Hľadám zmysel života a neviem ho v ničom nájsť

@carodejman
Je bakteria zla? Je zly virus? Pripisujes im tieto atributy na zaklade toho,ako sa spravaju v ludskom organizme.Kazdy z nas ma v sebe mikrobiom, co je doslova ekosystem bakterii, virusov a hub,ktore su pri optimalnom zlozeni nesmierne dolezite pre nase fungovanie. Bakteriofagy ako virusy vieme tiez krasne pouzit pri niceni urcitych bakterialnych ochoreni.Cize existuju mikroby,ktore nam skodia a naopak tie, ktore potrebujeme k zivotu.Na zaklade coho mam uvazovat o tom,ci Boh stvoril prave koronavirus?A ak uznam,ze stvoril zly koronavirus,uznas,ze stvoril aj kvantum prospesnych a dobrych bakterii,kvasiniek,virusov a podobne? Asi vies, co myslim. A ze ho nechal lezat az doteraz?Fu, mame zmapovanu ko0mpletnu historiu vyskytu virusov?A ak sa aj prvykrat objavil (zmutoval, vyvinul) teraz, co by z toho malo plynut?
Clovek ma ruky,pravda.Nema kridla,ale nasiel si sposob,ako lietat. Ale ok, aj simpanz ma ruky a ani zdaleka ich nepouziva takym sposobom,ako clovek.Nepopieram jeho inteligenciu.Ale nepouziva.Simpanzi druh sa vyvinul pravdepodobne pred 6 milionmi rokov, to je kvantum casu.Ako sa za ten cas vyvinul sposob,akym rozmysla a vytvara nastroje? Neviem.

@sunyrose Jasne, ja rozumiem,viem presne,ako je to opisane v Biblii, ale myslim,ze Biblia naozaj rada pouziva podobenstva a prirovnania, co nemeni jej posolstvo ani podstatu.Ja chapem prvy hriech ako nerespektovanie Bozieho prikazu, myslim,ze na tom sa zhodneme.Ci to bolo naozaj to odtrhnute jablko, neviem, pre mna to nic nemeni na tom,co je hriech.Pri stvoreni sveta mas jednotlive fazy rozdelene do dni, pricom v povodnom jazyku nie je pouzity vyraz den,ale urcity casovy usek. Podstata pre mna ostava ta ista,ak vies co myslim,cize suhlasim.

@hope07 "Prosim ak viete, vysvetlite mi prosim teda ten prvy hriech Adama a Evy, ako neposluchli Boha a tak ludia kvoli ich rozhodnutiu spoznali smrt, choroby."

Ja tam teda v Genesis nevidím nič o chorobách a smrti.
Trest za ochutnanie zakázaného ovocia bol pre Adama, že sa stane farmárom a dni zahálky v Lovecko-zberačskom raji sú preč. Proste po skončení doby ľadovej nastala zmena klímy a bolo treba sa začať živiť inak, o dosť namahávajšie.

Trest pre Evu bol, že oproti iným zvieratám, ktoré pri pôrode evidentne až tak netrpia, ľudské ženy budú. Holt, daň za veľký mozog je veľká hlavička čo cez ten úzky kanál tak ľahko neprejde. Tiež že bude túžiť po svojom manželovi, ktorý si z nej ale bude snažiť robiť slúžku v domácnosti. To nechám bez komentára.

Je tam ešte trest pre hada, ale nič o chorobách a smrti. Odkiaľ to prosím máš?

"Ale preco tu tie choroby Boh nechal, naco ich vytvoril? Vedel dopredu ze Adam a Eva ho neposluchnu a tak ich/nas chcel potom vytrestat? Ak tie choroby nevytvoril, preco v pociatkoch nezasiahol a nedal ich prec, ked je/bol vsemocny a stvoril vsetko a ked sa ma verit, ze vie uzdravit a pomoct atd."

Pozri sa do Biblie lepšie a úprimne. Už len to, že ich Boh pomerne kruto potrestal za porušenie Jeho zákazu a že neskôr bez problémov trestal celé národy (Egypťanov) 7 morovými ranami, Sodomami a Gomorami, dokonca neváhal zatopiť aj celý Svet, len aby si tam nechal len tých Jemu vyvolených, ti musí niečo napovedať o Jeho povahe.

Biblický Boh JE krutý a pomstichtivý. Či sa nám to páči alebo nie. Ak súdime podľa Jeho skutkov. A preto aj svet, ktorý stvoril je taký tiež. Mňa to až tak neprekvapuje a ladí to.
Len ak poznáme tmu, môžeme oceniť svetlo. To je pointa pre mňa.

Inak s tým sexom ako prvým hriechom si trafila, ak vieš po anglicky odporúčam túto výbornú knihu http://mis.kp.ac.rw/admin/admin_panel/kp_lms/fi...

