Zmena v školskom systéme

@annm81 Ucim 30 rokov, uroven zavratne klesa, ale problem nie je v prstoch, problem je v tom, ze uz sa neuci matematika, ale zrejme len nejake recepty. A tie prsty, tie to nesposobuju. Problem je ovela hlbsi a horsi. To, ze niekto pouzije prsty, to nie je znizenie narokov. Tam to ma aspon nazorne, ze co vlastne robi.

@janage som presvedčená, že ak by si to nejakú dobu trénovala, dokázala by si si tie čísla "nakresliť" v hlave, pretože je to naozaj schopnosť ktorú dokáže nadobudnúť takmer každý človek.

@dskjhfdlkdjhl samozrejme, že prsty nie sú ústredným problémom klesajúcej kvality. Ale je to ukážka toho, že deti chránime aj pred úplnými banalitami, ktoré dokážu zvládnuť s minimálnou námahou. Ak sa dieťa naučí počítať z hlavy, čo nie je nijako náročné a nezvládnuteľné, pri učení sa komplexnejších postupov sa mu uvoľní kapacita a môže sa sústrediť na reálne pochopenie problemu.

@janage som presvedčená, že ak by si to nejakú dobu trénovala, dokázala by si si tie čísla "nakresliť" v hlave, pretože je to naozaj schopnosť ktorú dokáže nadobudnúť takmer každý človek.

@dskjhfdlkdjhl samozrejme, že prsty nie sú ústredným problémom klesajúcej kvality. Ale je to ukážka toho, že deti chránime aj pred úplnými banalitami, ktoré dokážu zvládnuť s minimálnou námahou. Ak sa dieťa naučí počítať z hlavy, čo nie je nijako náročné a nezvládnuteľné, pri učení sa komplexnejších postupov sa mu uvoľní kapacita a môže sa sústrediť na reálne pochopenie problemu.

@dskjhfdlkdjhl debata nebola až tak o tom, či druhák môže alebo nemôže použiť prsty, ale o tom, či sa to dokáže alebo nedokáže naučiť bez nich. Ak učíš matematiku aspoň 10 rokov, tak je nemožné, aby si nevidela, ako klesá úroveň absolventov stredných škôl. Dnes nám tu chodia maturanti z gymnázií, ktorí majú úroveň znalostí na úrovni niekdajších druhákov z priemysloviek! A nie je to vina toho, že by sa rodili blbšie deti, ale že sa robí všetko preto, aby sa detičky náhodou nenamáhali. Môžme ešte viac znižovať nároky, používať prsty aj v piatom ročníku a potom sa diviť, ako ide všetko dolu vodou. Ty vidíš kde konkretne ten vývojový míľnik, ktorý bežný druhák nedosiahol a prekáža mu v nadobudnutí tejto schopnosti?

@shee11 Iste, že to nie je komplexné porozumenie matematike, ale je to schopnosť abstrakcie, ktorá je pre ďalšie štúdium matematiky veľmi žiadúca.

@annm81 Ale Ty vobec nerozumies asi tomu, co Ti pisem. Ved sa nauci, ale pisalo sa o druhakoch a ak si druhak pomoze prstami, tak to problem nie je a ak si bude raz musiet velke cisla napisat pod seba, tak ho to nijako neznevyhodnuje a nie je na tom nic zle. Nie je ani hlupejsi, ani pomalsi vo vstrebani abstrakcii. Toto totiz s matematikou az tak vela nema, su to len pocty. A je uplne jedno, ci to pocita v hlave, alebo na papieri. Proste mam dojem, ze tu sa nezhodneme.

@abbey1 tak práve ty si tu tá, čo veľmi vecne a obsiahlo argumentovala. Zjavne si, na rozdiel od mňa, ten odborník s praxou... nemylím sa, že?

