Porodila deviate dieťa
Dobrý deň. Ak ste niektoré prednedávnom čítali na fóre o žene, ktorá čaká deviate dieťa https://www.modrykonik.sk/forum/1-trimester/mam-8-deti-a-som-tehotna-poradite/ , chcem vám s radosťou oznámiť, že sa jej v piatok, 5.12. narodil krásny chlapček. Mamička si dieťatko ponechá a s láskou ho bude spolu s ďalšími ôsmimi súrodencami vychovávať. Túto informáciu nedávam pre tých, čo ju chcú odsudzovať. Sama si toho už dosť vytrpela a viac ako "múdre rady" jej pomôže povzbudenie. Píšem tu aj preto, že sa blížia Vianoce, pri toľkých deťoch z jednej materskej budú asi veľmi skromné. Bývali manžel jej peniaze nedáva, terajší ich radšej prepije. Mamka je veľmi starostlivá, aj sociálka ju obdivuje, ako to všetko pri tých deťoch sama zvláda a že ako majú čisto. Preto ma napadlo, ak by jej chcel niekto pomôcť, napr. sa iste nájdu mamičky, ktorým ich ratolesti z nejakej veci vyrástli a nevedia, čo s tým, že by sme spravili radosť týmto detičkám. Najstarší syn má 16 rokov, dcérky 9 a 8 rokov, ďalší syn 6, dcérky 5 a 4 roky, syn 3, dcérka rok a najmenší chlapček sa práve narodil. Ak by vedel niekto pomôcť aj finančne, podľa svojich možností, budem len rada. Prípadní darcovia mi môžu napísať, pošlem im adresu mamičky. Za ňu a jej deti vám všetkým ďakujem. 🙂
@mima4 vies keby si citala co pise zakladatelka. Aplus mamicka tych deti, tak kam ma ist? Myslis e by neidisla keby mohla? Ani na ubytovnu ju nevezmu lebo pre tolko deti tam miesto nebude. Ty si mslis, ze jej muz sa jej pytal ci ju moze pretiahnut? Pochybujem. Ibcas tteba otvorit oci a porozmyslat mad vecou s biacerych stran nie za kazu cnu skatulkovat
Ja sa v teto diskusii nijak nechem zastavat danej zeny-matky, ale ani ju apriori odsudzovat, necitim to tak. Zda sa mi ze namam pravo ani na jedno ani na druhe. Nazory na rozne temy si tvorim rada, teda mat nazor, vediet sa vyjadrit je fajn, zaujat stanovisko. Ale su kategorie veci, javov, ktore skratka nejako su a necitim ich potrebu hodnotit.
Viac mam napr. tendenciu honotit nazory na ne, ktore produkuju ini. V tejto diskusii sa casto spomina argument, nie je kumst mat vela deti ale zarobit na ne. A dava sa rovnitko medzi zodpoednost mat menej deti a viacmenej prikladne zarabat. S tym v podstate suhlasim, len jedno male ale tam je. Dnes je tolko ludi na tom tak, ze by realne aj viac deti v pohode uzivilo, ale nema ich. Podmienky su, ale pohodlnost tiez. Bavit sa o tom ze mat viac deti je "najlahsia vec na svete", nuz zjavne minimlane nie ziadana, zenam co na to aj maju sa to vacsinou nechce. Preco? Nuz, ono je to casto rovnkao ak nie viac namahave, nez "len" chodit do prace. Keby sme na to chceli ist logicky, robi to vacsina a vacsina vzdy robi to co je lahsie. Ved ked mam raz naslapnutu karieru, co je lahsie nez si odrobit a mat pokoj? Samozrejme musim sa aj snazit, vzdelavat, cely zivot, ale mozno este narocnejsie je sa obetovat a byt obklopena detmi. Mnohe zeny do prace priam prchaju, deti ich uz zakratko obtazuju, nevedia co s nimi, potom to vydavaju za kvalitu