respondentka opisovala, že nahrávky použila ako tlakový nástroj.
Závery z diskusie
Zhoda
- Okamžité odísť do bezpečia (k rodine, kamarátke alebo do azylového domu/krízového centra) je v diskusii často odporúčaný prvý krok.
- Kontaktovať políciu a podať trestné oznámenie je opakovane navrhované riešenie spolu s evidovaním dôkazov (nahrávky, SMS, fotky).
- Administratívne a právne kroky majú zahŕňať žiadosť na UPSVaR o zverenie dieťaťa a určenie výživného, podanie žiadosti o rozvod a prípadné žiadosti o vykázanie a zákaz približovania.
Sporné názory
- Niektoré hlasy tvrdia, že odísť nie je riešenie kvôli deťom a treba hľadať kompromis alebo manželskú pomoc; iné hlasy striktne odporúčajú okamžitý odchod z dôvodu rizika eskalácie násilia.
Otvorené otázky
- Kedy a v akých konkrétnych prípadoch polícia skutočne zasiahne a vykáže páchateľa z bytu (v diskusii sú protichodné skúsenosti)?
- Ako zabezpečiť trvalé bývanie a finančnú stabilitu po odchode z domácnosti?
- Môže a kedy sa násilník skutočne zmeniť bez dlhodobej liečby alebo právnych následkov?
Spomenuté značky a firmy
piatazena.wordpress.com, UPSVaR, polícia, domov týraných žien, krízové centrum, azylový dom, manželská poradňa
Spomenuté produkty a metódy
trestné oznámenie, vykázanie z bytu, zákaz približovania, zverenie dieťaťa do výchovy, výživné, rozvod, nahrávky, videá, SMS, fotografie ako dôkazy, psychológ, manželská poradňa, psychofarmaká, schizofrénia, bipolárna porucha, štokholmský syndróm, amnestia
Miesta a osoby
žiadne
@stanislava2 bohuzial mam, no po niekolkych dost tazkych mesiacov si s nim uz viem dat rady ( netvrdim ze sa sprava ukazkovo ale oproti minulemu spravaniu je to slabucky odvar).
@malenocka toto sme mali doma len v ružovom 5 rokov ... týranie,bitky,nadávky,urážky,psychický teror a neviem čo ... Riešenie ? ... Bola som podať niekolko trestných oznámení,samozrejme urobili tak ho*no .... jediným riešením rozvod a dnes je moja mamina opäť šťastná po 6 rokoch ... a ON ? chudáčik náš ? chcel by späť len ju a môjho brata ... a my so sestrou ? sme Ku*vy lebo sme podali trestné oznámenie .... Hajzel hajzlom navždy ostane ... nikdy sa nezmení toto je v človeku ... áno možno sa uvedomí na pár dní ale je to dočasné ... asi tak by som to zhrnula ☹
@malenocka píšeš "keby mám kam ísť"....vždy sa niekam dá,k rodičom,ku vzdialenejšej rodine,ku kamarátke,na ubytovňu,do domova týraných žien..horšie je,že on ťa nájde a až potom bud erobiť peklo,potrebuješ mať na svojej strane odborníkov-psychologa,právnika,možno kňaza /ak by sa niekto čudoval,tak áno,aj kňaz dokáže veriacim ľuďom pomôcť a dodať silu/..hlavne to rieš,neodkladaj,kvôli dieťaťu aj kvôli sebe,lepšie to u vás nebude 😒
Až mi po prečítaní úvodného príspevku je zle. A aj z názvu témy, detto. Kokos keby moj muž mi robil len jednu jedinú vec z toho čo ten tvoj robí tebe, už s ním nie som, za žiadnu cenu, žiadnu!
