Aký je váš názor na integrované deti na základnej škole?
Ahojte, trochu som hľadala po internete, aby som si zistila, či som so svojím názorom jediná, ale natrafila som väčšinou na debaty v teoretickej rovine, akí by boli všetci nadšení z toho, že sa deti s mentálnym postihnutím, ADHD apod. integrujú na ZŠ. Akí budú šťastní, lebo ich dieťa si uvedomí, že zdravie nie je samozrejmosť a aké to bude super, lebo vychovajú citlivého potomka, ktorý nebude mať sklony k diskriminácii. A zároveň sa obávali, či tie integrované deti nebudú šikanované tými ostatnými, pretože deti sú kruté atď.
Ja mám ale úplne opačnú skúsenosť. V triede mojej dcéry sú takéto integrované deti. Počas písomných prác vyskakujú, vyvreskujú, behajú po triede, ostatné deti vyrušujú a ony sa nemôžu sústrediť. Drvivá pozornosť učiteľky sa zameriava na nich, aby nezvalili školu a tak výučba ostatných je neustále pozadu. Asistentka si ich bráva len dvakrát za týždeň na dve hodiny. Na informatike jedno z tých detí pozeralo porno. Cez prestávku je to ešte horšie. Tie deti si priniesli do školy palice, kuchynské nože a iné veci a urobili písomný zoznam, koho zo spolužiakov zabijú. Neustále sa zaháňajú na spolužiakov ceruzkami, práve nedávno dcéra prišla domov s plačom, že jej skoro oko vypichol jeden z nich, lebo si napchal medzi prsty zaostrené ceruzky a hral sa, že sú to pazúry a snažil sa ju nimi bodnúť do tváre. Druhý nedávno napadol bez provokácie spolužiaka a začal ho škrtiť. Dvaja ďalší sa agresora pokúšali odtrhnúť od chlapca a pritom agresorovi ohli okuliare. A viete čo?
Poznámky dostali tí traja - napadnutý chlapec a jeho obrancovia - za to, že ohli agresorovi okuliare. Integrovaný agresor z toho vyšiel ako obeť. A čo sa týka bodacej mánie? No, stoja mi vlasy dupkom, pretože integrované deti už začali rysovať a dostalo sa im do ruky kružidlo. A na výtvarnej nožnice. Kristepane....
Ide mi o toto: tieto deti aspoň v našej ZŠ sú podľa mňa neuveriteľne zvýhodňované. Mnohí rodičia svoje deti upozorňovali, že títo integrovaní chlapci sú jednoducho chorí, preto k nim treba byť láskavý a nápomocný, nebiť ich, nešikanovať atď...a kupodivu to deti aj pochopili a voči integrovaných chalanom sa správajú milo a priateľsky - lenže diskriminované sú ony, nie tí chalani. Šikanované sú ony, nie tí chalani. Keď títo výrastkovia robia niečo neprijateľné, učiteľky ich láskavo napomínajú, kým chalani sa jej vyškierajú do ksichtu a dieťa, ktoré práve šikanovali, ešte stále plače. Akože, ja chápem, že ich nemôžu učiteľky vytrieskať, ale mám posielať vystrašené dieťa do školy s pokrčením pliec?
Nehádžem všetky integrované deti do jedného vreca, to vôbec nie. Predpokladám, že nie sú všetky takéto. Ale ako chcete integrovať neintegrovateľné? Stačí jedno takéto decko a trpí celý kolektív. Pokiaľ je mentálne postihnutie príliš silné a sociálne správanie neakceptovateľné, nebolo by lepšie, keby navštevovalo špeciálnu školu, kde bude mať individuálny prístup? Alebo aspoň urobiť z nich jednu triedu so špeciálnym pedagógom?
Je mi jasné aj to, že deti s nezvládnuteľným správaním sa nevyskytujú len medzi integrovanými. Ale na našej škole je skoro 15% integrovaných detí a skoro všetky s problémovým správaním patria medzi ne. Tak čo hovoríte, maminy? Integrácia funguje už pár rokov, aké skúsenosti máte vy?
u nás je tiež integrovaná ZŠ.....aj s mojimi de´tmi chodia spolužiaci. niektorí majú poriadne problémy s chovaním....škola to u nás otvorila, pretože veľmi klesá počet detí na ZŠ - celá Zš má asi 280 detí - za mojich čias to bolo asi 1000 detí. tie integrované deti im predsa len nadoženú nejaký počet žiakov, lebo inak keď to takto ďálej pôjde môžu pomaly, ale isto Zš zatvoriť....