@dskjhfdlkdjhl asi sa teda naozaj nezhodneme. Pre mňa je to jednoducho prvý stupeň toho, čomu tu (nežijem na SK) nadávame "dekvantifikácia prírodných vied" a čoho výsledkom je, že nepoznám jediného kolegu, ktorý by neriešil súkromné doučovanie, pretože inak by sme tu nemali jediného doktoranda, čo by nepochádzal z Ázie..

@annm81 Nezhodneme sa, lebo, co sa tyka vyuky matematiky, si Ty bohuzial uplne mimo a nechapes podstatu a ides si len to svoje.

@dskjhfdlkdjhl smutné, že niekto, kto údajne učí matematiku, skĺzne do takejto formy "argumentácie".... nevadí, hoci ma mrzí, že som sa od nikoho nedozvedela odpoveď na otázku, aký míľnik má pred sebou druhák, aby bol konečne schopný počítať bez prstov, ani k čomu je dobré "nezaťažovať" deti banálnymi úlohami.

@abbey1 tak práve ty si tu tá, čo veľmi vecne a obsiahlo argumentovala. Zjavne si, na rozdiel od mňa, ten odborník s praxou... nemylím sa, že?

@dskjhfdlkdjhl asi sa teda naozaj nezhodneme. Pre mňa je to jednoducho prvý stupeň toho, čomu tu (nežijem na SK) nadávame "dekvantifikácia prírodných vied" a čoho výsledkom je, že nepoznám jediného kolegu, ktorý by neriešil súkromné doučovanie, pretože inak by sme tu nemali jediného doktoranda, čo by nepochádzal z Ázie..

@annm81 Nie, v matematike odborník nie som, i keď po určitú úroveň ju dokážem deťom priblížiť. Preto som sa s tebou v tejto oblasti do debaty nepustila. V pedagogike už si dovolím vzdelanie a skúsenosti mať. Snažili sa ti to tu vysvetliť ľudia z praxe, od prvého stupňa ZŠ až po vysokú školu, a neúspešne. Z toho dôvodu som už na tvoje príspevky zareagovala.
Ty si si pre seba vytvorila určitú teóriu a tu chceš, aby ti ju odborníčky vyvrátili. 🙂

@abbey1 Ona ide este dalej-kedze s nou nesuhlasim, tak len udajne ucim. Ale ja som sklzla😉

@annm81 Nie je jeden milnik a uz som Ti par prikladov napisala, ale bohuzial, Ty zrejme nechces citat to, co Ti druhi pisu, Ty len rada pises. A nie udajne, ale naozaj ucim a to bez ohladu na tom, co si Ty myslis. Ja som sa Ti dost dlho snazila vysvetlit, v com sa mylis, ale nema to zmysel a do nicoho som nesklzla, naopak, Ty si sklzla a este sa to snazis otocit proti mne.

@dskjhfdlkdjhl Na koni sa vždy o sebe tie najlepšie veci dozvieš. Ale stačí aj údajne učiť, nie? Veď stačí, že plat chodí. Len či si ho vieš dobre spočítať, lebo toľko prstov asi nemáš a míľnik si možno ešte nedosiahla.

@dskjhfdlkdjhl Mohla to byť slušná diskusia, keby si TY nezačala s argumentom "ideš si svoje a nič nevieš"...

Vyššie som menovala, čo musí dieťa zvládať a tvrdila som, že druhák to má dávno za sebou a je plne pripravený s minimom námahy zvládnuť jednoduché mentálne výpočty. Nenapísala si k tomu ani bodku, hoci tvrdíš, že "nie je jeden míľnik". Oponovala si mi, že to nemá vplyv na rýchlosť komplexnejších výpočtov - to bola ešte normálna slušná diskusia a mohla si rozviesť, prečo si to myslíš a či sa ti zdá lepší prístup, ak žiak o pol roka neskôr počíta na prstoch 7×7...
Diskusia sa mohla uberať aj iným smerom, lebo problémov bolo načrtnutých viac... rozhodla si sa ju ukončiť takto... čo už.

