Bude tretia svetová vojna? Diskutujme o aktuálnej situácii
Viem, že to sem nepatrí, ale čo si po dnešku myslíte?
Stručné zhrnutie
- V diskusii sa uvádza, že povolenie rakiet s dlhým doletom pre Ukrajinu (v príspevkoch pripisované Joeovi Bidenovi) zvyšuje obavy z eskalácie konfliktu a potenciálneho širšieho zapojenia medzinárodných mocností.
- Viaceré príspevky zdôrazňujú, že jadrový arzenál predstavuje existenčnú hrozbu a že pri plnom nasadení jadrových zbraní by to bolo pre Zem katastrofálne (citát: "pri tom jadrovom arzenale, co maju staty...").
- V diskusii sa spomína, že členstvo v NATO je vnímané ako odrádzač pred útokom, ale že reakcia aliancie (zmienky o článku 4/5 a potrebe času) nemusí byť okamžitá.
Q: Aké riziká prináša povolenie rakiet s dlhým doletom pre Ukrajinu?
A: V diskusii sa uvádza, že povolenie rakiet s dlhým doletom (v príspevkoch pripisované Joeovi Bidenovi) umožňuje Ukrajine zasahovať ciele na ruskom území a podľa niektorých diskutujúcich to môže viesť k eskalácii a vyššiemu riziku zapojenia Ruska a ďalších mocností.
Q: Ako rýchlo môže NATO reagovať pri hrozbe útoku na členský štát?
A: V diskusii bolo opakovane povedané, že NATO nedokáže zareagovať "do 24 hodín" a že aktivácia mechanizmov ako článok 4 môže vyžadovať mesiace na politické rozhodnutie; zároveň sa v texte spomína, že členstvo v NATO slúži ako odrádzač.
Q: Ako môžem poslať finančnú pomoc pre Ukrajinu podľa rady z diskusie?
A: Jeden z príspevkov v diskusii odporučil darovať cez platformu Donio ako konkrétny spôsob finančnej podpory ukrajinským organizáciám.
Q: Ktoré zbrane a systémy boli v diskusii spomenuté ako relevantné pre priebeh konfliktu?
A: V diskusii sa spomínali "rakety s dlhým doletom", HIMARS, F‑16, klzavé bomby, iránske drony a bezletová zóna ako konkrétne zbrane a systémy ovplyvňujúce bojové schopnosti.
Q: Aké medzinárodné právne alebo inštitucionálne možnosti boli v diskusii uvedené vo vzťahu k Ukrajine?
A: V diskusii bolo spomenuté, že Ukrajina sa vzdala jadrového arzenálu výmenou za bezpečnostné záruky od USA, Veľkej Británie a Ruska; tiež bol uvedený Európsky súd pre ľudské práva a odvolanie Ruska od plnenia jeho rozhodnutí na jar 2022.
Q: Sú v diskusii konkrétne ekonomické ukazovatele Ruska uvedené ako dôkaz vyčerpania zdrojov?
A: Áno; v príspevkoch sa uvádza, že šéfka Ruskej národnej banky (Nabiullina/Nabjuliina) spomínala vyčerpanie zdrojov, a v diskusii bolo tvrdené, že Sberbank má úroky 28,1 % (toto sú tvrdenia z diskusie, nezávislé overenie odporúčané).
Závery z diskusie
Zhoda
- Povolenie rakiet s dlhým doletom Ukrajine vyvoláva v diskusii obavy z eskalácie konfliktu a z možného širšieho zapojenia mocností.
- Jadrové zbrane sú v diskusii považované za existenčnú hrozbu; plné použitie jadrového arzenálu by podľa účastníkov znamenalo katastrofu.
- Členstvo v NATO sa v diskusii vníma ako odrádzač pred priamejším útokom na členské štáty.
Sporné názory
- Niektorí diskutéri tvrdia, že západné dodávky zbraní a povolenie rakiet s dlhým doletom Ukrajine nutne eskalujú konflikt; iní tvrdia, že bez týchto zbraní by Ukrajina nemala šancu brániť civilné obyvateľstvo a že oneskorená pomoc predlžuje vojnu.
- Jedna línia argumentácie označuje Rusko za jasného agresora; protichodná línia tvrdí, že konflikt má korene už v roku 2014 a že geopolitické chyby Západu (rozširovanie NATO, dohody o neutralite) čiastočne situáciu vyvolali.