Perfektné je aj to vysvetlenie, z čoho to vlastne Boh stvoril Evu keď Adama uspal.. hint, rebro to nebolo lebo muži a ženy majú rovnaký počet rebrier a nezostala tam žiadna jazva. Existuje však iná kosť, ktorá mužom chýba ale u všetky ostatné zvieratá ju majú a jazva tam po jej vybratí naozaj o každého muža je 🙃

Niektoré veci prekvapia, ale na druhej strane priblížia a poludštia tvorcov Biblie ako to Nedeľná škola nedokáže ✌️

@carodejman tak ja som to citala v roznych Bibliach a snad 100x som to pocuvala pri kazniach, v skole na nabozku a aj doma, ze v Edene neboli ziadne choroby ani smrt a vsetko nam to sposobil hriech Adama a Evy. Aj tu napr.:A Boh povedal Eve: „Veľmi rozmnožím tvoj smútok v tvojom tehotenstve, v chorobe budeš rodiť deti a budeš túžiť po svojom mužovi a on bude nad tebou panovať“ (Genesis 3:16). Povedal Adamovi: „Pretože si poslúchol hlas svojej ženy a jedol si zo stromu, o ktorom som ti prikázal: Nejedz z neho, zem je pre teba prekliata, v smútku z nej budeš jesť všetko. dní svojho života, bude ti rodiť tŕnie a bodliaky, a poľnú trávu budeš jesť, v pote svojej tváre budeš jesť chlieb, kým sa nevrátiš do zeme, z ktorej si bol vzatý, na prach. si a v prach sa obrátiš“ (Genesis 3:17-19). Potom boli Adam a Eva vyhnaní z Raja.
Adam a Eva – prví ľudia stvorení Bohom, ľudia na zemi, sú predkami celej ľudskej rasy. Boh stvoril Adama a Evu, aby oni a celá ich rasa, t.j. žili sme v raji, poznali sme Pána a mohli s Ním komunikovať. Opis života Adama a Evy si môžete prečítať v prvej knihe Biblie – Genezis – v kapitolách 2 – 4.

Boh dal Adamovi slobodnú vôľu rozhodnúť sa . To je najväčší, ale aj veľmi zodpovedný dar. Ako skúška slobodnej voľby, ako vyhlásenie vernosti Otcovi vyrástol v raji Strom poznania dobra a zla. Boh dovolil Adamovi jesť ovocie z akéhokoľvek stromu okrem stromu poznania dobra a zla. Samozrejme, bolo to určené aj pre človeka, ale Pán predpovedal a naznačil, že ešte nenastal čas, aby mladý Adam vedel o dobre a zle. Ešte nezosilnel, nezlepšil sa, a preto, ak bude jesť z tohto stromu, zomrie.

Pád Adama a Evy je osudný pre celé ľudstvo. Pád porušil božsko-ľudský poriadok života, ľudia sa chceli stať bohmi a obchádzať Boha .

Následky hriechu Adama a Evy zasiahli celé ľudstvo, ktoré od nich zdedilo ľudskú prirodzenosť skazenú hriechom. - na nás všetkých. Preto sa už rodíme ako hriešnici a podliehame všetkým následkom hriechu: smútku, chorobe a smrti.

A dakujem za tvoj prispevok, s tym rebrom som uz tiez pocula vela polemik🙂 Este je take zvlastne pre mna, preco mal aj Adam a Eva pupok? Vsade su tak vyobrazeni. Ked ich stvoril Boh? Ved pupok je pozostatok z pupocnej snury, ako sme vysli z lona matky, Adam ani Eva sa nenarodili a predsa ho maju.
A ano, s tym podriadenim sa muzovi, to bolo v nasej spolocnosti dlho tolerovane. Ved len volebne pravo ziskali zeny az v 20.storoci. Az sa nam to teraz zda neskutocne.
Vydate zeny nemohli rozhodovat ani o svojom majetku, rozhodovat o vychove synov…
Celkovo mi cela Biblia pride hodne skaredo zaujata voci zenam a cela cirkev a spolocnost to hojne vyuzivala.