vs. kvanitu, povedia ja sa radsej budem venovat kvalitne detom par hodin po prichode z prace nez sa s nimi otravovat cely den a nemat co s nimi. Dnesne zeny uz nevedia co by s detmi robili. Su zeny, ktore rodenie deti naplna. Chcelo by sa povedat su to take matky-samice. Potom su karieristky, co maju deti len preto aby sa nepovedalo...a rozne odtiene zien medzi tymito extremami. Ale v tradicnej delbe prace, bol muz ktory vychadzal lovit, zhanat zdroje, a zena udrzovala domov, starala sa o deti, varila...V niektorych spolocnostiach sa to tvrdo dodrzovalo, zohladnujuc rozdiely medzi pohlaviami. Boj za rovnopravnost zenam umoznil preniknut aj do sveta predtym vyhradeneho len muzom, co je super a plne OK. Len ma to aj iste negativne dosledky a sice ze po zenach sa casto uz vazaduje zvladat obe role, aj karieru pomaly na ronakej urovni ako muz a este aj domacnost aj deti. Mnohe to ale nevedia dat naraz, maju pocit ze potom sidia bud jedno alebo druhe. Mnohe sa skryvaju za to ze stihaju jedno aj druhe rovnako kvalitne ako tie v domacnosti, co je vo vacsie zial iba klam. A zaroven tato cilizacia ziskala(docasnu) vyvojovu vyhodu prave tym ze zamestnala aj zeny. Je ale tabu a out hovorit o tom ake mnohe negativa to na zeny ma. Zena ktora by chcela byt len pri detoch je povazovana ze pirmitivnu. Co ale vobec nie je pravda. Tu tato zena mala smolu na vyber chlapa, ano, mozno sa "skryva"za deti aby nemusle ado prace, ale ked ju to viac naplna? Co ma robit. Nie je to o nic horsie ako ked karieristku naplna byt v praci a platit si vsetko pocnuc upratovanim, koniac vychovavatelkou (resp. vyuzivanie starkych). Taka zena je povazovana za hrdinku ako si vsetko krasne zmanazovala a vsetko stiha. Napriek tomu citim tam silnu manipulaciu a predpojatost hlavne paradoxne zien samotnych voci zenam ktorym tzv. "co uz maju len co zavidiet" ktore radsej volia mensie materialne zabezpecenie ale akosi sa vidia vo vychove deti. V sucasnoti je toto povazovane za podradne. Volakedy boli napr. herci povazovani za podradnu profesiu, dnes tie herecke hviezd zarabaju uplne neadekvatne vela, ale taka je doba. Doba je aj taka, ze sa smejeme a opovrhujeme tymito zenami ktore sa v materstve nasli. Podla mna bars by aj vacisna zien boli dne smilionarky, viac deti by nemali. Alebo ked aj mali ,tak len tak s regimntom sluzok, upratovaciek, pomocnicok. Teda bez ohladu na tuto konkretnu zenu, ci jemat vela dati "to najlahsie"si dovolim pochybovat.
@alexia11 co ak ten pes nie je ich?
@horana keby si čítala lepšie, tak vieš. Táto žena sa neodsudzuje, odsúdila sa sama. Nik nerieši počet detí, ani to, že sa o ne stará doma. Pre väčšinu z nás je nepochopiteľné priviesť deti, taký počet detí, do vzťahu kde sú na dennom poriadku alkohol, hádky, policajti a pod. Do domácnosti kde toto všetko bolo reálne už dávno pred počatím niektorých detí. Kde bolo dopredu jasné, že tam deti možno ani nepatria. Takže bohužiaľ tento príklad sa vymyká všetkým príkladom, ktoré ste tu dali. že poznáte aj viacpočetné rodiny kde je láska a všetko tak ako má byť.
