Bude vojna? Konflikt Ukrajina
Co myslite, moze sa ten konflikt Ukrajina, Rusko skončiť vojnou?
Stručné zhrnutie
- Konflikt medzi Ruskom a Ukrajinou zahŕňa obsadenie Krymu a podporu separatistov v Donbase, čo diskusia opakovane označuje za akt ruskej agresie.
- Medzinárodné reakcie spomínané v diskusii zahŕňajú dodávky zbraní zo strany USA, presun síl NATO na východné hranice a ekonomické sankcie vrátane zastavenia projektu Nord Stream 2.
- Diskutujúci upozorňujú na riziko utečeneckej vlny a humanitárnej potreby; v diskusii sa uvádza, že minister Naď spomenul schopnosť SR prijať vyše 10 000 utečencov.
Q: Je Rusko považované za agresora v konflikte s Ukrajinou?
A: Viaceré príspevky v diskusii odkazujú na obsadenie Krymu a Donbasu v roku 2014 a explicitne označujú Rusko za agresora; v diskusii sú spomenuté aj incidenty MH17 a Vrbětice ako kontext.
Q: Môže konflikt prerásť do použitia jadrových zbraní?
A: V diskusii sa spomína, že poslanec ruskej dumy Jevgenij Fiodorov navrhol výstražný nukleárny útok na americké testovacie stredisko v Nevade, a diskutujúci pripomínajú, že obe strany disponujú jadrovými zbraňami, pričom použitie by podľa názoru viacerých viedlo k vzájomnému zničeniu.
Q: Aké medzinárodné opatrenia sú k dispozícii proti ruskej agresii?
A: Diskutujúci uvádzajú ekonomické sankcie, dodávky zbraní Ukrajine (spomínané ako pomoc USA), nasadenie jednotiek NATO pri východných hraniciach a zastavenie projektu Nord Stream 2 ako konkrétne opatrenia.
Q: Ako môžu štáty pomôcť utečencom z konfliktu na Ukrajine?
A: V diskusii sa spomína humanitárna pomoc a prijímanie utečencov; bolo citované, že Slovensko podľa ministra Naďa dokáže prijať vyše 10 000 utečencov, pričom v diskusii sa tiež uvádzali nižšie odhady kapacity (okolo 900).
Q: Zapojí sa do konfliktu otvorene Čína alebo India?
A: V diskusii sa uvádza názor, že Čína je relatívne nepravdepodobný otvorený spojenec Ruska, pretože USA a EÚ sú pre Čínu významní obchodní partneri; v diskusii sa tiež rozoberala ekonomická motivácia Číny vs. geopolitická podpora Rusku.
Q: Kde hľadať konkrétne prejavy ruskej rétoriky a hrozieb?
A: Diskutujúci citovali články a videá z Lenta.ru, Znak.com a komentáre na Russia Today a Russia 1; menovite boli spomenuté výroky poslancov Štátnej dumy (Jevgenij Fiodorov, Peter Tolstoj) a publicistu Anton Krasovskij.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rusko obsadilo Krym a podporuje separatistické územia v Donbase.
- Internacionálna reakcia zahŕňa sankcie, dodávky zbraní a presun síl NATO.
- Konflikt spôsobí humanitárne dôsledky vrátane utečeneckej vlny, ktorú majú štáty riešiť prijímaním a pomocou utečencom.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že Rusko je jednoznačný agresor; iní tvrdia, že Západ a rozširovanie NATO provokovali konflikt a majú vlastné mocenské záujmy.
- Niektorí považujú sankcie a zastavenie projektov ako Nord Stream 2 za účinné; iní spochybňujú ich efektívnosť a poukazujú na ekonomické dôsledky pre Európu.
Otvorené otázky
- Zastavia sankcie a politický tlak ďalšiu expanziu Ruska?
- Zapojí sa otvorene Čína alebo India na strane Ruska?
- Môže konflikt prerásť do priameho stretu medzi Ruskom a NATO alebo do použitia jadrových zbraní?