@malenocka Muzi sa nemenia. Ak si vravis, preco ma ta kamaratka dobreho muza - tak preto, lebo sa iny narodil. Taky muzi, ako mas doma sa rodia... a nikdy sa nemenia. A rokmi sa to len zhorsuje. Ale to ti tu nemusime ziadna hovorit, to si uvedomujes velmi dobre aj sama.. je mi to strasne moc luto. Ja viem, ze Ti nase slova trosku pomozu, povzbudia, pohladia po dusi, ale viem, ze ta neprinutia vstat a odist. Na to ta musi "nakopnut" on sam a tvoj vlastny zivot. Ale ako tu bolo pisane, aspon to nerob pred nim. A hlavne - nehanbi sa prist a povedat. Ver mi, budes prekvapena, ako Ta rodina prijme a pomoze. Toboz, ak ide o starych rodicov.. musia ta velmi lubit a urcite davno videli, aky je, rpeto sa k nemu aj tak spravali...... a budu len a len velmi radi, ze si to pochopila aj ty a konecne ta mozu pred nim ochranit. A myslim si, ze by si nemusela ani ic vysvetlovat...... naozaj by si sa cudovala. Kto viac ta moze milovat, ako vlastna rodina? Nespominajuc vlastneho otca, ale to sme opat tam, co na zaciatku - niektori chlapi sa taki naozaj rodia a nemenia sa... drzim ti velmi palce, kludne mi pis kedykolvek do spravy, hlavne drzim palec, aby to tvoje spravnep resvedcenie prislo cim skor... este vzdy mozem mat uzasnu a krasnu rodinu. Skutocna laska na teba urcite niekde este caka 🙂 Nelaka ta zazit taky pekny spokojny zivot? Ze ta bude niekto lubit, vazit si ta, ctit, hladit po vlasoch a hovorit, aka si pekna? 🙂 Mna to v mojom prvom vztahu velmi nakoplo.. myslim, tato predstava 🙂 Posielam energiu.....
@malenocka A aj psychické týranie je týranie. A podľa mňa ešte horšie, ako fyzické.. lebo keď dostaneš facku, aspoň vieš, na čom si a že je to zlé. Ale psychické týranie si častokrát človek neuvedomuje, nepripúšťa, len ho to postupne likviduje a zrazu budeš plakať, ani nebudeš vedieť za čo... a určite hlavne horšie, ako po nejakej facke. Pretože facka na líci zaštípe, ale prejde. Ale ak ťa niekto bude "fackovať" psychicky, tak z toho sa človek spamätať nemusí nikdy... viď tyraniu vlastného otca. A ešte niečo - treba si uvedomiť, že tak ako si Ty nešťastná dodnes zo svojho otca a ani sa nevieš vrátiť do vlastného domu, tak môže byť tvoje dieťa. Vari nechceš, aby raz tiež utieklo z domu, dostalo sa do problémov a potom sa nemalo kam vráiť, lebo otec bude biť možno nie jeho, ale jeho matku? Dosť krutá predstava. Lepšie je spokojná a šťastná matka, ako nešťastná celá rodina. A tvoje dieťa to teraz nechápe, ale veľmi rýchlo bude. Ty si si to kedy začala uvedomovať? Dokedy Ťa dokázala Tvoja mamina pred tým všetkým ochrániť? Ale ak Ti dcérka narastie a ty budeš ešte viac zvikvidovaná a unavená, ťažko pomôžeš aj jej..... choď spať a snívaj o tom, ako si u svojich rodičov, šťastná, spolu s dcérkou, spokojné, nič vám nebude cýbať, nik vás nebude trápiť a hlavne - nič nebudeš musieť riešiť. A výživné Ti musí platiť, aj keď ste manželia, treba len podať žiadosť a neboj sa! Si zodpovedná nielen za seba, ale aj za maličký život. A žiť zodpovedne neznamená, že máš zotrvať v manželstve. To sa síce pred oltárom sľubuje, ale na toto sa iste ani Boh nemôže pozerať... a to som skutočne srdcom veriaca! A keď sme pri viere - Boh dopustí, ale neopustí vravieva mi moja mamina, keď som smutná, a preto hlavu hore a šup šup konať.... 🙂
ja poznam zenu ktora to tajila ze jej muz ublizuje a ked zacala rapidne chudnut a boli na jej tele viditelne stopy nasilia prevalilo sa to a obul sa do toho jej brat a podal je pomocnu ruku a tiez svagor a spacifikovali ho a stacila jedna veta 😠 ak sa jej dotknes skoncis rovnako 😠 ako dobre sa im teraz v manzelstve dari 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 vyborny otecko a este lepsi manzel 😝 😝 😝 😝 no nestacim sa cudovat 😀 😀 😀 😀 😀 zmenilo ho to a uvedomil si ze ini muzi miluju a vazia si svoje manzelky to co maju doma a svoje deticky 🙂