A toto je to čo sa tu snažíme naznačiť, žiaden počet detí, a či pracuje, či sa o ne vzorne stará, ale kde ich priviedla
@romana19
k tvojmu pripevku z 13.12. 20:46 :
nastal by nie ze len chaos, ale uplny kolaps spolocnosti. Niektore odvetvia by sa skoro celkom vyprazdnili, zmizli by skoro vsetky uciteky, lekarky, predavacky, robotnicky, uradnicky. Mnohodetne matky si vazim, ale nepacia sa mi vyhlasenia niektorych, ze co koho do toho, kolko mam deti, ak si ich sama vychovam. Neuvedomuju si totiz, za ak by si ich naozaj mali sami vychovat, cize kedze ona ako matka je doma a nepracuje, otec tych deti by sam musel zatiahnut nielen to, co teraz bezne platia, ale p l n e pokryt vydavky na zdravotne poistenie jej a deti, odvadzat dane primerane tomu, co spätne od spolocnosti dostava jeho rodina vo forme vzdelania, detskych a ziackych zliav na cestovnom, vlakov zadarmo, atd., vsetko, co sa plati aj z dani tych ostatnych, ktori davaju do systemu viac, ako sa im vracia.
Keby som dala dieťatko na adopciu,tak by ma všetci odcudzovali ako krkavčiu mater,ale nikto nezažíva to peklo ako ja s deťmi,neprajem to nikomu.
Túto vetu napísala sama autorka, čo viac k tomu dodať. Tie deti zažívajú peklo..a ešte ju tu obdivujte
@pemasinika pisem ti ip
@inkinka Nemala som chuť do rozpisovať podrobne ako ty, ale pointa je tá istá.
Zbytočne sa tu niektoré dámy urážajú, ale tak ako sa táto zakladateľka snaží nalákať čo najväčšiu skupinu žien, ktoré budú ochotné pomáhať, tak je tu skupina žien, ktoré sa sznažia iným otovoriť oči.
Ja pomáham tam, kde to nečakajú a zaslúžia si a nie tam, kde to čakajú a nezaslúžia si. Takto skromne u nás prežíva istá menšina, iné nevedia povedať, len, že nemajú a deti potrebujú, kto chce si robotu nájde a kto chce žiť ako človek, tak niečo preto aj urobí a nemám chuť sa k tomu ani vyjadrovať, pretože tu to tiež chápe každý ako mu pasuje. Niektoré mamičky si totiť myslia, že deti sa koja do osemnásť rokov a nejak im unikajú výdavky, ktoré úplne skromná výchova obnáša. Nestačí deťom navariť a oprať.
@sasa1310 Už som tu raz hodila do placu tútu jej vetu, ktorá hovorí za všetko, ale bacha, pretože podľa vyjadrenia jednej mamičky v tejto diskusii, žena ktorá nepomáha inej žene skončí v peklo. A ver, že to je overené.
To sa dá pochopiť aj tak, že ženy, ktoré viete že vaši muži majú milenky, tak svojich mužov púšťajte von a za milenkami, pretože sa jedná o citovo flustrované dámy.
prepac, ale karieristka je nieco uplne ine ako ambiciozna zena. Nie kazda studuje kvoli titulu a kamaratkam, su zeny, ktore maju v hlave taku kapacitu, ze potrebuju sa aj po tejto stranke realizovat. Karieristka/karierista je clvoek,co ide cez mrtvoly, po chrbtoch inych, bezohladne... a vidi iba peniaze a biznis, a moc...
Podla mna je uplne v pohode volba byt matkou na plny uvazok, ale napr. v minulosti,ked zena prisla o muza (vdova ), tak sa to riesilo tak, ze deti sli do sluzby, pripadne si same vyzobrali na zivobytie nieco na ulici... toto su historicke fakty...
Co dnes v pripade takych situacii ako u vierky? deti do sluzby sa nedavaju, zobrat oficialne nemozu... tak ake riesenia? detsky domov pre deti?
pripadne moze sa tu dat dokopy 100 mamiciek a davat po 10 eur mesacne mamicke - trvaly prikaz...to bude mat 1000 eur - na zivobitie, stravu, energie,skolne.... @pemasinika hmm? skuste sa dat takto dokopy... pripadne si tu zalozit skupinu a zbierat sa vierke na fungovanie
@mima4 nechcela som vstupovat do diskusie, ale od zaciatku mam na mysli vec, ze my mame jedno dieta a musim sa priznat, obavam sa onho do buducna, nechcem aby dovrsilo 18 a povedala som a teraz si let vtacatko . samozrejme vychovavam ho ako v tom pribehu, ked otec namiesto toho, aby kazdy den ulovil pre syna rybu, mu vyrobil udicu a naucil syna lovit ..