@tululu dakujem za tvoju odpoved, dobre sa mi nad nou premyslalo. S tym hladom a pitnou vodou mas asi pravdu , ze niekto ma nadbytok - napr. aj my Slovensko, umyvame, splachujeme pitnou vodou a inde umieraju smadom a na choroby zo znecistenej vody.
Co sa tyka chorob, tak za moj zivot som sa stretla s dvomi typmi veriacich ludi. Prvy typ, aj ked ochoreli- alebo niekto z ich blizkych, modlili sa, brali to ako skusku, ked sa vyzdraveli, dakovali, ak doslo k smrti, tak to brali ako Bozu volu a ze uz je dotycnemu lepsie a uz ho nic neboli a netrapi a ze je v nebi.
Druhy typ, modlili sa, dufali, prislo k zlemu, stratili vieru, lebo sa s tym nedokazali zmierit, ze ich dobry, milovany, co kazdemu pomahal a nikomu neublizil umrel a iny podvodnik ci mafian beha v klude po svete a uziva si luxus a jachty. Ze takto sa spravodlivy a dobry Boh nechova.
No a pritomnost cloveka na detskej onkologii ti da taku facku, ze tam sa naozaj rucaju akekolvek idealy o dobrote a pomoci Boha.
Ja som taka rozpoltena, odmala vychovavana ako katolicka, svadba v kostole, ale uz tolko veci a skusenosti, zazitkov, poznatkov mnou otriaslo a otriasa, ze ozaj teraz neviem, kde je sever - ako sa hovori. 🫣🥴

@andreatytler
@tululu
@carodejman
@monhar
@aurorastone
@sunyrose pekne píšete. 1. Idem ale pokračovať v tom čo som sľúbil. Teda začnem takým úvodim. Prvý dôvod prečo hľadáme Boha je stupeň nášho uvažovania a logiky. Tento vesmir je kauzálny. Príčinný. Všetko má svoju príčinu. Kvôli princípu kauzality je v ňom obmedzenie rýchlosti. Existujú určité javy v mikrosvete ako je generovanie častíc vákuom ale nemôžme povedať že nemajú príčinu. Vieme že samo vákuum je pri veľkom tresku vzniknutá entita tzv. priestoročas. Na tom sa asi zhodneme všetci, že tento vesmir logicky musí mat nejakú príčinu. Vedci ju zatiaľ nevedia nájsť, majú nejaké teórie o mnohovesmiroch alebo paralelnom vesmíre vzdialenom od nášho len pár milimetrov no sú to len teórie, ktoré majú nejaký matematicky a fyzikalny základ. Nie sú vedecky dokázané. Náboženskí veriaci majú svoje vysvetlenia od svojich náboženských vodcov ostatní nevedci si môžu vymyslieť čo len chcú. Iná civilizácia , simulácia atd atd. Proste ľudový folklór alebo prinajlepšom fantastika. Aj ateisti sa s nami zhodnú, že príčinu by tento vesmir mal mať. Ak A je z B a B je z C Atd až po nejaké Z. Takže viera v Boha nemusí byť len neschopnosť si vysvetliť úder hromu alé aj obyčajná logika. Vedci skúmajúci svet sa dostali ďaleko do vesmíru a hlboko do hmoty do bunky do chémie. A nikdy nenašli niečo čo by bolo len samo od seba a nemalo by to príčinu. Až na ten vesmir a hmotu a energiu samotnú. To ešte neznamená, že vesmir stvoril Boh. Ale v tomto úvode svojich úvah som chcel vysvetliť , že myšlienka Boha je legitímna. Tenti vesmir je kauzálny. Zatiaľ sa chápeme?

@slovakboy "A nikdy nenašli niečo čo by bolo len samo od seba a nemalo by to príčinu. Až na ten vesmir a hmotu a energiu samotnú."

Chápeme sa, až na to, že aj toto má možné iné jednoduché vysvetlenie. Pozri sa, ak aj Vesmír a Priestoročas stvoril Boh, tak kto stvoril jeho? .. takto tú prvú príčinu môžeš odsúvať donekonečna ako matriošku. Až nakoniec dôjdeš na to, že niečo tu muselo existovať vždy a je to teda večné.

Ak ti niečo hovorí pravidlo Occamovej žiletky, tak najjednoduchšie vysvetlenie je aj napravdepodobnejšie.

Ak je teda niečo večné, prečo by to mal byť zrovna nejaký fiktívny a neidetifikovateľný Boh sídliaci mimo vesmíru? Existuje ešte jednoduchšie riešenie: Tento Vesmír samotný je večný a existoval v nejakej podobe vždy.

A podporuje to aj fyzika, ktorá hovorí, že energiu nie je možné nijakým spôsobom zničiť. Vždy len zmení formu. Anihuluješ dve častice, tak sa zmenia na žiarenie. Z ultra silného žiarenia, môžu naspäť vzniknúť častice. A aj keď to žiarenie rozptýlené stúpajúcou entropiou nakoniec nič neabsorbuje, stane sa súčasťou Priestoročasu, kde si bude bublať vznikajúcimi a zanikajúci virtuálnymi časticami naďalej.

Inými slovami, ak je Vesmír večný, nepotrebuje žiadneho Boha mimo neho. A logicky ani na to, aby ho stvoril. Veľký tresk bola len epizóda, ktorá premenila energiu z nejakej predchádzajúcej formy na tú súčasnú, ktorú môžeme využívať na svoju existenciu. Všetko ostatné je vysvetliteľné zákonmi, ktoré sú dané tomuto Priestoročasu.