Radšej odíd než ťa udrie alebo ti niečo zlomí, nelúbi ťa, neváži si ťa a nezaslúži si ťa. Malá to určite všetko vníma a vela z toho si zapamätá aj ked tomu ešte nerozumie, nechci aby mala detstvo ako ty. Byť tebou asi idem naspäť k starím rodičom, určite videli aký naozaj je a preto spolu nevychádzali. A všetkým v rodine povedz pravdu, lebo budeš ty obviňovaná, že ničíš rodinu. Malá je už velká- môže ísť do škôlky, ty máš VŠ- prácu si nájdeš a nebudeš nikomu na krku, aj starí rodičia ti môžu malú povarovať ak bude treba, len mušíš začať konať. Nepodceňuj sa kvôli niekomu kto si na tebe lieči svoje komplexi. Držím ti palce. @malenocka
Malenočka, je mi veľmi ľúto teba i maličkej. Ozaj majú dievčatá pravdu, tyrana neprerobíš a keď vidí, ako sa trápiš, robí ho to silnejším, zväčšuje sa jeho EGO. Máš láskavých starých rodičov, zájdi ku nim a povedz im pravdu, neverím, že by ťa i s malou neprichýlili. .Píšeš, že začal byť i žiarlivý a neni to náhodou tak, že on má i dáku bokovku a drží sa hesla, že najlepšia obrana je útok? Zbaľ si veci keď nebude doma a odíď čím skôr, i tým mu dokážeš, že si silná a nedáš sa zdeptať.Prajem ti veľa síl.
@malenocka často krát ženy povedia, že muž za "zrazu" zmenil k horšiemu a nevedia si vysvetliť ataky a agresiu, ktorú nemalo čo vyvolať. Skús sa zamyslieť, či v ich rodine sa už nevyskytli podobné prejavy. Nie som psychológ, ale v okolí mám viacero známych, ktorí majú v rodine neliečených schizofrenikov a chorých na bipolárnu poruchu (maniodepresia). Roky si nevedeli vysvetliť správanie svojich príbuzných, vždy to uzavreli tak, že je to tyran, alkoholik a nepripisovali to nejakej chorobe. Tieto psychické choroby sa začínajú prejavovať pozvoľna, až naberajú na sile a vtedy je aj ťažké takého človeka presvedčiť, aby šiel k doktorovi. Zhrň si všetky jeho prejavy, od prehnaného afektu, čo ho vyvoláva, ako rýchlo sa ukľudní, či sa jeho nálady často a prudko nestriedajú od hnevu, depresie, až po euforické stavy, či nemá paranoické predstavy, bezdôvodné podozrievania. Na nete sa dočítaš o mnohých príznakov, prejavov správania. Ale určite túto situáciu nenechaj tak. Poznala som ženu, ktorú minulý rok zavraždil jej priateľ strelou do zátylku. Aj jeho som osobne poznala. Milý a tichý človek, ktorý sa zmenil na vraha. Schizofrenik, ktorý svojvoľne prerušil liečbu. 😢
@malenocka čo je to za otázku? keby ti 10 žien napísalo, že áno, aj u nás je to takto, tak si vydýchneš a povieš fajn, je to v poriadku a nie je čo riešiť?
neobviňuj seba ani svojich starých rodičov, že sa k nemu nesprávali pekne - predpokladám, že oni videli to čo ty nie, to aký on naozaj je a z toho pramenil ich postoj k nemu... a on môže byť rád, že vám poskytli strechu nad hlavou, lebo podľa toho čo čítam, tak on vám bývanie nebol schopný zabezpečiť (bývanie u jeho rodičov pre mňa neznamená, že sa chlap postaral)...
na tvojom mieste utekám aj s malou kade ľahšie, nečakaj, kým ti jednu vrazí - z vlastnej skúsenosti ti poviem,že modrina na tvári sa hojí podstatne rýchlejšie ako tá na duši...mňa moji rodičia nevychovali na to, aby ma nejaký zmrd otĺkal a moje deti si zaslúžia normálny život, nie aby mi raz dcéru niekto mlátil a ona bude mať pocit, že je to v poriadku, veď aj mama tak žila...
malenocka, viem sa vzit do tvojich pocitov, ked ta tak strasne zradi clovek, ktoremu najviac veris....je to sok....budes potrebovat vela casu, aby to ako= tak stravit....ale...nesmies si mysliet, ze si zla a neschopna..nie si....zial, nemas dobry priklad ani doma, ked tvoja mama trpi otca tyrana...vies, ake to je....teraz musis by silna...nechces predsa aby tak dopadla aj tvoja dcerka...ak nechces, nesmies sediet na mieste a cakat...tvoj manzel sa sam od seba nezmeni..je doma, jena koni...je tyran a s nim sa rozpravat neoplati...takze, zacni akciu....