no aj napriek tomu mam akysi vnutorny zavazok mu poskytnut zazemie, nejaku isotu, mozno ktoru som ja nezazila a clovek sa obava v dnesnej dobe mat aj druhe dieta , ak ho aj chce, premysla, ci je to dobra volba, a chce predzadzat situaciam, kedy si bude musiet vyberat s robit kompromisy, co uz vo vybere jeho skoly, vylety a podobne...
samozrejme o tom nei je stastie rodiny, nie je o peniazoch, no tie dokazu zivot sprijemnit.
ja ani neviem. nemam v com obdivovat tu matku, behzhlavo drzi a rodi v domneni, ze je ceresna. nie som v jej kozi , nemam jej zmyslanie, no kazdopadne tato zena ak jej clovek da peniaze na fungovanie , tak aku mate isotut ze o par mesiacov alebo o rok vam nenapise opat prispevok ze caka desiate dieta ???
stane sa par krat, su zeny co chceli 3 deti, maju 6 ... ale 9 ??? s alkoholikom, tyranom ?
ak sa chcete pravidelne zbierat kludne. napisem vam cislo mojho uctu, vzdy bol mojim snom mat 3 detuse... mam lenjedno.. tak mi poprispievajte aby som uz nemusela racionalne uvazovat ale aby som sa mohla riadit svojimi emociami.......
/ samozrejme myslene ironicky, za si niekto nemylsi, ze si skutocne nieco od niekoho pytam 😅 /
viete kolko je zien, ktore by chceli jedno ci dve deti, maju partnera, mozu potehotniet. ale nemaju byvanie a tak cakaju a snazia sa pracou a rozumom dosiahnut svoj ciel aspon jednod ieta porodit do dostojnych podmienok ? / nehovorim o super postielke a kociku za 1000 € / hovorim o paroch, ktore zacinaju od 0. a zarabaju povedzme ze mierny podpriemer ...
stava sa vselico, clovek sa ocita v nudzi, su rozne zivotne pribehy, ktore si clovek nevybera.. no toto.....
rodit a zit s milodarov.. to veru daleko nedojdeme. a ani neustale zobrat od statu a nadavat, ze nic neprispeje..... neuvazenost , a strata sudnosti u dospelych.. podotykam zdravych dospelych ludi.......... skoda, len , ze na to vsetko doplacaju tí najmensí .
@mima4 Ambiciozna zena je zena s ambiciami, jedna pracovnymi, druha tak ze chce vela deti. Tak ako ta co chce pracovne vysledky zrejme nema vela deti, resp. ked ich aj ma tak sa jej o ne staraju ini (starki, opatrovatelky), rovnako ako ta co nasla ambicie v detoch tak zas netrhne karieru. Vzdy je nieco za nieco.
Taka co chce vela deti, sa spolieha na muza (ktory by mal s tymto jej snom suzniet), ked ten vypadne je to tazke, nakolko bola viac zavisla, ale zial v pripade vela deti to inak nejde, zena chtiac nechtiac sa musi do takeho postavenia dostat. Tuto zena plodi, nakolko je tento jej instinkt silnejsi nez rozumova uvaha a aj napriek tomu ze chlap neplni svoju funkciu, stale veri(la) ze bude, idealistka, chcela verit. Co sa tyka zrucnosti deti vychovat aj za menej penazi, mozno ho ma. Mozno viac nez inak ktoru psychicky otravuje aj to jedno ak je s nim viac nez par hodin vkuse a prcha do prace-nie kritika, ale kazda sme najeka. Tato chcela a dufala preto aby si mohla naplnit ambicie. Nevyslo jej to a ma to tazke, aj nastavenim tokov v spolocnosti. A pritom ako sama pises, uplne by stacilo bars 100 mamiciek, ktore by jej posielali po 10,- mesacne (mozno hlavne tie co maju ten kocik za 1000.- ich dietatu preteka skrina vecami a nechcu druhe lebo ved by "stradalo"), ono to zas taky problem fakticky nie je. Aj ked si vezmes stat, tam unikaju inymi cestami take sialene ciastky z nasich dani, ze by uplne v pohode mohla zafinancovat na slusne zivobytie bez vystrelkov. Tie deti, ak sa co i len trochu slusne vychovaju budu raz v produktvnom veku vytvarat dane, v produktivnom veku mame stale menej ludi v porovnani s tym kolko raz bude dochodcov, za kratko ani na dochodky nebude, par si mozno zarobi samo za starecky zivot, ale take zas vacsinou nevyprodukuju tolko deti aby civilizacia mohla pokracovat, ta nasa. Je to cele dilema. Sama nie som si ista idelanym riesenim, nemam hotove nazory, len vidim ze mnohe su velmi jednostranne.