Napriek tomu že mám dieťa ktoré bolo na začiatku integrované , neskôr bolo na môj popud preradené do špeciálnej školy, v zásade som proti integrácii s výnimkou telesne hendikepovaných detí ( z toho však vynímam zmyslovo postihnuté deti ) . Osobne si myslím že náš vzdelávací systém pre deti so špeciálnymi potrebami ..MR, hluché , slepé atď je na veľmi dobrej úrovni . Špeciálny pedagógovia sú preto špeciálny pretože vedia ako pracovať s takýmito deťmi čo mnoho bežných učiteľov nevie , nemá na to vzdelanie. Dcéra vychodila špeciálnu školu , potom praktickú školu , bola tam spokojná a štastná, bolo ich 8 v triede , učiteľka sa im mohla dostatočne venovať , ku každému mala osobitný prístup . Zažívala úspech , čo je veľmi podstatné .
Pri zlej a neadekvátnej integrácii sú nešťastné obidve strany.
Na špec. školách s handikepom sluch nevedia pracovať. osobná skúsenosť. Nato sú školy pre hluché deti v Kremnici, BA , PO, Lúčenci....tam sú už nato študovaní....Na špec. školách sú pre deti s mentálnym postihnutím.... - aj v tom mám prehĺad, resp. osobná skúsenosť
Nik nerieši kolko integrovaných detí môže byť v triede...veľa rodičov ani svoje deti nerieši, hoci majú problém a nehhovorím o dys..ale o výchovných problémoch,poruchách správania a pod....škola nemá právomoc ich donútiť aby zašli na vyšetrenia ani ich vylúčiť zo školy....učitelia sú v tom bezmocní...potom je u zástup rodičov, ktorí odmietajú svoje dieťa dať do špec. školy...veď malo by nálepku....a potom hodne špec. škôl sa jednoducho ruší...
@lukyazojka nam pani ucitelka v druhom rocniku 3x vratila projekt (!!!) - som si myslela, ze si z nas robi srandu. Je to predsa tvoriva uloha dietata, mozno raz vratit, opravit, doplnit, ok, to beriem. Ale 3x? stvrtykrat sm to neopravovali. Nastavala som sa a urobila ho ja, ked mala vecer zaspala - a verte ci nie, ona nam ho vratila zas. Zavolala som jej, ze nerozumiem, o co ide. Na konci jej siahodlheho prihovoru ze hento a tamto a toto som jej povedala, ze som ten projekt urobila ja. Ostala ticho. Robili sme potom este asi 5 ci 6 projektov. Uz nam ziadny nevratila. Inym detom ano.
Wau toto si presne vystihla u nas na škole.to iste a to nehovorim syn mal v diktate 4 chyby v diktate dostal trojku integrovany mal chyb 39 a dostal trojku lebo je integrovany. Náš ma na pisomku 15 minut integrovany celu hodinu a to dostane lepšiu znamku ako náš čo sa nadrel a učil ako blb. Ked som toto riešila z učitelkou lebo chlapec je normalny len ma poruchu rastu ale mamička mu vybavila ulavu u psychologa tak o čom to je. A ona že oni s tym nič neurobia aj ked to vedie že chlapec je v.poriadku. Za nas chodili tieto deti do osobitnej. Rodičia neuseli suhlasit jednoducho ich tam škola preradila dnes.musia rodičia sihlasit a oni nesluhlasia.Čo z takychto deti vyrastie??.
Ja mozem dat pohlad z opacnej strany... Mam dceru s ADHD a dyskami. Zvyhodnenie a ulavy ziadne, viac casu na ulohy nema, funguje ako normalne dieta v triede. Za celu dobu neboli problemy s jej spravanim, ak teda nepocitam poznamky typu vasa dcera hupe nohou pod lavicou (ako vsak aj ja hupem) ... Takze to nie je o integracii, je to o vychove a rodicoch, o ich pristupe k detom... (o pristupe ucitelov k takymto detom pomlcim, to je na dlho a inu temu)
Mojej dcere napriklad zdrave dieta vyhodilo skolsku tasku do kosa, potkla ju, ci do nej hadzala kamene. Ked som to sla riesit bolo mi povedane, ze mamicka ma tri deti, je rozvedena a mam byt tolerantna...