...chod k svojim starym rodicom, porozpravaj sa s nimi a popros ich ci sa nemozes k nim vratit....
...chod na socialku zariad si starostlivost a vyzivne na dcerku....ver, ze ti bude aj dcerke lepsie bez takeho chlapa..tvoja dcerka je este malicka, ale velmi dobre citi tvoje zufastvo..daj jej lepsi start do zivota ako dali tebe tvoji rodicia...vsetko sa da riesit...stari rodicia asi citili, co za mm mas....vrat sa k nim.
@majaza nič nie je jednoduché ale ide to. Zažívala som nakopír presne čo ty moje deti mali 2 a 4 roky a tiež som bola ako medzi kameňmi, hádky s už ex a na druhej strane buď dobrou mamou. Chvíľu áno ale potom už nie. Skončíš na práškoch ako ja. Našťastie som našla v tom najhoršom, keď som si už myslela nie že som na dne ale už mám len prá metrov k zemskému jadru, - tak som začala konať. Pri najbližšom jeho excese som volala hliadku a trvala na vykázaní z bytu. Tým som rozpútala peklo, ale to som ešte samozrejme nevedela. Následne podala žiadosť o rozvod, potom odišiel aj on, a - ako som povedala, potom začalo druhé peklo. Sledovanie, schválnosti, nadávky na ulici, vždy bol za najbližím kríkom, stromom ba aj medzi kandlami som ho zahliadla, len aby ma vyčíhal a mohol ísť do útoku. Až po dvere bytu. Hulákal ako slon, sedával na chodníku pred domom, pred dverami bytu, rozprával pikantnosti vyplodené jeho chorou mysľou každému okoloidúcemu. Bože, bolo by toho na knihu..... potom trestné oznámenia, na polícii som bola častejšie ako v práci. Veľa nezdarov, nečinnosť, boli z toho len priestupky a tých môže mať koľko len chce. Trvalo to cca 1 a pol roka. Už som si myslela, že asi ma čaká iba smrť keď ma niekde v zúrivosti zapichne. Presne vedel, čo môže a "nemôže" v medziach zákona urobiť. Až raz sa prerátal, už to nebol priestupok ale zločin, dostal tri roky a počas tej doby aj zákaz priblíženia. Zatial mám rok pokoj. No a teraz sa "teším" že či sa to začne znovu, keďže náš najvyšší si vymyslel amnestiu. Už teraz mám kŕče v žalúdku, čo bude. Neviem, strašne sa bojím, či sa mu zmaže tento trest. On neprestane. Na to ma až príliš nenávidí...... a - už ho poznám. Ženy, preč od takých, a čo najskôr.
@enigma7 vcera som citala tvoje verejne vyznanie,mozno preto taky nazor ale realita je taka ze obrovske mnozstvo percento zien je psychicky tyranych a tvarit sa ze sa nic nedeje nie je riesenie a ukrivat sa za vyhovorku dieta potrebuje otca.dieta potrebuje kludny vyvoj,pokojnu rodinu a nie vidiet matku plakat trapit sa a nariekat.to si musis uvedomit a v neposlednom rade je to o hrdosti.zena nemoze muzovi dovolit zajst za iste hranice.ty tolerujes co by ina netolerovala,aj som ti to vcera napisala.ak by moj muz zapochyboval o svojom otcoctve pri tak vyraznej podobe,nasrala by som mu na hlavu.
mamicke odporucam prehodnotit odchod z domacnosti,nazoaj je to realna hrozba ze raz vybuchne a odnesies si to poriadne
No, moja zlatá, je tu len jedno riešenie- odíď od neho a rozveď sa - žiadne také, že sa zmení- lebo sa už zmenil, ani že ho to prejde, lebo má problémy v práci, veru nie. Moja mamča odišla od fotra alkoholika, keď som mal 3 roky. Inak neviem ako by to dopadlo... doteraz som jej za to vďačná. Lebo za to, že si s ním ostala, ti nepoďakuje nikto.