@horana
ja berem tu "zavislost" zeny x deti od muza a nepovazujem to za nic divne a je logicke, ze zena so 4 detmi nemoze v oblasti karieri a prijmu drzat krok so zenou, co ma jedno dieta, ale na viacpocetnu rodinu si treba volit aj zreleho jedinca a ak niekto pri nasilnikovi, ozranovi atd po kazdom dietati "veri v zmenu", tak ani ten clovek nie je zrely. Telesne je tomu prisposobeny, ale mentalne je to dieta.
Ja napr. nevidim, preco by to stat mal riesit, ked aj v tejto diskusii je x nazorov, ze treba tejto zene pomoct. Preco by jej nemali adresne pmahat konkretny ludia? Proste ak sa clovek s tym vnutorne stotoznuje, mal by sa zapojit a neocakavat na "stat" - toto je zas podla mna socialisticky model zmyslania.
@lucka1987 ja s tebou vo vsetkom suhlasim 🙂 A tiez za fin. zabezpecenim nevidim 1000 eurove kociky co dovolenky do dominikanskej republiky 😉 Dnes vsetko niečo stoji a hlavne, človek nikdy nevie, kedy moze stratit pracu... a ti co maju pracu, neraz dru od rana do vecera - ano, aj muz aj zena ako rodicia.A ti co nedru, este to k nim len pride 😉
Ale na druhej strane, ked sa stretavam s nazormi, ze peniaze pomaly padaju z neba, su to vsetko ludia, co dostali byt/dom darom/dedicstvom, su pravidelne "dotovani" rodicmi... alebo ako sa hovori "syty hladnemu neveri"
Myslim si ze kazda jedna v tejto diskusii ma kusok svojej pravdy, ci uz obdivuju maminku, alebo to povazuju za blaznovstvo mat tolko deti v takej situacii. Teraz vsak uz nie je otazkou ci mat alebo nemat 9 deti, tie uz su tu, keby sa dal cas vratit, mozno by sa mamina rozhodla inac. Mozno svojou naivnostou, si myslela ze po dalsom dietatku uz bude situacia lepsia. Tych deti je naozaj vela, este aj do idealnych podmienok, ale ta mamina robi co vie, kazdy podla svojich moznosti a schopnosti. Den nema tolko hodin aby sa kazdemu zvlast venovala, aby malo kazde maminu nejaku chvilu iba pre seba a predpokladam ze tie vacsie deti musia pomahat s mensimi. Takze vyrastaju v prostredi ako v skolke, vzdy chaos a krik, hracky vsade. Moze to byt aj vesele, ale hlavne velmi unavne. No ale pointou temy bolo pomoct mamicke s detmi, tie ktore pomoct chcu, ci maju nejake nepotrebne veci doma, ktore by im urobili radost. Dokonca sa nemozeme ani hnevat na maminu ak niektore tie veci preda, za peniazky urcite kupi nieco ine potrebnejsie detom. Situacia je uz tu, treba ju riesit, vycitky uz nic neriesia. Na mieste maminy by som uz fakt riesila nejaku antikoncepciu, ale zase je to len na jej rozhodnuti. Ja jej prajem vela sil, aby ten "kopec stastia" vychovala co najlepsie ako sa bude dat
@mima4 Ani karierne uspesna zena, ani zena vzdelana s najlepsimi skolami a diplomami, si casto nezvoli partnera spravne, a aj ked povedzme si od neho nenecha robit dalsie a dalsie deti, lebo to nie je jej ciel, prekvapivo pri nom zostava aj ked ju vyuziva, nici, oslabuje. Az po dlhych peripetiach sa od neho je schopna odtrhnut, ak vobec. Ma vsak o to lahsie, ze vzhladom na to ze nema zavazky v podobe deti, resp. len minimalne. Chcem len povedat ze problem nespravneho vyberu sa netyka len jednoduchsich zien.