Spomenuté značky a firmy
NATO,Russia Today,Russia 1,Štátna duma,Nord Stream 2,Infostat,CEPA,Lenta.ru,Znak.com,New Jersey Globe,Facebook
Spomenuté produkty a metódy
sankcie,jadrové zbrane,výstražný nukleárny útok,Nord Stream 2,obsadenie Krymu,obsadenie Donbasu,MH17,Vrbětice,dezinformácie,vojenské cvičenia,prijímanie utečencov
Miesta a osoby
Ukrajina,Rusko,Krym,Donbas,Sliac,Užhorod,Moldavsko,Gruzínsko,Poľsko,Litva,Lotyšsko,Estónsko,Nevada,Kremeľ,Vladimír Putin,Jevgenij Fiodorov,Peter Tolstoj,Anton Krasovskij,Alexej Žuravľov,Bob Menendez,Joe Biden,Naď,Andrej Čikatilo,Hitler,Stalin,Mao,Kim
@liljana s tym hospodarskym upadkom je to pravda, da sa povedat, ze nas to urcite caka, v podstate sa to uz rozbehlo. Kombinuju sa totiz viacere faktory, ktorych vysledkom moze byt dokonala burka:
- dekarbonizacia dopravy a energetiky: Snazime sa byt ekologickejsi (co je urcite fajn) ale bezpochyby to ide na ucet beznym ludom - drahsi plyn, drahsia elektrina, drahsi benzin nafta - to vsetko dviha ceny uplne komplet vsetkeho od benzinu do osobnych aut, cez potraviny, stavebny material, hi tech vyrobky a roztaca sa inflacna spirala, ludom realne klesaju prijmy
- nedostatok elektriny: snaha prejst na elekromobily, ktore chceme nabijat elektrinou, ktoru nemame - Nemci zo strachu v gatiach z Fukusimy vypinaju svoje jadrovky a elektriny je malo, vypadky nahradzaju fosilnymi palivami, co je problem, vid prvy bod
- zatvaranie vlastnych jadrovych elektrarni a nahradzovanie ich plynovymi zvysuje zavislost na Ruskom plyne, co si Putin patricne uziva a vyvolava geopoliticke napatie a vyhraza sa Europe, ze ak mu nedovolia privlastnit si Ukrajinu, tak nam vypne plyn
- zla demografia a averzia voci cudzincom co tu chcu pracovat: Caka nas totalny kolaps, pretoze v roku 2035 tu bude +300 tisic dochodcov a - 200 tisic pracujucich ako dnes (cisla su z analyzy Infostatu "Prognóza vývoja obyvateľstva SR do roku 2050"). A to este ta analyza nerata s tym, ze polovica ako tak sikovnych mladych zdrha do zahranicia.
2035 - HLAVNÉ VEKOVÉ SKUPINY
0-17 822 679
18-44 1 548 122
45-64 1 678 505
65+ 1 201 170
Z toho 400 000 ludi su zamestnanci statu a zhruba 450 000 tu mame Romov, cize tieto skupiny mozeme ratat, ze su plne plateni zo statnych penazi o ktorej vyske rozhoduju voleni politici.
Suma sumarum: 1,2 mil + 0,4 mil + 0,45 mil ~= 2 miliony ludi platenych statom.
A kolko pracujucich to bude sponzorovat zo svojich dani? 3,23 mil - 0,4 mil - 0,45 mil = 2,37 miliona ludi platiacich dane a odvody.
Caka nas dokonala sockokracia.
@anja27 Myslím, že @hiro má pravdu, že konšpirátorov poháňa najmä strach. Iste sú aj takí, čo si racionálne zvážili, že očkovať sa nedajú a na druhej strane aj takí, čo sa doma v strachu zásobujú, aby sa pripravili na koniec civilizácie (nedávno tu taká diskusia bola).