@carodejman áno, lenže vesmir minimálne v tejto forme večný nie je. A ani nekonečný. Zákon zachovania hmoty a energie v ňom síce platí lenže platí aj zákon vždy rastúcej entropie a tak od veľkého tresku smeruje všetko k tepelnej smrti. Ak teda nepríde nejaký iný zásah z inej časti vesmíru alebo zvonku. Potom nie je večný ani v čase do budúcna. Ok môže ostať večne vychladnutý. Ale urobiť z vesmíru entitu ktorá tu bola vždy a bude vždy to je len to že nahradia Boha vesmírom. Lenže ten ma svoj počiatok v čase. Veľmi skoro si zatvoril tuto diskusiu. Nič v zlom ale vydrž. Nebojuj so mnou hneď teraz. Ešte budeš mat možnosť.

@slovakboy pre mňa je toto najlogickejšie vysvetlenie. Nebojujem proti nikomu, len už k tomu nemám viac čo povedať.

Sledovať budem túto diskusiu naďalej, ale reagovať budem len ak bude povedané niečo nové čo ešte nebolo pokryté. Točiť sa v slučkách, ani niekoho presviedčať aby zmenil vieru nie je mojim úmyslom.

Mojim cieľom bolo si túto tému ujasniť hlavne sám pre seba. Ak to dalo niečo aj niekomu inému, je to bonus navyše. Ďakujem za spätnú väzbu, každému, kto reagoval na môj komentár. Bez nej by sa diskusia nevedela ďalej vyvíjať 🍻

Mám však pocit, že sme dorazili na koniec.

Nazoj to chceš vedieť? Lebo odpoveď existuje. Len jedine kde ju nájdeš je tá stará kniha ktorej neveríš. Prečo jej neveríš? 🤔
Lebo je stará? Alebo prečo? Ja ti poviem prečo jej verím. Dala mi odpoveď na to prečo sme tu. Aj prečo ludia zomierajú. Aj na to prečo sú vojny. Aj na to prečo trpia nevinné deti. Aj na to kto nám vládne nad zemou. Aj na to kto je Boh. Aj na to prečo sme tu. Aj na to aký je zmysel života. Len to by si nemohla všetko okolo seba zavrhovať. A dať možnosť aj tej starej knihe. Aspoň to skús. 🙂

https://www.jw.org/sk/kniznica/casopisy/wp20121...

https://www.jw.org/finder?srcid=share&wtlocale=...

@carodejman to je vporiadku. Kľudne oponuj. Len som ťa chcel ubrzdiť s tou pevnou istotou nášho vesmíru. Nepresviedčam ťa o existencii Boha a určite tu na to nedám ani odpoveď. Len odhalím svoje myslenie. Velmi si vážim ľudí, ktorí uprimne pochybujú o existencii Boha a pýtajú sa. Zatiaľ sa zhodneme v tom, že vesmir je kauzálny. 2. Otázka: môže a mohol by existovať aj vesmir v ktorom kauzálny princíp neexistuje? Sám neviem na tuto otázku odpovedať. Uvažujem však takto: Ak teraz fyzikovia tvrdia, že si vedia predstaviť aj vesmir kde neexistuje čas alebo entropia nerastie len jedným smerom, tak ktovie či aj tá kauzalita nie je vytvorená len pre nás vesmir. Viem si predstaviť vesmir bez času dokonca aj vesmir kde sa rozbitý pohár poskladá pretože entropia tam môže klesať. Viem si predstaviť aj paralelne vesmíry ale neviem si napríklad predstaviť hmotu bez hmotnosti. Taký vesmir by skolaboval. A obavám sa že aj vesmir bez kauzality by skolaboval hneď pri svojim vzniku. Nič by na nič nenadväzovalo vzniknúť by mohlo všetko z ničoho ale nemalo by to nasledovníka. Zatiaľ sa tomu dá rozumieť? Nemám v tej úvahe nejakú chybu?

@slovakboy chybu zatiaľ nevidím, predstaviť si môžeme všeličo. Žijeme však vo vesmíre, kde je kauzalita a Priestoročas má nejaké vlastnosti, z ktorých vyplýva to, čo nazývame Prírodné zákony. A podľa najlepšieho vedomia a svedomia nič zatiaľ nenasvedčuje, že existuje aj niečo iné alebo mimo toho.

@carodejman Ja ti hlavne dakujem za slusnu diskusiu, dozvedela som sa od teba niektore zaujimave veci, nad ktorymi uvazujem. A hlavne si vzdy vazim, ked sa debata nezvrhne preto, ze mame rozdielne nazory, co sa vacsinou stava.
Mozno by sme sa vedeli dohodnut, ze sa nedohodneme 🙂 Lebo existenciu Boha podla mna nic a nikto nedokaze potvrdit, ale ani vyvratit a stale by sme sa zacyklili,kedze nase poznanie je obmedzene.
Nech sa ti dari.