Ja beriem na vedomie, ze dcera je ina, ale u nas doma funguju presne pravidla a riadit sa nimi musia vsetci.
Nehadzte integrovane deti do jedneho vreca ako nespratnikov, nie kazde je take a verte mi, maju dost problemov vyrovnat sa sami so sebou a svojou odlisnostou a nepotrebuju, aby sa na nich este aj druhi ludia pozerali skrz prsty...
@barunka presne tak funguje aj moja dcera, ziadne ulavy, ziadne ine hodnotenie, ma rovnake testy ako vsetci ostatni a rovnako je aj hodnotena. jedine co ma vynimku, ako dysortograficka nema hodnotene diktaty (resp.doteraz to tak bolo, v tomto rocniku este diktat nepisala), takze som prekvapena, co pise @gulisko - pretoze ak maju v stupnici uvedene, ze za 5 chyb je napr. 3, tak ma trojku aj ona. Nad 10 chyb je u nas 5. Moja dcera ma vacsinou viac ako 10 chyb, a teda nedostane znamku, len ma zapisany pocet chyb. Paradoxne i/y ma vacsinou dobre, mozno 2-3 chyby. Zvysok tvoria dlzne, makcene, bodky na i, ........
Este by som chcela dodat, ze tieto deti nepatria do "osobitnej", teda dnes do specialnej skoly. Tam chodia deti s mentalnym postihom. Tieto deti maju intelekt v norme.
@nikaeli moja ma hodnotene vsetko. Ma dyslexiu, dysgrafiu, dysortografiu aj dyskalkuliu. Vsetko ma hodnotene, ak ma diktat na 5, dostane 5. Ak nevie pokracovat v citani dostane 5. Ak ma skaredu upravu, dostane aj z upravy zlu znamku.
Nestacim sa cudovat ako to funguje inde, ked kocky co poznam bojuju s tymi istymi problemami ako my... A potom sa len cudujem, preco na nas vsetci pozeraju skrz prsty. A tu specku som ani nekomentovala, ved tam musis mat urcitu vysku iq aby ta vzali... (teda nizku) Zasnem, ze taketo deti automaticky beru ako 'blbe'. Pritom aj dcera ma nadpriemerne iq. Len teda, ma aj nieco navyse 😉
@gulisko ja s Tebou suhlasim.. Skor som prekvapena. Take kvantum chyb, och. Ja som nestastna, ked ma moja 15 a prizvukujem jej stale dokola, aby si kontrolovala dlzne..
@barunka zasnem ☹ ale zas neviem, ako budu hodnotit Niku tento rok, kedze su vsetci ucitelia novi. Z angliny uz narypala 5 a 4. Niekedy by som plakala, ale musim byt pred nou statocna 😉 drzim vam prsty, nevzdavajme sa!
Máme veru rôzne skúsenosti s integráciou, čo škola to iný prístup. Môj syn je v škole obľúbený, vtipný, hrá za školu florbal, niesu s ním žiadne problémy čo sa správania týka. Je snaživý len to písanie mu proste nejde, a je to u neho bohužiaľ funkčna porucha mozgu...potvrdená neurológom a psychológom. 10 rokov bol moje vymodlené jedine dieťa..takže sa mu venujem, vychovaný je myslím dobre. To že je integrovaný nezneužíva.. Som rada že sa mu dá v škole pomôcť..lebo neprajem nikomu riešiť keď dieťa ide každú noc pred pisomkou vracať zo stresu zo školy, preháňa ho..má bolesti hlavy, na hrudníku. Len zato že má disgrafiu mal by ísť do špeciálnej školy? Každá chceme mať doma len šťastné dieťa, nie vždy je škola nápomocná. Je to o systéme..treba zmenu a komunikovať čo najviac.
Dcéra má dvoch integrovaných spuziakov, jeden je hyperaktivny s poruchou čítania sa ešte čosi a druhé je dievča po operáciách mozgu, robia sa jej tam cysty 😔 veľa vymeškala, býva unavená, dcéra sa nikdy nestažovala, občas spomenula toho chalana, že vyviedol čosi ale v rámci normy obaja.
