Zmena v školskom systéme

@dskjhfdlkdjhl Druhý ročník končia deti vo veku 8-9 rokov a najmä článok je, ako som napísala veľkým písmom, o tom ako NAUČIŤ dieťa počítať. Dobrým štandardom je začať s vizuálnym zobrazením množstva prostredníctvom nejakých objektov, napr. aj tých prstov, následne sa prechádza na vizuálnu reprezentáciu číslom a posledný krok by mal byť počítanie v hlave. Znova opakujem, že ja som nikde netvrdila, že prvé dva kroky sa majú vynechať. Aj ty nakoniec tvrdíš, že niekde by mal nastať ten bod, keď dieťa zvládne počítanie do sto z hlavy. Podľa teba na druhom stupni. Ja tvrdím, že nič nebráni tomu, aby to začalo dieťa trénovať tak skoro, ako pochopí koncept sčitania a číselneho zápisu, pretože to preň má samé benefity a najmä je to banalita, ktorú sa dieťa naučí ľahko a to vo fáze, keď sa potrebuje sústrediť len na jednoduché sčítanie, nie na riešenie komplexnejšieho problému.

Samozrejme, že najviac záleží na učiteľovi, ktorý v ideálnom prípade dokáže dieťa naučiť, ako a prečo ten ktorý postup funguje a nie len to, že funguje. Mám aktuálne druháka doma - práve riešia násobenie a delenie s prechodom cez sto, momentálne začínajú riešiť tieto úlohy so zvyškom. Od 1. ročníka s nimi učiteľka trénuje počítanie v hlave a deti s tým nemajú nijaký problém, v skutočnosti počítať z hlavy do 10 vedela drvivá väčšina detí už pred nástupom do školy, často aj do 20, pretože deti sa začínajú veľmi intenzívne zaujímať o čísla ešte pred nástupom do školy. Je podľa mňa škoda nevyužiť tento prirodzený vývoj a čakať x rokov, keď skvelý potenciál na osvojenie si zručnosti je práve teraz

Netuším prečo ma obviňuješ z toho, že si mi to už písala a ja som nereagovala. Že problém slabej úrovne absolventov stredných škôl nie je v počítaní na prstoch, som ti napísala už včera, že? Tak neviem, kto nevedie dialóg... Doplnila som ti k tomu, že to ale považujem za jeden z prvých krokov dlhého procesu, kedy sa od detí vyžaduje omnoho menej, ako by bez veľkých problémov zvládli. Rok po roku sa to nabaľuje a na konci máme to, čo som vravela - maturant gymnázia s 2 ročným opozdením oproti niekdajšiemu priemyslovkárovi. Otázka teda znie, prečo preboha s elementárnou schopnosťou rátania čakať do 5. ročníka.

A že deti nevedia systematicky pracovať? Áno, nevedia, lebo 1. ich k tomu nik nevedie a 2. na systematickú prácu potrebuješ koncentráciu- pre zlepšenie koncentrácie je mentálne počítanie úplne ideálne.

Nie, nepísala som ešte, ako dlho učím. Sama iste vieš,
akú hodnotu má argument autoritou, zvlášť ak sme tu obe anonymné osoby, že? Nie som na pozícii pedagóga, i keď občasne vediem nejaké kurzy. Denne pracujem so študentami v oblasti prírodných vied a som zhrozená napr. aj z toho, že im chýba akákoľvek intuícia.

@annm81 Zacnem od konca. Kedze sa bavime, nie je zle napisat, co clovek robi. Evidentne teda matematiku neucis, ani si neucila-aspon tak rozumiem poslednemu odstavcu, len neviem, preco si to nenapisala uz davno a explicitne. Tu nejde o ziadne autority, len je rozdiel ak nieco clovek ma vysvetlit kolegovi a nejakemu laikovi. je totiz rozdiel ucit napr. chemiu a matematiku, to snad kazdy vie. Aj ked su to vedy pribuzne.

Zvysok by som ponala trochu inak. Ja som maturovala v roku 1990, cize v podstate takmer celu ZS a SS som bola vyucovana starym systemom. Na VS to bol taky mix, nieco uz fungovalo po novom, nieco po starom, nakoniec v matematike sa to neodvija od polit. systemu, ale pisem teraz skor napr. o komunikacii so studentami a pod.