@abbey1 Veru, tu sa vzdy dozviem o sebe take veci, o ktorych sa mi ani nesnivalo😉

@dskjhfdlkdjhl Buď rada, že sa ti o tom nesníva. Nočné mory ti netreba.

@dskjhfdlkdjhl Buď rada, že sa ti o tom nesníva. Nočné mory ti netreba.

@dskjhfdlkdjhl Nuž, zjavne sa nezhodneme ani na tom, ako sa vedie diskusia... nevadí, nie s každým sa človek musí zhodnúť.
@abbey1 pozývam ťa, aby si sa prišla pozrieť, čo k nám posielajú stredné školy, nech si zažiješ trocha tej praxe

@annm81 Ďakujem. Mne stačí zodpovednosť za moje vlastné deti a mojich študentov. A im sa darí na vysokej škole i v praktickom živote výborne.

Zlomky druhak? Neverim

@janage som presvedčená, že ak by si to nejakú dobu trénovala, dokázala by si si tie čísla "nakresliť" v hlave, pretože je to naozaj schopnosť ktorú dokáže nadobudnúť takmer každý človek.

@dskjhfdlkdjhl samozrejme, že prsty nie sú ústredným problémom klesajúcej kvality. Ale je to ukážka toho, že deti chránime aj pred úplnými banalitami, ktoré dokážu zvládnuť s minimálnou námahou. Ak sa dieťa naučí počítať z hlavy, čo nie je nijako náročné a nezvládnuteľné, pri učení sa komplexnejších postupov sa mu uvoľní kapacita a môže sa sústrediť na reálne pochopenie problemu.

@abbey1 tak ti úprimne želám, aby si ďalej so svojimi deťmi zažívala úspechy... škoda tej diskusie. Ja som si dlho myslela, že tu normálne diskutujeme, ale bohužiaľ sa to zvrtlo na bezobsažnú prekáračku, ako je na koni často zvykom... čo už, najvyšší čas ísť spinkať.

@abbey1 tak ti úprimne želám, aby si ďalej so svojimi deťmi zažívala úspechy... škoda tej diskusie. Ja som si dlho myslela, že tu normálne diskutujeme, ale bohužiaľ sa to zvrtlo na bezobsažnú prekáračku, ako je na koni často zvykom... čo už, najvyšší čas ísť spinkať.

Okrem asi troch relevantných odpovedí som tu nasla 5 strán rozprávania o ničom. (Priznávam, niektoré som len prebehla). JPP a ako to vidím ja, ktorá/y do toho nevidím.
Boli tu dve odpovede, ktoré Vás priamo odkazovali na problematiku, resp.odpoveď na otázku.
Klikol si niekto na ten web, ktorý tu jeden užívateľ pripol?
Či len sa budeme hádať, či je písané písmo vhodné a kto ho kedy a ako používa?!
V novej kurikulárnej reforme ide o viac, ide o veľa. Ja si ju idem naštudovať, aby som do hĺbky pochopila jej význam, jej klady, aj zápory. Žiaľ v pilotnom ročníku nie sme, to má trochu mrzi, lebo keď budeme hodeni do vody, plávať sa bude ťažko.