Som zasadne proti hlavne ak je tam aj problémové správanie
Naša stredná chodí do špecky, variant B. Majú tam aj tzv experiment triedy, kde sú deti s adhd, rôznymi dys funkciami atď. Sú v triede, myslím, max po 7 žiakov. Maju špeciálnych pedagógov, v skole je aj logopéd, psychológ.
Inak zaujímavé skúsenosti ohľadom integrácie som čítala aj na fb v jednej skupine... Ide hlavne o české maminy, zdieľajú tam svoje problémy a radia si... Veľa z tých detí musí ísť aj na psychiatricku liečbu.. Pritom tie rodiny majú presne pravidlá, snažia sa vychovávať deti, učiť ich slušnosti, no niekedy sú tie poruchy vážnejšie :( asi to záleží od stupňa postihu...
uf tazka tema. Podla mna je to hlavne o pristupe ucitela. Som specialny pedagog. U nas je to tak ze ak je v beznej triede nema na neho ucitel tolko casu. Ved ked ma cca 23 deti a s toho 2-3 integrovane nieje to sranda.Ale zalezi aj od diagnozi dietata.
Integrovany neznamena blazon, tie deti, co tu spominate, maju skor ADHD, ale potom je kopec deti s dyslexiou, dysgrafiou, dyspraxiou a podobne, ktore nie su v triede na zataz, akurat je tam potrebny asistent alebo specialny pedagog, aby napredovali nie na ukor intaktnych ziakov.
Baby to čo pišete je jasne aj tu su deti ktoré sú vďačne a ozaj im to moc pomaha v 4 triede dievčatko po obrne, v tretej po transplantacii pečene atd. ale je rozdiel take deti a tie čo to doslova zneuživaju aj rodičia a vysmievaju sa ostatnym že čo aj tak som integrovany tak čo mne sa nič nestane. A jej malý sa nemusi učit on neprepadne. To mi pride nefer.
@skylarka001 Na tvojom mieste idem okamžite za riaditeľom. Toto nie je normálne, a je to v podstate životu nebezpečné. Učím na ZŠ, kde sú integrované deti, aj iných kultúr, ale takto sa správať nesmú. A za integráciu určite som, je mi hlavne ľúto detí, ktorým by sa naozaj zišla (majú s písaním vážne problémy) a ich rodičia ich nechcú vziať z rôznych dôvodov na vyšetrenie.
@gulisko no môžem ťa ubezpečiť že veľa detí napr. z ADHD má vyššie
IQ ako bežné deti..ja mám 34 rokov a trpím poruchou pozornosti a ADHD od malička..akurát s tým rozdielom že nakoľko som už dospelá osoba dokážem ten hendikep ako to nazývajú ľudia nejakým spôsobom viac kontrolovať..v škole som prechadzala jak sa dalo so samými stvorkami..žiadne úľavy neboli..učenie mi nešlo ,no napriek tomu som vedela v 7 rokoch kresliť portréty ľudí a to tak dokonale,že z toho padali ľudia na zadok..škoda že Vtedy bola iná doba nedali sa tieto veci podchytiť..a je veľa deti s ADHD ak sa im neukáže správny smer a nepodchyti sa to včas tak nemá šancu sa v dospelosti prebojovat...ja našťastie nie som ten prípad,mne sa veľmi darí .. ale keď ti mám povedať pravdu radšej by som mala dieťa ktoré sa musí drvit ako sroub a makať na sebe..ako mať doma dieťa s ADHD a bojovať s tým každý deň,čo bude ,ako bude..či sa naučí,či sa nenaučí, tŕpnuť či niečo vyvedie alebo nie,stretávať sa denno denne s reakciami ľudí, ktorí vás hneď odsúdia a tvrdia že máte nevychovane decko a pritom pravda je niekde úplne inde..ja rozumiem rozhorčenie mamičiek,ale ja žiaľ také dieťa mám doma a neželám nikomu prežívať to čo rodičia s týmito deťmi ..aj keď samozrejme sú aj ťažšie hendikepy.ale reagujem konkrétne na margo príspevku..
Mam dceru druhacku na ZS, je integrovana, ma ADHD ale ulavy nema ziadne. Diktaty znamkovane ako ine deti, cas na pisomkach tak isto. Este ani raz nebol problem s jej spravanim, je vesela, kamaratska... Integracia neznamena ze dieta je hned nevychovane, ze robi kazdemu zle a este je aj zvyhodnovane. Len maju problem ci uz so sustredenim, rozne dys... Nie su mentálne zaostale, intelekt maju v norme dokonca v niektorych oblastiach nadpriemerny, do speci.skoly rozhodne nepatria. Tam kde zlyha vychova je jedno ci je dieta integrovane alebo nie...
