Čo skolabuje skôr? Naše zdravotníctvo alebo ekonomika?
Ahojte, čo si myslíte, má zmysel dlhodobá karanténa voči koronavirusu?
Ako sa na to pozerám, tak Čína po troch mesiacoch úplnej karantény síce znižuje počty nakazenych, ale stále sa tam nejaké vyskytujú - a stačí jeden nezachyteny zo zahraničia po zrušení karantény a nebude to tam opäť ako predtým? 🤔
Neznici nám dlhodoba karanténa skôr ekonomiku, položí na kolená podnikateľov, jasle, kadernícky, kozmetický, gastro služby, skoly..? 😕😉 Nevymrie nam takýmto štýlom karantény, ak bude trvať štyri - šesť mesiacov skôr zvyšná populácia od hladu v snahe ochrániť tých ktorí sú teraz najviac ohrození (starí, chori) ? 😶
Myslíte si že to má zmysel, pripadne ako dlho je táto karanténa udržateľný?
Stručné zhrnutie
- Karanténa spomaľuje šírenie vírusu a „rozkladá“ počet vážnych prípadov v čase, aby zdravotníctvo nebolo naraz preťažené a viac pacientov sa dalo zachrániť.
- Dlhodobé uzávery a obmedzenia výrazne poškodzujú ekonomiku a môžu viesť k hromadným bankrotom živnostníkov a firiem; v diskusii bolo spomenuté, že na SR je približne 800 000 podnikateľov.
- Zdravotníctvo bolo podľa diskusie už pred pandémiou krehké a bez spomalenia šírenia hrozí jeho kolaps z dôvodu nedostatku prístrojov, kapacít a personálu.
Najčastejšie otázky
Q: Má zmysel dlhodobá karanténa proti COVID-19?
A: Karanténa má podľa diskusie zmysel na zníženie tempa šírenia a „flatten the curve“, aby sa zabránilo preťaženiu nemocníc; protiargumenty tvrdia, že dlhodobá karanténa ekonomiku zruinuje (v diskusii spomenutá Čína s trojmesačnou karanténou ako príklad).
Q: Ako karanténa konkrétne pomáha zdravotníctvu vyhnúť sa kolapsu?
A: Diskutujúci uvádzali, že spomalenie šírenia rozloží počet ťažkých prípadov v čase, takže nebude naraz chýbať „prístroje, kapacity, lekári“ a nebudú sa robiť triážne rozhodnutia, kedy sa vyberá, komu poskytnú liečbu.
Q: Ako dlho je podľa diskusie ekonomika udržateľná v karanténe?
A: Odhady sa rôznili; jeden príspevok uvádza, že pre mnohých živnostníkov môže byť kritických „2–3 mesiace bez príjmu“, iný respondent písal, že maximálne udržateľné sú zhruba „4 týždne“ bez zásadných škôd; v diskusii nie je jednoznačný konsenzus.
Q: Akú štátnu pomoc pre podnikateľov spomínali diskutujúci?
A: V diskusii bolo spomenuté, že Rakúsko vyčlenilo „niekoľko miliárd“ pre podnikateľov; z národných opatrení bola spomínaná možnosť pozastaviť podnikateľskú činnosť na niekoľko mesiacov, OČR a PN sú platené zo sociálneho poistenia a premiér Matovič spomenul možné zrušenie 13. dôchodkov.
Q: Je stratégia „kolektívnej imunity“ reálna voľba?
A: Diskusia uviedla, že Británia pôvodne uvažovala o kolektívnej imunite a potom zmenila postoj; niektorí diskutujúci kritizovali tento prístup ako vedúci k vysokému počtu úmrtí.
Q: Kedy očakávajú diskutujúci liek alebo výsledky pre lieky proti COVID-19?
A: V diskusii sa uvádza, že oficiálne výsledky pre Remdesivir mali byť „v priebehu apríla“ (uvedené účastníkom diskusie), zatiaľ čo vakcína bola v diskusii považovaná za vzdialenejší a neistý cieľ.
Závery z diskusie
Zhoda
- Karanténa a reštrikčné opatrenia spomaľujú šírenie vírusu a znižujú riziko kolapsu zdravotníctva.
- Dlhodobé uzávery spôsobia vážne ekonomické škody a hrozia bankrotmi podnikateľov.
- Zdravotníctvo v diskusii označili za už pred pandémiou zraniteľné a nedostatočne pripravené na masívny nárast ťažkých prípadov.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci presadzovali prioritu ochrany života a záchrany zdravotníctva, iní navrhovali uvoľnenie obmedzení s cieľom zachrániť ekonomiku a „nechať“ ochorieť veľkú časť populácie (argumentovaná voľba životy vs. ekonomika).
- Niektorí tvrdili, že deti do 9 rokov sa nemôžu nakaziť zápalom pľúc spôsobeným SARS‑CoV‑2 kvôli „chýbajúcemu proteínu“, zatiaľ čo iní uvádzali prípady detí s COVID‑19 — toto tvrdenie je v diskusii sporné.
Otvorené otázky
- Ako dlho je Slovensko schopné udržať rozsiahlu karanténu bez trvalých ekonomických škôd a hromadných bankrotov?
- Kedy a v akej miere budú dostupné účinné lieky alebo vakcína proti COVID‑19?
- Aký rozsah a formu štátnej pomoci (výška prostriedkov, cieľové programy) potrebujú malé a stredné podniky, aby prežili dlhšie obmedzenia?