Adresne jej pomahat nemusia - ked nechcu. Mozno sa vsak najdu taki co chcu. Ked nechcem, necham tak, nikto nikoho nenuti. Ked sa v celej republike by naslo len 100 takych ludi je po probleme.
Z hladiska statu ked vezmeme cisto racionalny kalkul, by bola investicia do takejto zeny vyhodnejsia ako povedzme investicia do onkologicky choreho pacienta, ktoreho liecba stoji denne tazke tisice a casto sa drzi roky a nakoniec aj tak podlahne. Socialna politika, rozne dotacie nielen na urovni jednotlivca sa zdaleka netykaju len socialistickych spolocnosti. Prave kapitalizmus uz akoby ani nebol kapitalizmom, stale viac sa reguluje vo vsemoznych sferach. To kde spavne a kde nie, to je na zamyslenie.
@horana Ženy, ktoré zostanú samé s deťmi, či už z vlastného pričinenia alebo nie sú v tomto štáte obyčajné chudence, hodené do jamy levovej. Zodpovední otcovia sú bez postihu. A celá naša republika preto aj vyzerá, tak ako vyzerá, vždy sa dobrota národa nechá opiť rožkom a tam kde by mal pomôcť štát , nemyslím tým chovať tie deti, tam sa ochotne o pomoc bijú dobré srdcia.
@pemasinika posli mi do spravy adresu mamicky. dakujem....
@mirka49 ona si to mozno uz aj uvedomila, ale deti su uz tu. Mozno keby mala sancu zacat odznova zacala by uplne inac. Myslim ze mamina ma co robit aby sa o taky krdel postarala, ma co robit nonstop, ale stara sa ako najlepsie vie, hlavne ak otecko kasle na rodinku, je vsetko len na nej. Ale tie deti si toto nevybrali, verim tomu, ze sa maju vsetci navzajom velmi radi, ale musi to byt velmi narocne a unavne. Mne je to tiez nepochopitelne ze to ta mamina pripustila, ale teraz uz jej jedina moznost je ze jej niekto pomoze, uplne sama by to nezvladla. Sme ludia, robime aj chyby
@horana jasne, ze aj vzdelane a neviem ake zeny sa blbo rozhoduju a proste nemaju imunitu voci tlkom 😉 a tiez sa v takych vztahoch rodia aj deti, proste sme ludia omylni..jedno dieta s debilou...potom aj druhe ale nasledne razne STOP, nie rodit do deviatky ... hlavne v dobe, kedy existuje antikoncepcia vselijakeho druhu, sterilizacia...
Co sa tyka invnesticii do onko pacientov, dakujem Bohu, ze tieto investicie od statu tu su a som velmi rada, ze dnes coraz viac je tych, ktori sa z tej choroby dostanu... takze by som to nebrala ako "stretene" peniaze.
Co sa tyka socialnej politiky... je podla mna asocialne podporovat nezdopvoedne spravanie ludi. Socialna politika by mala byt zamerana na pomoc ludom, ktori z objektivnych pricin su v probleoch - vdovy, zdravotne postihnuti ludia atd... tam maju smerovat peniaze a nie nezodpovednym ludom. Tych nech podporuju jednotlivci, ked vidia v tom zmysel. Ako napisala @lucka1987 je kopec ludi, ktori pri 1-2 detoch obracaju kazde euro, robia na smeny, neraz za minimalne mzdy...su doslova zodrati... a niekto ma byt "sponzorovany" za nezodpovednost?
@zuzpap u tvojej známej sa isto nevolajú policajti nonstop a foter nechlasce, že???? tak neporovnávaj jablká s hruškami