@hope07 Ano, aj ja poznam tieto druhy veriacich ludi 🙂 A ku tomu poznam este zopar jednicov, ktori doslova radsej zomru, akoby sa mali dat liecit lekarovi, lebo ved Boh ich urcite uzdravi. Jeden pan takto skoncil v nenocnici, lebo hodil lieky od tlaku a srdca do kosa, ved Boh zasiahne, skoncil na Jiske, ledva ho zachranili, potom kazdemu hovoril, ze Boh nam dal rozum a lekarov, tak aby sme ich vdacne pouzivali 😀 Mam aj jednu kamaratku, ktora takto doslova prekonala rakovinu, nador na prsniku, mala ist na chemo, operaciu, ona odmietla, ze sa bude modlit, tak to citila. Nasledne jej lekar na vysetreni nevedel najst ziaden nador, nic, overovali to viaceri, bol fuc. Ja viem, kedy ochorela a aj ze teraz je uz asi 15 rokov po a plna energie. Mojim znamym zomrelo babatko par tyzdnov po narodeni, asi rok sa z toho dostavali, su veriaci, ale bola to rana. Teraz casto sluzia ludom, ktori maju deti v paliativnej starostlivosti a ze teda ti ludia s nimi zdielaju bolest uplne inak, akoby to bolo s niekym, kto to nezazil.Ich utrpenie posluzilo na zmiernenie utrpenia inych. Strasne veci. Poznam vela pripadov, vacsinu z tych veriacich naozaj choroba nezlomila,ale ak prezili, boli silnejsi a vdacnejsi. Ak prezili. Pred par rokmi zomrel moj kamarat, ostali po nom tri deti, kopec ludi sa zanho modlilo...Nerozumiem. Clovek to s odstupom casu vnima inak, ale kto by chcel trpiet? Nasa suseda sa uz 20 rokov stara o leziaceho syna, od narodenia. Pocuj, to je tak smutny pohlad nanho a on este dokaze povzbudit teba, ked si na navsteve, chapes? A ta pani je vystavena, ale ide z nej taky pokoj a laska,tu bezne starosti nas ostatnych nerozhodia. Ale kto by s nou dobrovolne menil? A poznam aj ludi, ktori veria, ze ak clovek zije v uplnom sulade s Bohom, neochorie a bude prosperovat. Tomu verim aj ja, ale neverim, ze kazdodenny zivot sa da na tejto zemi takto zit 🙂 Prepac, som sa rozpisala. Ale to je asi na krestanstve to najtazsie, ta pokora, ze nech sa stane vola Tvoja, aj ked moja je ina. Vyzera to ako cisty alibizmus, ze? Ale ten pokoj, co z toho plynie 🙂 Lebo niekedy je jediny rozdiel, medzi tymi, ktori prezivaju nestastie "iba" v tom, s akym pokojom, silou a nadejou ho prezivaju...

@carodejman Áno máš pravdu. 3. Nič nenasvedčuje tomu aby existovalo niečo čo naznacujem že by existovať mohlo. Napríklad vesmir bez času. Ale náznaky paralelných vesmirov tu sú. Vedci so svojimi teóriami to tvrdia. Že niečo v pozorovaniach a niečo v teoriach naznačuje že by paralelne vesmíry mohli existovať. Nemajú však dôkazy a ich teórie sú podľa toho čo som počul komentovať iných vedcov nie ani tak slabé, ale v plienkach. Tým chcem povedať že existujú náznaky, že niečo tomu nasvedčuje, že paralelne vesmíry alebo mnohovesmiry by mohli existovať. Nasvedčuje tomu zrýchľovanie rozpínania vesmíru po 7mld rokov. Ghamov pôvodom rusky vedec tomu verí a ma k tomu teoriu. Ja neviem či jeho teória ma takú kvalitu ako bola Einsteinova alebo Hiksova, asi nie. Nedá sa dokázať. Nemôžem a nechcem tvrdiť že keď Einsteinova teória sa potvrdila že keď sa potvrdila aj teória o hiksovom poli tak že predsa vedecké odvádzania fungujú vždy aj na ten mnohovesmír. Chcem povedať niečo iné. Ak by sme my dvaja žili spolu pred 500 rokmi a ja by som ti vtedy tvrdil že si myslím že existujú iné svety ako je náš asi by si mi odpovedal to isté. Že nič tomu nenasvedčuje. Giordano Bruno vlastným menom Fillipo Bruno, tiež Nolan alebo Nolanus bol taliansky renesančný filozof a dominikán. Bol ovplyvnený Mikulášom Kuzánskym. V astronómii sa preslávil tézami o tom, že Zem ani Slnko nie je stredom vesmíru a že vesmír je nekonečný. A hoci už za jeho života niektoré astronomické pozorovania nasvedčovali tomu že Zem nie je pupok vesmíru tak ďalekohľad objavili až 8 rokov po jeho upálení. Upálili ho nie za to, že mal taký názor ale preto, že ho kázal medzi bežnými ľudmi že bol kazateľ. Kdežto Galileo bol vedec a nerozkrikoval každému, čo si myslí. Preto sa zachránil pred popravou. Tu by som chcel zdôrazniť, že je rozdiel veriť že Zem je plochá hoci to vidíme že je plochá alebo že Boh sedí na obláčiku hoci to nik nevidel. To v čo veril Bruno bolo už založené na vedeckom základe ale nemal žiaden dokaz. Ak by si aj bol vtedy ateista ako si teraz, rovnako by si mu musel povedať, že síce v Boha neveríš ale že nič nenasvedčuje tomu, že vesmir je nekonečný alebo keby prišiel som tam ja a tvrdil by som ti že čas sa môže skracovať tiež by si tomu neveril. Samozrejme sa nedá porovnávať viera v Boha s vierou vo vedeckú hypotézu. Ale ak som to napísal zrozumiteľne a ty mi rozumieš, tak by si mohol pripustiť že existencia niečoho, čo nie je dokázané ale pripúšťa to vedecká hypotéza sa neskôr môže stať aj dokázaným faktom. Podobne ako sa to stalo s objavmi magnetického poľa elektriny atd atd atd. Nič nenasvedcovalo, že by čas mohol byt relatívny