Teraz budem ale hovoriť všeobecne - nie konkrétni jednotlivci, ale štatistická väčšina. Ľudia, ktorí dodržujú opatrenia a dali sa očkovať patria podľa prieskumom k tým, čo majú vyššie príjmy, žijú vo väčších mestách a majú lepšie vzdelanie. Sú to teda ľudia, ktorí vďaka vzdelaniu a rozhľadenosti (viac peňazí, väčšie mesto, viac možností cestovať aj viac možností sa ďalej vzdelávať), štatisticky dokážu lepšie vyhodnocovať informácie. Ja vo svojom okolí vidím najmä ľudí, ktorí situáciu berú vážne, ale v rámci nej sa snažia normálne fungovať. Nepremýšľajú po nociach nad šialeným spiknutiami. Netrpia preludmi, že ich niekto chce zabiť. Nezakladajú diskusie, že pri hromadnom testovaní boli tyčinky nasiaknuté látkami, ktoré ich majú pripraviť o plodnosť. Neriešia, že všetky hlavné média sú podplatené a klamú, ani že politikom z neznámych dôvodov vyhovuje daná situácia.
Berú veci omnoho reálnejšie. Vedia, že príroda je už taká - že život sa vyvíja, že nové vírusy vznikajú, že občas prichádzajú krízy, že svet si dokáže dynamicky existovať a meniť sa aj bez zásahu tajného združenia mocných ľudí.
Rúško ich otravuje, mnohým sa v ňom zle dýcha, mnohých z neho bolia uši. Ale používajú ho, lebo vedia ako sa tento vírus šíri. Nechce sa im neustále šprtať v nose, ale radšej si spravia test potrebný pre vstup do reštaurácie, ako by si na sociálnych sieťach hľadali informácie, ktorá krčma bojkotuje pravidlá. Lebo zasa chápu, že čím viac chorých, tým skôr sa reštaurácie zatvoria úplne. Očkovať sa dali, lebo si kvalitatívne porovnali pravdepodobnosť vážnych vedľajších účinkov po vakcíne a rizika nakazenia sa a vážnych dôsledkov covidu. Väčšina ľudí z môjho okolia má za sebou tretiu dávku a teraz čakajú, ako sa bude v najbližších mesiacoch vyvíjať situácia a podla toho sa ich názor na budúce očkovanie bude vyvíjať. Na rozdiel od konšpirátorov, ktorí vedia všetko a poznajú budúcnosť, väčšina z druhého tábora chápe, že človek nemôže vedieť všetko a nemá vešteckú guľu. Konšpirátori sa jednoducho v omnoho väčšej miere riadia emóciami ako faktami - hnev, emotívna pubertálna rebélia proti systému, strach.
Tak a mame to tu. Putin zautocil na Ukrajinu. Az na to ze to nazval "mierovou misiou"...
Verim ze jeho vojska ostatnu len na separatistickych uzemiach a skonci to tak ako uz predtym odtrhol a obsadil vojskami cast Moldavska, Gruzinska atd...
Niekedy v novembri som zachytila, ze rusi su nejaky ,,aktivny,,. Vytvorila som si pre seba ,,konspiracnu teoriu,, ze putin chce naspat ziskat svoje byvale uzemia...pod roznymi nenapadnymi zamienkami...tajne naplanovane, dlhodobo. Viedlo ma k tomu to ze davno bolo povedane ze Rusko nevie kde ma svoje hranice.ze jeho slovo neplati a porusuje co povie. Nebolo to by to prvy krat. Zabezpecil si ze moze byt voleny stale dokola...len on a jeho strana. Nerozmysla logicky, ake budu nasledky. Sankcie ho nezastavia, ani oslabenie ekonomiky..
Putlera by mali poj*bat kaktusom do zadku, možno to mu práve chýba a trošku by ho to možno aj upokojilo.🙄 Veľmi som zvedavá, aké sankcie uvalia na Rusko. Nord Stream 2 už padol, uvidíme do kedy.
Téma "kovid" sa vyčerpala.
Nevšimli ste si?
Americké farmaceutické firmy si polepšili za dva roky ako nikdy.
A to bola ich ekonomika pred kolapsom.
Druhý najväčší biznis sveta po liekoch sú zbrane💗
Takže hajde trosku vojny najlepsie ďaleko od nás a ešte si rozkrutime ekonomiku.
Zuzka dosadena ani nevie co urobila.