Ja Vám poviem len to, čo mne sa zatiaľ páči.
Páči sa mi, že má deťom dať úplne iný systém vzdelávania.
Nie učiteľ tam na byť zdrojom informácií, kým dieťa len prijímateľ. Deti majú byť tie, ktoré informácie sami ziskaju, učiteľ je len nástroj. ( Pre rypave, to je oveľa tazsie pre učiteľa, nájsť spôsob a prostriedky ako to deťom predložiť, aby si deti našli to, čo potrebujú a pochopili to. Takže nie, učiteľom sa vôbec neulahci)
Deti majú isté prekoncepty, tie treba správnym spôsobom modifikovať. Deti majú použiť rôzne dostupné prostriedky, aby tie info odtiaľ vytiahli.
Bola som na takom vyučovaní. Deti nečítali z knihy, ale dostali do skupín encyklopédie, mali k dispozícii počítač, dostali úlohy, zadania a každá skupina vypracovala úlohu. Potom jeden zo skupiny svoje odpovede predniesol, vznikla diskusia.
Čiže nespravilo sa to, že deti si prečítali text, zapísali do PZ alebo zošita alebo Zápisnika cestovateľa (alebo hocičo si doplňte) 3 vety z hodiny a dovidenia.
Oni boli bádatelia, výskumníci, museli spolupracovať v skupinách, rozdeliť role, vyselektovať, čo je navyše a zapísať, čo je dôležité a predniest to ostatným.
Mne sa páči, že sa kladie dôraz na to, že nájdeš správnu odpoveď, prídeš k správnemu výsledku, ....tak ako Ty chces. Neberie sa len jeden zaužívaný postup. Takto nás to učiteľka učí a tak to musí byť, keď žiak k tomu vie prísť aj inak.
Prepojenie predmetov je tiež krok vpred. Napr skupinová práca čítanie s počítaním. (Ak vravím o prvom stupni). Tu som tiež zazila.
Nie je čas rozpisovať sa ďalej, ale kto CITAL S POROZUMENIM, si klikol na ten spomínaný odkaz, alebo si vyhľadal na nete trilionnclankov opisujucich danú reformu. Že to nie je len o tom, čo sa tu popísalo.
A čo sa týka učiteľov..Zamyslite sa, učiteľ je tiež len človek.
Ak.ma učiteľka 58 rokov, no verím, že sa môže na nový spôsob výučby vykašľať, že už to dobojuje ako vie, ako.ju učili.
A všetko je o.ludoch. Vždy vieme ako.ma liečiť lekár, učiť učiteľ, predávať predavač, úradovať úradník...
Vždy vieme urobiť najlepšie to, čo my nerobíme.
Sebareflexia nulová, ale ostatných vyucujeme.
Tak všetkým prajem trpezlivosť, otvorenosť mysle, priestor na chyby, z ktorých sa poucime, entuziazmus do všetkého, čo robíme....

@annm81 tak ja budem ten takmer. A fakt si nedokážem predstaviť, že by ma niekto odpísal, či znechutil mi matiku, kvôli takej blbosti. A to som z doby, o ktorej sa tu píše, že gymnázií bolo máo a boli fakt pre špičku a VŠ neštudoval a neskončil každý😉
Ja som proste vizuálny typ. Na SŠ sme mali úžasnú matika roku, ktorá nám už vtedy ukázala, že k správnemu výsledku vedú rôzne cesty. Len je potrebné rozmýšľať. Dodnes som jej vďačná.

@dskjhfdlkdjhl Pozri, keď si začala s tým, že sa nezhodneme, ja som s tebou súhlasila. (súhlasila som aj v iných veciach, čo sa ťažko dá nazvať ignorovaním oponenta, v iných som zasa oponovala). Myslela som, že v tej chvíli diskusia speje ku koncu a pokojne si mohla po tej zhode, že sa nezhodneme, diskusiu slušne ukončiť. Ty si sa rozhodla na mňa bezdôvodne vyletieť. Teraz tu len spamujeme slepačou prekáračkou úplne od veci a asi by bolo lepšie tento spam preniesť do súkromných správ, ak už musí pokračovať (a podľa mňa vôbec nemusí, je to strata času). Ja sa na ublíženú nehrám, len ma prekvapil spôsob vedenia diskusie od niekoho na tvojom poste.