Teraz sa dost casto nadava na stary system vyuky, ze bol komplet zly. Boli tam veci dobre, a samozrejme aj zle, ako v kazdom systeme. Univerzalny a idealny zaroven nenajdes. Co mi vadi na nasej debate-strasne pretlacas mentalnu aritmetiku, ja viem, je to modne (hlavne idealne na vytahovanie penazi od premotivovanych rodicov), ale toto mi nesmierne pripomina prave to zle zo stareho systemu. Rychlo, naspamat a mozno to pomoze. Lenze mentalna aritmetika nie je ani nutna, ani postacujuca k tomu, aby dieta zvladalo abstrakcie. Jasne, ked sa vela pocita, tak sa to cloveku dostane priam pod kozu a uz nebude na prstoch/papieri scitovat/odcitovat 23+-47, ale si to urobi v hlave. Narocnejsie operacie, napr. roznasobovanie zatvorky, derivacia, integral, alebo cokolvek uz ale bez toho papiera aj tak nejde, ale kym dieta dospeje k tymto zlozitejsim ukonom, tak tieto pocty (to nie je ziadna matematika) uz ovlada. Samozrejme za predpokladu, ze ma napocitane priklady. Ale ak nad nim v 2. triede stoji nejaka semetrika a bude mu zakazovat pomoct si napr. prstami, tak sa tak akurat zasekne a neurobis s tym nic.
Proste nie sme vsetci rovnaki a preto nefunguje to, co pises.

@annm81 Zacnem od konca. Kedze sa bavime, nie je zle napisat, co clovek robi. Evidentne teda matematiku neucis, ani si neucila-aspon tak rozumiem poslednemu odstavcu, len neviem, preco si to nenapisala uz davno a explicitne. Tu nejde o ziadne autority, len je rozdiel ak nieco clovek ma vysvetlit kolegovi a nejakemu laikovi. je totiz rozdiel ucit napr. chemiu a matematiku, to snad kazdy vie. Aj ked su to vedy pribuzne.

Zvysok by som ponala trochu inak. Ja som maturovala v roku 1990, cize v podstate takmer celu ZS a SS som bola vyucovana starym systemom. Na VS to bol taky mix, nieco uz fungovalo po novom, nieco po starom, nakoniec v matematike sa to neodvija od polit. systemu, ale pisem teraz skor napr. o komunikacii so studentami a pod.

Teraz sa dost casto nadava na stary system vyuky, ze bol komplet zly. Boli tam veci dobre, a samozrejme aj zle, ako v kazdom systeme. Univerzalny a idealny zaroven nenajdes. Co mi vadi na nasej debate-strasne pretlacas mentalnu aritmetiku, ja viem, je to modne (hlavne idealne na vytahovanie penazi od premotivovanych rodicov), ale toto mi nesmierne pripomina prave to zle zo stareho systemu. Rychlo, naspamat a mozno to pomoze. Lenze mentalna aritmetika nie je ani nutna, ani postacujuca k tomu, aby dieta zvladalo abstrakcie. Jasne, ked sa vela pocita, tak sa to cloveku dostane priam pod kozu a uz nebude na prstoch/papieri scitovat/odcitovat 23+-47, ale si to urobi v hlave. Narocnejsie operacie, napr. roznasobovanie zatvorky, derivacia, integral, alebo cokolvek uz ale bez toho papiera aj tak nejde, ale kym dieta dospeje k tymto zlozitejsim ukonom, tak tieto pocty (to nie je ziadna matematika) uz ovlada. Samozrejme za predpokladu, ze ma napocitane priklady. Ale ak nad nim v 2. triede stoji nejaka semetrika a bude mu zakazovat pomoct si napr. prstami, tak sa tak akurat zasekne a neurobis s tym nic.
Proste nie sme vsetci rovnaki a preto nefunguje to, co pises.