Tapa sprostá.
Nikto by ani o SVK nezakopol ale teraz už tu máme vojská nanosené.
Keď sa čosi začne sme terč o mnoho viac ako napríklad Česi.
Co sme sa tam srali do nejakej Ukrajiny.
Všetko je to plán.
Od americkej prezidentky až po vládu babrakov, aby sa prepracovali bližšie k hraniciam Ruska.
A vyšiel im.
Teraz už len modliť sa ako veľmi Vladovi rupnu nervy
@liljana No len zapad ehm Hitlera priam stvoril, vyzbrojil a financoval najprv napriamo a neskor cez skorumpovane svajciarske banky. Hitler je vytvor zapadu na cele s USA a VB
Ale tie Ruske hranice sú tam stáročia.
NATO je umelo vytvorený pakt, ktorý sa postupne cez členské štáty dostáva na par sto kilometrov k nim.
NATO sa približuje, expanduje a Ukrajina je nárazník.
My sme dohodou skrátili dobu doletu Amerických rakiet
Bože, keď tak čítam niektoré komenty aj tu aj na Čase a na Topkách...nechápem. Skúste si to premietnuť na Slovensko. Dajme tomu, že juh Slovenska je tŕňom v oku nemenovaného vicišpána. A chce ho naspäť, pretože sú "tam tie hranice už stáročia. A patrí im a vlastne Slovensko sa iba odtrhlo po 1. svetovej vojne, na čo nemalo právo. Je to naša zem". A čo spraví...najskôr ich privíta ako obyvateľov Maďarska, dá pasy. Potom "náhodou" tam vznikne militantné hnutie za prinavráteniu sa k Maďarsku a čo je na svete? Donbas a Luhansk. Ako by ste sa cítili vy, vy veľkí slavjeni, keby sa toto stalo? Pretože toto sa deje na Ukrajine práve teraz.
Rusi nikdy neboli a ani nikdy nebudú naši bratia alebo priatelia a hlavne nie tí, ktorí sú tam teraz vo vláde.
Rusko na čele s Putinom je jedna skrachovaná krajina, ktorej obyvatelia majú priemernú mzdu 140€. 99% obyvateľstva nemá na základné potraviny. Akú vojnu by on chcel. Môže ísť tak do riti.
Všetkým RUSOFILOM odkazujem, nech sa presťahujú do Ruska, ale to nechcú zažiť. TO je príliš veľa ruskej lásky z blízka.
@katulienkax Áno, západ stvoril Hitlera, ale nie tým ako to popisuješ. Hitlera stvorila prvá svetová vojna a do vlády ho dotlačili jeho populistické reči. To, že potom mu západ ustupoval, to je druhá vec.
@acrobaleno rozdiel je ze Ukrajina je cudzí štát a nejedná sa o našu vec.
Koniec koncov nie je ani v tom NATO aby sme sa starali o jej záležitosti.
Keď už ideme do podrobnosti.
Keby nám Maďari chceli odkrojit kúsok zdola, Amikom by zo bolo suma fuk.
Tu ide o mocenske záujmy Rusko a USA.
Plus
r o p a.
Tak já neviem co a kde je pravda. 2r dozadu som sa stretla s Ukrajinkou resp obyvatelkou doneckej oblasti. Hovorila ako jej zbombardovali dom, před jej ocami crepy zabili dieta. Babo. Muza. Druhé ostalo zmrzacene. A nie neboli to Ruske lietadla....Tam to vrie roky...
@mareka49 tak takyto stupidny prispevok som tu necitala pekne dlho. To si uplne sama? Vlastnou hlavou?

@liljana mimo temu vojny ale zamyslite sa ked uz pisete take veci ze kto zije uz dva roky takmer v strachu? Konspiratori alebo ti co denne sleduju spravy cisla nakazenych atd..obidve strany su chore a ziju v strachu podla mna a teraz to iste je s vojnou. No tvarit sa ze som uplne nad vecou a nic sa ma netyka a nemam ani trochu strach z toho ze sa take nieco stat moze tiez uplne nejde asi ze