Otvorené otázky
- Zabezpečí povolenie rakiet s dlhým doletom koniec ruskej agresie, alebo zvýši riziko priameho zapojenia Ruska a ďalších mocností?
- Do akej miery sú ruské finančné zdroje a vojenské kapacity skutočne vyčerpané a ako to ovplyvní dĺžku konfliktu?
- Ako rýchlo a za akých podmienok by sa mohli zísť zúčastnené strany k mierovým rokovaniam, ktoré by priniesli trvalé riešenie?
Spomenuté značky a firmy
NATO, Donio, Sberbank, Ruska národná banka, Markíza, G20, BRICS, Lešť (vojenský priestor / základňa), Sliač (letisko), Malacky (letisko), Šamorín (štadión)
Spomenuté produkty a metódy
rakety s dlhým doletom, HIMARS, F‑16, klzavé bomby, iránske drony, bezletová zóna, jadrové zbrane/atómovky, článok 4 NATO, článok 5 NATO, Donio (darovacia platforma)
Miesta a osoby
Joe Biden, Donald Trump, Vladimír Putin, Volodymyr Zelenskyj, Dmitrij Medvedev, Dmitrij Peskov, Robert Fico, Elvira Nabiullina (Nabiullina / Nabjuliina), Sumy, Mariupol, Černobyľ, Záporožie, Bratislava, Šamorín, Sliač, Malacky, Lešť, Daniele Ganser, Blaha, Chmelár
@lenkakravcova do kelu, take slepaciny som davno necitala 😀, v akej diere zijes, ci ty sa len modlis a nesledujes spravy, predvcerom v meste Sumy zabili 6 malych deti (v nasich spravach ich fotky neboli), okrem dospelych. Ako by si vrieskala, keby zabili tvoje a dovolavala sa ochrany - a nielen bozej
@cafelatte čo je aj bolo na Sliači viem veľmi dobre.
Ukrajinci dostali dané zbrane už pred nejakým časom. A keď niekomu dáš zbraň vo vojne tak sa očakáva že ju použije. Hádam sa na ňu nebude len pozerať. Taký naivný nie je nikto ani Rusi. A že dostanú povolenie danú zbraň použiť na ruskom území tiež nie je novinka. Raz by to prišlo. Preto pre mňa to nie je novinka ani nič čo sa očakávať nedalo. A podobne to vidí aj Rusko. Zase sa netvarme že sú blbý.
Je tam vojna? Je. A má vojna pravidlá? Nemá.
Zmenia niečo tieto zbrane? Ani nie.
Príde mier? Raz určite. To je všetko. Ostatne sú len omáčky.
@bosorkabb Ukrajinci zbrane "nedostali", oni o ne ziadaju, bojuju s obrovskou presilou. A bohuzial pomoc ide velmi pomaly. Rusko je agresor, ktory porusuje akekolvek pravidla. O.i. Ukrajina sa ako jedina krajina vzdala velkeho jadroveho arzenalu a USA, VBritania a Rusko(!) sa zaviazali za jej bezpecnost. Vidime vysledok...
@bielasovicka ked poslete ukrajine financnu pomoc napr. cez Donio, pomoze to, tak si nepripadajte taka bezmocna. A ked nepodporite darebackych a zbabelych politikov, aj to sa rata.
vsak ale vojna predsa uz skoncila, odkedy je Trump prezidentom, ci nie? :D
@eludka by si sakra Rusaci rozmysleli niečo začínať,keby na Ukrajine ten arzenál ostane. Rus keď niečo povie a sľúbi,čakaj úplný opak. A pravdu povie len vtedy,keď je ,,ako delo".
@kittykat22 to, že sme v NATO automaticky neznamená, že nás v prípade napadnutia ochráni... Skús si prečítať oficiálny dokument o tom 😊
@eludka ja si nepripadám vôbec bezmocná. Odpovedala som len autorke na otázku, či bude tretia svetová. Ci bude alebo nebude to my tu na mk nevyriešime. Toť všetko.