@gulisko neprajem ti to, aby si musela denne pripravovať do školy dieťa, ktoré je dyslektik, dysgrafik a dysortografik. Ani si nevieš predstaviť, koľko úsilia človeka stojí pripraviť ho na slovenčinu a čítanie a to nehovorím, koľko času a úsilia na to vynaloží to dieťa. Ano chápem Tvoje rozhorčenie o nespravodlivosti v známkovaní, ale integrovaný kvôli dys....... (nie kvôli správaniu) sa nadrel na tú trojku s 39 chybami rovnako ako tvoje dieťa, pretože, keby nedrel, tak má v každom slove 3 chyby. Ver mi viem o čom hovorím. Slovo fialôčka som malého učila písať počas siedmich dní a stále tam niečo zabudne napísať. Syn je druhák a štyri trojslovné vety napíše s 12 chybami. Vynechá písmenká, bodky, dĺžne, mäkčene. Proste jeho hlavička, to nejako nedokáže spracovať. Pri čítaní si ešte stále nie je istý, či je písmeno b, d alebo p. Slovo dovidenia prepíše dovedeňja a je spokojný, že to má bez chyby. Ale v iných predmetoch je prvý, kto sa hlási. Napríklad angličtinárka ho chváli, že je jediný, kto na každej hodine počúva, vníma a reaguje. Cez prázdniny po prvom ročníku mi povedal, aby som mu dala ťažký príklad, tak som povedala 14+12. Povedal mi, mami povedal som ťažký, tak som zo srandy dala 999+111, a on sa trochu zamyslel a povedal výsledok. Skôr ako som si ho vypočítala v hlave ja. Takže nie je možné hádzať všetkých integrovaných do jedného vreca. Neviem si predstaviť, že kvôli tomuto by musel chodiť do školy s postihnutými deťmi, alebo že by ako druhák prepadol zo slovenčiny. Ani nevieš ako nám uľahčí život to, že máme na domácu úlohu čítať len polovicu článku, namiesto celého. Netrvá nám to 3x prečítať hodinu, ale len polhodinu.
@lukyazojka by ste sa čudovali, koľko učiva sa presunulo z nižších ročníkov do deviatky. Učím SJL a ak mi ide dieťa z 8.ročníka na bilingválne gymnázium, chce to dobrať kopu vecí zo SJ a MAT. Kde sú časy, keď bola deviata trieda opakovaním!
Ale celkovo sú osnovy urobené zle ako aj celý systém. Bojujem, aby som v tom žiakom urobila systém a poriadok a zvrchu nám neustále kompetentní podrážajú nohy.
@lukyazojka no takto mám deti aj na prvom stupni ZŠ, aj na druhom stupni ZŠ aj na vysokej škole - po osemročnom gymn.....takže som v obraze.
Príklady riešia susedia? to akože v ktorej triede....Lebo my sme ešte neriešili nikomu nič, ale ani ja nechodím do susedov - namyslím si žeby išla osnova až tak veĺmi inak. Sčítanie je len sčítania, násobilka je tiež to isté, percentá zas, rysovanie trojuholníka detto. Aj my sme robili projekty - len sa to nevolalo projekt.....dnešné učiteľky majú v triede max. 22 detí a sú z toho nešťastné. Nás bolo v triede 36, trieda preplnená že nebolo pomaly ani kde stúpiť a v triede bol teda iný poriadok ako majú dnešné učiteľky....nám jednoducho učiteĺ jednu vylepil a v triede bol kľud - ticho.
na vysokej sa už nevyučujú tie predmety čo kedysi - zrušila sa deskriptíva, integrály sa prebehnú len tak letmo, a mechanika je oklieštená že nedáva pomaly ani hlavu ani pätu....a nehovoriac už o tom, že porobilo sa zbytočných odborov na .....aj kúsok. Odbory - muzeológia, kultúrne dedičstvo.... ročne to skončí desiatky ľudí....A kde majú uplatniť svoje vedomosti čo naštudovali? Ale jasné to je už vysoká, to je už iná téma, len som chcela poukázať že som v obraze a celé školstvo je o ničom... A s tými integrovanými deťmi je to tiež zlé....