@slovakboy neviem či zrovna zrýchlenie rozpínania vesmíru po 7mld. rokoch nejak naznačuje paralelné vesmíry alebo mnohovesmíry.. to skôr mnohosvetová interpretácia kvantovej mechaniky. Zrýchlenie rozpínania vesmíru je asi len jednoduchý dôsledok toho, že kozmologická konštanta je konštantná vlastnosť Priestoročasu a čím viac prázdneho pristoru pribúda, tým sa logicky bude rozpínanie zrýchlovať.

Ale to je jedno, je isté, že v budúcnosti s pribúdajúcimi dátami objavíme nové veci a tým možno aj úplne iný pohľad na to, čo vesmír je. Krása vedy je v tom, že na rozdiel od modelov založených na dogme, neustále updatuje svôj model sveta tak aby bol v súlade s dátami a aby vedel predpovedať presne dôsledy a možný vývoj v budúcnosti.

Takto Dirac spravil rovnicu pre elektrón, ktorá bola aj v súlade s Einšteinovou špeciálnou relativitou a vyšli mu z nej dve riešenia. Jedno pre elektrón, ktoré presne sedelo s pozorovaniami a druhé nezmyselné pre časticu čo má negatívnu energiu.
To samozrejme nedávalo zmysel. Pri druhom pohľade zistil, že sa na ten výsledok dá pozrieť aj ako na časticu čo má rovnaké vlastnosti, len opačný elektrický náboj. A sebavedome len z tej rovnice predpovedal existenciu antihmoty, aj keď nikto nikdy také nič predtým nevidel. A o pár rokov pozitrón naozaj objavili.

Je teda dosť rozdiel medzi takouto predpoveďou a predpoveďou, že existuje niekde v paralelnom vesmíre Božský palác, kde sídli sila, ktorá za nejaký čas vzkriesi z mŕtvych všetkých, ktorí počas života uverili v jej existenciu cez existenciu jej syna, ktorý bol človekom ale ho ukrižovali čím nás zbavil svojich hriechov ale potom tiež vstal z mŕtvych. Alebo tam nevidíš rozdiel?

Ak som to správne pochopil, tak naznačuješ, že ak sa v budúcnosti nejak potvrdí existencia paralelných vesmírov (mnohovesmíru) tak to nejak potvrdzuje existenciu Boha? Tak?

@carodejman to že zmena zrýchlenia rozpínania nepriamo môže potvrdzovať mnohovesmíry povedal Alan Guth, prečo to neviem. To ny som musel tu jeho teoriu poznať a rozumieť jej. Ale nechcel som povedať že ďalšie vesmíry potvrdzujú existenciu Boha. Tak ako ju nepotvrdzujú miliardy Galaxií. Len som chcel vysvetlit tretí bod uvažovania :
1. Kauzalita je základný prírodný zákon v našom vesmíre.
2. Kauzalita by mala byť aj vo všetkých iných stabilných vesmíroch.
3. To, že niečo nie je objavené neznamená, že to neexistuje. ( nemám na mysli Boha ale predpovedané objavy)
4. Mozgu a vedomie. Aký je rozdiel medzi neživou hmotou, medzi prvou molekulou života RNA, medzi prvým jednobunkovcom, medzi rastlinou, jednoduchou amébou, muškou, slimákom, včelstvom, termitišťom chobotnicou, papagájom, delfínmi, opicou a človekom? A čo tak do toho ešte započítať umelú inteligenciu? Chcem naznačiť, že vedomie, hoci sa pripisuje len človeku nie je niečo čo je zrazu a teraz. Vidíme že sa postupne vyvíjalo z nijakého vedomia, cez základné reakcie na podnety, cez základné pocity ako je bolesť strach a hnev až po abstraktne myslenie, city a logické myslenie. Umelá inteligencia skočila priamo do logického myslenia a nedokáže cítiť nemá strach a hnev. Dá sa naprogramovať ale ostaňme zatiaľ pri živej prírode. Proste vedomie je niečo zvláštne. Nevieme ho pochopiť ale je.