Spomenuté značky a firmy
Kaufland, TA3, TV JOJ, France 24
Spomenuté produkty a metódy
Remdesivir, vakcína, karanténa/lockdown, kolektívna imunita, rúška, respirátory, dezinfekcie, testy, dýchacie prístroje/ventilátory, intubácia, kyslík, OČR, PNky, pozastavenie podnikateľskej činnosti, triáž
Miesta a osoby
Slovensko, Čína, Taliansko, Nemecko, Rakúsko, Kórea, Orava, Ružinov, Igor Matovič, Angela Merkelová
@luuubik okrem vakcíny sa testuje a vyvíja liek. Ja vsádzam skôr na to, že chorí budú mať účinnú liečbu. Čiže život by sa mohol vrátiť do normálu sa ľudia nebudú báť ochorieť. Čo sa týka vakcíny, ja osobne novo vyvinutej vakcíne až tak neverím a hlavne vírus môže zmutovať a vakcína bude neúčinná.
@namornicka vyvinutie noveho lieku trva roky, to je ten problem, ved doteraz nie je liek na chripku, tlmia sa len priznaky, treba vylezat... Na druhej strane uz teraz vraj existuju lieky, povodne na ine choroby, ktore pri Covid 19 pomaju... Ale aj tak 90% ludi to prezije v pohode bez lieku. Treba novy liek pre tych zvysnych 10%, OK, jasne. Len sa zamyslam, podobne ako autorka, dokedy su udrzatelne sucasne opatrenia bez vyrazneho znizenia kvality zivota vsetkych (a nemyslim tym nakupy v obchodnych centrach, ale napr. tie odlozene preventivky a podobne dolezite veci). A este k tomu lieku... Vacsina z tych, kt. by liek ozaj potrebovali, su stari a chori - maju viacero chorob, vznikaju rozne kontraindikacie, mozno budu choroby, ktore ak clovek ma, nebude moct uzit novy liek na koronavavirus alebo ho uzije a zhorsi mu to stav inych chorob... Je to urcite velmi zlozita tema...
@lucka1222 snáď je rozdiel, keď je chorých 2,5 milióna a keď je chorých pol milióna (možno ani nie, minule pripustil tvorca grafu že to bol pesimistický odhad)
všetky vaše pesimistické odhady sa naplnia, ak vláda neprinesie žiadne opatrenia, ak takto budeme dlhodobo v karanténe, ak príde druhá vlna... šíri sa z toho strach a obava na ostatných čo to čítajú... čo tak trochu optimizmu, že to zvládneme 😉
@luuubik áno, je to zložitá téma. Ja som skôr myslela, že tie lieky čo sú na to účinné sa v zrýchlenom konaní preklasifikujú a doplní sa tam, že sú aj na coronu. Tým pádom budú ľudia pokojnejší a nebudú sa báť chodiť po uliciach. Lebo aj tých 90% ľudí o ktorých píšeš, že by mali prežiť, robia paniku. A výrazné zníženie kvality života je relatívny pojem, pre niekoho je to neísť ku kaderníčke a alebo na manikúru, pre niekoho nemať z čoho zaplatiť deťom krúžky a sebe wellness. Sme si ako spoločnosť nahodili neudržateľný štandard, boli trendy od toho upustiť - rôzne zero waste tendencie, swapy, upcycling a recycling .... ale tomu sa venovalo len zopár skupín alebo jednotlivcov.
namornicka suhlasim s tebou a opakujem, ak aj mam obavy o kvalitu zivota, iste nie kvoli dovolenkam, wellnesom, manikuram, barom a pod. "rozmaznavaniu", nevyuzivala som ani pred koronou... Skor som narazala na to spominane zdravotnictvo bez prevencie a kopec inych veci... Take uplne aktualne u mna z dnesneho dna - zrusili nam kvoli virusu kontrolu uniku plnu a reviziu zariadeni. Jasne, musela by to byt sakra nahoda, aby akurat teraz kvoli tomu daco buchlo.Ale ak sa taketo a podobne momentalne "nedolezite" veci budu odkladat dlho...
@lenkakravcova ...tiez sa bojim ze pride hyperinflacia a peniaze stratia hodnotu, takze kto ma uspory tak treba rychlo investovat do niecoho co sa oplati, lebo je mozne ze o par mesiacov si za to uz nekupime nic ☹ Ale samozrejma nemusi to dojst az tak daleko, len ked clovek sleduje co sa deje je ozaj na pochybach. Tie Trumpove napady ze bude ludom rozdavat penazne poukazky len nech nakupuju...no to uplne o nicom, difam ze mu to neprejde. Som zastancom nazoru ze corona virus nie je prirodny virus a jeho pritomnost medzi nami ma svoje dovody kt. vyvoleni ludia dobre poznaju a chapu, co vsetko je za tym, do toho momentalne obycajny clovek nevidi ☹ K otazke ako dlho moze byt ekonomika odstavena, tak podla mna max 4 tyzdne, viac je to neunosne. Co sa virusu tyka, co budeme cakat kedy sa uplne strati? Ak sa aj strati na SK (cisto len teoreticky) tak v ostatnych statoch bude stale, museli by Slivensko drzat stale uzavrete hranice,...spkmalit aby sa nepretazovalo zdravotnictvo, no to je riesenie ale na dlho a stale s nejasnym vysledkkm☹ cakame na vakcinu? Ta sa isto onedlho objavi, to som si ista, biznis je biznis a ten farmaceuticky obzvlast...my obycajni smrtelnici sa vsak dlho nebudeme mat tak dobre ako sme sa mali ☹ a stale mam aj napamati zamery ako preriedit obyvatelstvo, pretoze planeta je ozaj preludnena a velmi konzumna, 10 percent ludi by sa siklo podaktorym zlikvidovat, takto to maju celkom jednoducho ☹
@jess1511 ten precedens skoro nastal v UK. Len Boris Johnson na poslednú chvíľu (už dosť neskoro) hodil spiatočku. Akurát, že on to zabalil do slov že je to v prospech získania kolektívnej imunity.