Mňa vie len vytočiť,ak niekto obviňuje,priam ponižuje Ukrajinu len za to,že sa bráni a má chuť sa brániť (nie ako my v minulosti) ,ale potom sa už nepýta Putina a jeho súdruhov,že či je normálne brať si niečo silou a vraždením,keď sú vo svete stanovené nejaké pravidlá a hranice. Prečo tí, ktorí obhajujú putinove kroky nekricia hlavne do Kremla o mieri a zbytočnom vraždení. Veď vrah je jasný!
caute, vojna uz ciastocne svetova prebieha, len (zatial, a dufam, ze aj navzdy) bez nasej ucasti.
ci sa prenesie aj na nase uzemie, to zavisi hlavne na tom, ci rusko vojensky porazi ukrajinu a celu ju obsadi. bez toho skratka inde postupovat nebudu.
(zavisi to aj od nasho postoja v pripade napadnutia, no ale k tomuto sa radsej asi nevyjadrim, aby som neurazil vlastny narod...)
ak by k tomu uz doslo, teoreticky by rusi najprv zhltli moldavsko a potom sa sustredili pravdepodobne na pobaltie.
az tam sa podla mna zacina realne riziko svetovej alebo europskej vojny.
dovtedy - nic. rusko, ktore ma vraj druhu najvacsiu armadu na svete, sa trapi so stredne velkym europskym statom a nedokaze ho ani za tri roky porazit. preslapuje cely cas na jednej patine cudzieho uzemia a posuva sa po metroch za cenu neskutocnych strat, materialnych aj ludskych.
akokolvek su ruske zdroje velke, nie su nevycerpatelne. takymto tempom ukrajinu nedobyje a uz vobec nemoze pomyslat na nejaky dalsi konflikt,
globalna svetova vojna je mozna, ale kto trochu sleduje dianie na fronte a pozna aktualny stav ruskej ekonomiky, vie, ze ta moznost je aktualne velmi mala.
cim nezlahcujem situaciu a nic to nemeni na veci, ze ukrajina vedie tazky, pretazky boj s neistym vysledkom.
@zuzanita1609 no vieš,ale kolko ukrajincov zabilo Rusov na uzemi Ukrajiny,len preto ze boli Rusi? To ako keby mi zabijame madarov na nasom území.Treba vidiet do sporu viac
V tejto vojne sa odhalila pravoslávna cirkev ako falošná, robí hanbu Bohu, aktívne podporuje vojnu a koná presne proti Ježišovmu učeniu. Mohla byť brzdou aby ani vojna nezačala, namiesto toho má na rukách nevinnú krv. Za tieto skutky ju Boh odsúdi.
@mnamko a toto bol taký blud,že to až vrany za letu otáča hore bruchami. Tento blud vyšiel z Kremla a odtiaľ pravda nikdy nešla ako oblúkom. Prečo nabehli zelení mužíčkovia na Krym pod svojou vlajkou,keď sa tam taka nespravodlivosť konala?Prečo len akože "cvičili" v Bielorusku,keď sú akože v práve? A ak by aj,toto sa rieši trestanim ,veznenim jednotlivcov,ako v demokratickej krajine a nie vojnou.
@mell27 snad si nemyslis, ze NATO by nas nechalo tak. NATO nenechalo ani Ukrajinu ktora nie je v EU a na nas by sa vykaslali? Tak to tazko. Spravu Rusku, ze si s krajinami NATO moze robit co chce urcite vysielat nebudu.
@zuzanita1609 ak sa nedá domôcť spravodlivosti vo svojej krajine dá sa obrátiť aj na Európsky súd pre ľudské práva, to mohli využiť ukrajinský Rusi.
Zaujímavé že Rusko na jar 2022 odstúpilo od plnenia rozhodnutí tohto súdu a už nie je viazané Európskym dohovorom o ochrane ľudských práv.
@maranco on to mal už premyslené oveľa skôr. Všetko zapadá do mozaiky okrem tej poslednej kocky,že sa mala Ukrajina zľaknúť, vzdať,nebranit sa cca za týždeň (boli optimistickí veľmi). Ukrajina sa bráni snáď už 1000dni a Rusi si odkusli z moc veľkého koláča. Teraz to už len zahrať tak,aby sám Putin z tohto vyšiel ako "cár" pred domácim obyvateľstvom a nejako obhájiť svoju neschopnosť,trápenie na Ukrajine.
@zuzanita1609 oni k mierovej dohode budú donútený, ale bude to len naoko, skutočný mier nedosiahnu
ešte neviem či to bude riešené po Ukrajine alebo až po prejdení cez ďalšie krajiny
@jaass viem si predstavit, ako v tom mas jasno ty, nacucana proruskou propagandou a konspiracnymi zdrojimi, internet znesie