@dskjhfdlkdjhl z tvojich riadkov mam pocit, ze vies, o com pises. mam otazku - aky mas nazor na hejneho matematiku - v prvych rokoch, a potom neskor?

inak odporucam (nie tebe) precitat si nieco o druhoch inteligencie a vplyve zapojenia roznych zmyslov pri uceni.

@dskjhfdlkdjhl Nemyslím, že mentálnu aritmetiku je nevyhnutné ťahať na takú úroveň, ako je to dnes módne - lebo v reálnom živote nepotrebuješ na dennej báze sčítavať desať 6-miestnych čísel. Ale rozhodne život uľahčí to, ak človek zvládne základné operácie s 2-3 ciframi. Denne totiž túto schopnosť využívame a využije ju aj žiak pri ďalšom štúdiu. Teda nie, nemala som na mysli nič viac.

Rovnako si nemyslím , že dieťaťu treba zviazať ruky za chrbtom a nepustiť ho do ďalšieho ročníka, ak dokonale úlohu nezvláda. Z môjho pohľadu je ale kontraproduktívne nechať dieťa, aby prsty používalo, s výrokom, že je to úplne v pohode. Normálne hravou formou sa táto schopnosť dá cvičiť bez toho, aby sa dieťa trestalo a nejako prehnane stresovalo. My sme napr. trénovali pri ceste zo školy, keď dieťa šlo na bicykli a malo tak "zaujaté' ruky. 5 príkladov som dala ja jemu, 5 on mne (lebo aj keď má pocit, že on skúša mňa, na overenie mojej odpovede si to musí cvičiť sám). Je to veľký benefit s minimom úsilia.

Ja plne súhlasím s tým, že v "starom" školstve nebolo všetko zlé a tiež že ale všeličo by si zaslúžilo vylepšiť. Lenže prax naznačuje, že ideme zlým smerom (a znova musím dodať, že toto nie je zďaleka výlučne slovenský problém). Je fajn dopriať dieťaťu viac času ak ho potrebuje, ale nie je dobré, ak na dieťa vôbec netlačíme a neočakavame od neho pokroky. Je fajn rešpektovať individualitu dieťaťa ale nie ňou ospravedlňovať, že sa nesnaží zvládnuť úlohu, na ktorej zvládnutie má predpoklady. Celé reformy školstva sú blúdenie z jedného extrému do druhého.

@annm81 No, a presne tu sa nezhodneme: "Z môjho pohľadu je ale kontraproduktívne nechať dieťa, aby prsty používalo, s výrokom, že je to úplne v pohode. "
Tu je (z mojho pohladu) totalne nerespektovanie toho vyvoja dietata. Je to presne aj o tom, ze napr. niektore dieta potrebuje vypocitat 10 prikladov, aby pochopilo, ako to funguje a niektoremu dietatu staci 1. Mladsia dcera chodi do mat. triedy, nepamatam si, ze by niekedy doma nieco pocitala, teda, ze by mala nejake domace ulohy a pocitat vie a dokonca aj rychlo a nikdy sme to netrenovali a ani si teraz nespomeniem, dokedy pouzivala prsty, resp. ona sa pocitat naucila velmi skoro, lebo sme hravali dostihy a ako 4 rocna sa naucila pocitat s "velkymi" cislami. Ale su deti, ktore doma trenovat musia a aj tie prsty potrebuju a to vobec neznamena, ze budu opozdene. Ale ak im niekto bude branit, aby si tym vyvojom presli, tak im to kvalitne znechuti. Tolko k Tebe a Tvojim nazorom. Mozno sa v niecom zhodneme, ale tu si fakt mimo a kludne sa zase uraz, mne osobne je to jedno, je to len Tvoj problem. A mozes kludne pisat, ze by si to od cloveka na mojom poste necakala. Ani ja by som necakala taku zadubenost😉

@dskjhfdlkdjhl Ah jaj, áno diskusia s tebou zjavne nemá zmysel, lebo chvíľu to vyzeralo nádejne, ale zjavne je pre teba príliš náročné ostať vo vecnej rovine a ukončiť diskusiu vetou "nezhodneme sa" bez toho, aby si to zakončila osobným útokom. Tak teda diskusiu z mojej strany ukončujem a nevidím dôvod prečo ďalej argumentovať niekomu ako ty.