@slovakboy Kde sa v ľuďoch berie ten inštinkt, že ak niečomu nerozumiem, musí byť v tom niečo nadprirodzené? 🙂 Asi to malo nejakú evolučnú výhodu.. ale po poradí. Alan Guth je autorom teórie inflácie t.j. exponenciálne prudkého rozpínania vesmíru ešte pred horúcim veľkým treskom. Boli tam nejaké špekulácie, že nejaká iná rozpínajúca sa bublina s inými fyzikálnymi zákonmi mohla nechať svôj otlačok práve pri tej inflácii. A to by mohlo byť teoreticky pozorovateľné v reliktnom žiarení alebo v samotnej makro štruktúre hmoty vo vesmíre. Takže to si asi myslel. Ale pokiaľ viem, nič také sa zatiaľ nepotvrdilo a nepodarilo nájsť.

Na boží úkryt však zostala ešte jedna skrýša - naše záhadné vedomie!

Záhadné je preto, že až donedávna sme mu naozaj nerozumeli. Ani nemohli, lebo sme ani netušili na akých princípoch môže fungovať niečo s názvom neurónová sieť. Je to pre nás rovnaký zázrak ako blesk kedysi pre našich predkov. A tak ako si vtedy vymysleli Perúna so sekerou či Thóra s magickým kladivom, teraz vidia v našom vedomí zdroj nesmrteľnej duše a magického vševedomia, ktoré prestupuje hmotou zo svojej nesmrteľnej duchovnej dimenzie či paralelného vesmíru, tak si to asi myslel, že?. Tých možností na kreativitu je nespočet.

Ono je tak zvodné sa uniesť do ríše fantázie.. pre mňa je však dokázateľná realita oveľa fascinujúcejšia. Dokázateľná preto, lebo na jej objavených princípoch dokážeš postaviť fungujúcu technológiu. Napr. nechať ochrnutého človeka diktovať slová len tým, že na ne pomyslí alebo riadiť smer svôjho vozíku len myšlienkami. Dokáže to tvoja teória o pôvode vedomia?

Tu opica hraje Pong len svojimi myšlienkami:

To je inak to najlepšie kritérium, ktoré považujem sa najlepší oddelovák fantasy od skutočnej reality. Ak vieš na základe svojej hypotézy spraviť fungujúcu technológiu, je daná teória v súlade s realitou. Ak nie, tak je to fantázia. Toto považujem za veľmi dôležité a skús si pomyselne týmto testom otestovať každú teóriu s ktorou príjdeš. Kľudne tak poďme testovať anjelov, nemateriálnych duchov, silu modlidby alebo čo len chceš.

Vedomie, nie je nič iné ako zmyslové ústrojenstvo napojené na veľmi komplexnú sieť špecializovaných neurónových podsietí. A áno, tie sa postupne vyvinuli evolúciou, lebo boli užitočné a pomohli prežiť daným komplexom génov.

To čo tam je tajomné a ľudským mozgom ťažko pochopiteľné je tá komplexita tohto nástroja. Pár štatistík:

8,6 x 10^10 počet neurónov v ľudskom mozgu
1 x 10 ^15 počet synaptických prepojení v mozgu
1x 10^11 počet hviezd v našej galaxii
5 x 10^8 synapsií na kubický milimeter mozgu

Toto bežný človek asi nerozkóduje ako niečo úžasne ohromné. A to len preto, že to chce hodne veľa času, kým aspoň približne pochopí že náš mozog obsahuje toľko neurónov koľko má hviezd naša galaxia a že teda v našej hlave máme toľko priestoru na výpočty a prepojenia ako keby sme poprepájali niekoľkonásobne všetky hviezdy v galaxii. Je tam dosť priestoru na úžas, aj bez toho aby sme tam pridávali extra nadprirodzeno.