Článok na ktorý sa odvolávajú na tvojom linku, je o prvákoch, ktorí sa UČIA počítať na prstoch a bez nich. Ale ja som hovorila o niečom inom - deťoch, ktoré už počítať vedia a mali by pristúpiť k tomu, aby začali trénovať mentálne počítanie. Nikde som nepovedala, že pri osvojovani nového učiva musí dieťa každý medzikrok urobiť v hlave, naopak som zdôraznila, že hovorím o sčítaní do 100 a druhákovi, ktorý už chápe, čo tá operácia znamená a rozumie zápisu čísla v desiatkovej sústave. Neskôr som sa držala vlákna, že takýto tréning stojí veľmi málo námahy, a dieťa má z toho mnohé benefity - rýchlosť, lepší odhad, presunutie pozornosti od elementárnych výpočtov k riešeniu podstaty komplexného problému, zlepšenie pamäte a koncentrácie. Zvlášť posledné dve sú dnes v populácii v takom zlom stave, že sa môžme baviť o pandémii nesústredenia a zabúdania, preto naďalej zastávam názor, že tréning mentálneho počítania by mal byť u všetkých žiakov maximálne podporovaný.

@janage tak pozor, ja som nikde netvrdila, že ak to dieťa nezvládne, mali by sme ho uložiť do košíka a nechať na okraji lesa, lebo z neho nikdy nič nebude. Tvrdila som len, že nie je v poriadku, ak učiteľka druhákovi schváli sčítanie na prstoch s tým, že je to v pohode. Učiteľka by mala so žiakom pracovať na tom, aby získal schopnosť mentálneho počítania. Inak, v tvojom prípade by stačilo si tie čísla vizualizovať v mysli a tým si ich udržať v pamäti - fakt je to len a len o tréningu.

@dskjhfdlkdjhl Pozri, keď si začala s tým, že sa nezhodneme, ja som s tebou súhlasila. (súhlasila som aj v iných veciach, čo sa ťažko dá nazvať ignorovaním oponenta, v iných som zasa oponovala). Myslela som, že v tej chvíli diskusia speje ku koncu a pokojne si mohla po tej zhode, že sa nezhodneme, diskusiu slušne ukončiť. Ty si sa rozhodla na mňa bezdôvodne vyletieť. Teraz tu len spamujeme slepačou prekáračkou úplne od veci a asi by bolo lepšie tento spam preniesť do súkromných správ, ak už musí pokračovať (a podľa mňa vôbec nemusí, je to strata času). Ja sa na ublíženú nehrám, len ma prekvapil spôsob vedenia diskusie od niekoho na tvojom poste.

Článok na ktorý sa odvolávajú na tvojom linku, je o prvákoch, ktorí sa UČIA počítať na prstoch a bez nich. Ale ja som hovorila o niečom inom - deťoch, ktoré už počítať vedia a mali by pristúpiť k tomu, aby začali trénovať mentálne počítanie. Nikde som nepovedala, že pri osvojovani nového učiva musí dieťa každý medzikrok urobiť v hlave, naopak som zdôraznila, že hovorím o sčítaní do 100 a druhákovi, ktorý už chápe, čo tá operácia znamená a rozumie zápisu čísla v desiatkovej sústave. Neskôr som sa držala vlákna, že takýto tréning stojí veľmi málo námahy, a dieťa má z toho mnohé benefity - rýchlosť, lepší odhad, presunutie pozornosti od elementárnych výpočtov k riešeniu podstaty komplexného problému, zlepšenie pamäte a koncentrácie. Zvlášť posledné dve sú dnes v populácii v takom zlom stave, že sa môžme baviť o pandémii nesústredenia a zabúdania, preto naďalej zastávam názor, že tréning mentálneho počítania by mal byť u všetkých žiakov maximálne podporovaný.

@janage tak pozor, ja som nikde netvrdila, že ak to dieťa nezvládne, mali by sme ho uložiť do košíka a nechať na okraji lesa, lebo z neho nikdy nič nebude. Tvrdila som len, že nie je v poriadku, ak učiteľka druhákovi schváli sčítanie na prstoch s tým, že je to v pohode. Učiteľka by mala so žiakom pracovať na tom, aby získal schopnosť mentálneho počítania. Inak, v tvojom prípade by stačilo si tie čísla vizualizovať v mysli a tým si ich udržať v pamäti - fakt je to len a len o tréningu.