@malenocka si obetou psychickeho tyrania a manipulacie a tvoj muz ta dostal presne tam,. kde chcel. Uplne ubil tvoju dostojnost a sebauctu, ty sa uz nepovazujes ani za dobru zenu.
Prosim, poriadne si prestuduj tuto stranku , tu mas vsetko o nasili o zenach, (aj preco nedokazu same odist atd) http://piatazena.wordpress.com/o-nasili/
a tu najdes vsetky kontakty, kde ti dokazu pomoct http://piatazena.wordpress.com/o-pomoci/
rozhodne by si sa mala niekomu blizkemu zdoverit... mozno nejakej kamaratke, ktora ti nedovoli ustupit ani o krok, ked ta budu zmietat pochybnosti - to je velmi dolezite.
A uz necakaj, lebo si zodpovedna za zivot svojho dietata, a samozrejme, za svoj tiez...
Drz sa!
@tri
mam kamaratku, znamu, ktora preziva toto iste...ex ma zatial len priestupky...za kazdym rohom...jej maminku dokonca sleduje, vyhraza sa, ze ich zabije....a co robit??? nikto nepomoze...policia povie, ze pokial neublizi fyzicky nemoze konat....nahrava si na mobil vyhrazne sms....to nie je zivot ale prezivanie...kto z toho jeden den neskolabuje???
kedy zacne konecne daky zakon chranit zeny???? ci maju cakat, kym ich fakt za dakym rohom nepodreze???
jasne, odist...ale psychopat sa nevzdava....
@princeznicka3 zlaticko ja som s nim bola 2 tyzdne a dovera nebola 100% ale som hrda ze som podstupila testy dna nech vidia jak si nasralli do huby 🙂 viem ako.to bolo ale uznat musis aj to ze na toto nema narok ziadna zena matka aby nieco taketo povedalA! To je pod uroven
@malenocka a vieš, prečo si nepripadáš ako dobrá matka a manželka (aj keď zlému chlapovi sa nedá byť dobrou ženou)? Lebo jemu sa darí v Tebe vzbudzovať tento pocit.... tak sa spamätaj, lebo už len to, že si vyšla s problémom na svetlo božie, je znamenie práve toho že si dobrá matka, nakoľko ťa to trápi... naozaj, dievčatko máš ešte malé a je oveľa lepšie nemať žiadneho otca ako takéhoto... (nechcem sa vyjadriť vulgárne).
Preboha, veď nemáš 85 rokov, aby si to nezvládla? Čo, ty si nezaslúžiš normálne žiť? Zaslúžiš a musíš brať ohľad na to dieťa, ktorému každyý deň strávený s takým otcom len ubližuje...tak ju osloboď a utekaj kade- ľahšie- aj tebe sa bude lepšie dýchať a za ŽIADNYCH OKOLNOSTÍ sa k nemu nevracaj!!!
@enigma7 podla mnasi bola v prave a je dobre ze si to takto verejne deklarovala.len proste no to je jedno,hlavne ze to dobre dopadlo.vidis aspon coho su niektore zeny schopne
@princeznicka3 pisala som adminovy nech.ma blokne ... nemam chut sem chodit pokial tu je ona . Chvem mat od nej uz pokoj... bude mi to tu chybat :()
@enigma7 vytvor si novy nick,a daj potom vediet 🙂 kasli na nu,ved maly je docista cisty tato.pozries a vidis.ona ziarli,mas to co chcela ale ze aka drzana to je ked si dovoli toto robit.ved to uz preslo vsetky hranice jej spravanie.
@princeznicka3 dakujem za pochopenie strapnila som sa o to pokoj ale nech kazdy vie a dava si pozor na ex svojich poloviciek... dakujem
@princeznicka3 mozno neskor... ani muz nechce aby som sem chodila a rozculovala sa nad nou mi mame vsetko a ja toto poviem kazdemu koho stretnem.. mna ona neurazi nikdy 🙂 a myslim ze keby som mala novy nick ma vynucha ako pred nedavnom naschval mi napisala do temi aby dala o sebe vediet ...ja ju kaslem a ked ju stretnem to uvidi co dokazem ...
@rora a ty ho máš ešte doma?