@carodejman áno lepšie si vysvetlil Alana Gutha. Viem, že jeho teória sa nepotvrdila ale ani nevyvrátila. Oboje je momentálne nemožné. Nie nesmerujem ani k mnohovesmirom ani k vedomiu že prestupuje z inej dimenzie a neschovavam Boha ani do iného vesmíru ani do hlavy. Chcel som skôr naznačiť že vedomie ma rôzne stupne komplexnosti od chrobáka po človeka a furt je to kôpka drôtikov z hmoty. Jeden neurochirurg mi hovoril, ze keď operuje mozog, tak ma niekedy pocit, ako keby opravoval robota. Označuje si príslušné časti mozgu papierikmi a skúša ich reakcie na poloprebudenom pacientovi. Dotkne sa nejakej časti mozgu a on zrazu nevie plynule rozprávať alebo mu vyletí ruka. Proste je to ohromné. Napriek tomu náš vývoj a evolúcia nemusí byt na konci a vedomie sa môže rozvíjať do ďalších ohromností. Nie len jazyk a reč ale aj telepatia. Napríklad.

Hlavný rozdiel medzi mnou a tebou je ten, že ty striktne obmedzuješ svoj svetonázor na hranice aktuálneho poznania. Mnohovesmiry ani duša podľa teba neexistujú, lebo nie sú dokázané. Môj svetonázor je že verím že existuje niečo ešte nepoznané. Tak ako Einstein veril že priestoročas je pružné javisko a ako Jordano Bruno veril že vesmir nekončí len tam kam dovidime. Teba fascinuje dokonalosť vesmíru a jeho vedecké objavovanie. (Keď píšem slovíčko Teba tak to neber osobne. Ty si teraz reprezentant určitej skupiny ľudí a tých cez teba oslovujem. ) Učíte aj teba zaujíma účel toho vsetkeho ale väčšina neveriacich v tom nehľadá účel a berie svet ako fakt. Nechcú sa opíjať bájkami ktoré sa nedajú dokázať. My veriaci naopak potrebujeme a chceme vysvetlenie. Pekne si to napísal, že Boha odsúvame sami do miest kde sa nedá nájsť. A máš pravdu je to tak. Len my to nerobíme naschval. On proste sa skrýva a my v neho verime. Je to ako keď v PC hre objavuješ krajinu a na začiatku máš celé pole čierne. To že sme ho nenašli neznamená, že nie je a neznamená to, že je to len výplod našej fantázie ktorá potrebuje vysvetlenie. Ten obyčajný perfektne zdrôtikovaný ale stále ešte veľmi obmedzený mozog v tretine svojho vývoja potrebuje a chce vysvetlenie už teraz. A keďže Boh sa schoval tak ho hľadá všade. Najprv na obláčiku a potom aj v duši.

@slovakboy takže ešte raz: bod 4. mozog a vedomie sú v plynulom vývoji od bunky po neurónovú sieť nášho mozgu - vyššiu inteligenciu.
Bod 5.: z bodov 1.- 4. mi logicky vyplýva, že to čo tu vidíme má dôvod. Má prvotnú príčinu. Táto príčina už ale nemôže mať ďalšiu príčinu a musí byť teda sama v sebe nekonečná. To je určite prvý bod s ktorým budeš mat problém. Aj ja. Ale logicky mi vyplýva, že ak by taká nekonečná príčina neexistovala, tak by príčinou musel byť vesmir sám. No on nemá atribúty nekonečna a prvotnej príčiny.
Bod 6.: táto prvotná príčina musí mat vedomie inteligenciu a vôľu. A možno aj iné vlastnosti vedomia, ktoré ešte nepoznáme a nevieme ich pomenovať ani si ich predstaviť. Dôvodom je logický, rozumný a postupujúci vývoj vesmíru. Hoci entropia stále rastie, niekto do nej vložil spomaľovač vo forme evolúcie. Áno čisto teoreticky nás môže zajtra vyhubiť silne gama žiarenie z vesmíru. alebo meteorit alebo jadrová vojna. Ale ten život je fenomén, ktorý by tu nebol ak by nebolo prvotnej príčiny, ktorá ma inteligenciu. Pretože ak by inteligenciu nemala, evolúcia by šla smerom entropie a rozkladu. Nie smerom vysokej usporiadanosti.

@slovakboy "Môj svetonázor je že verím že existuje niečo ešte nepoznané."

V Cthulhu mytológii je celá existencia len snom bytosti, ktorá sa volá Azathoth. Všetko čo existuje, existuje len preto, že sa to Azathothovi sníva. Keď sa prebudí, bude znovu existovať len Azathoth. Prikladám obrázok Azathotha.

Mám tomu veriť, lebo je to možné, len zatiaľ nepoznané? Ty alebo veriaci v Azathotha kľudne môžete. Len prosím nezačnite páchať hromadné teroristické útoky alebo sebevraždy všetkých koho na tento mýtos nalákate. Možno sa dá uniknúť z Azathothovo sna aj inak.

Lebo, ak veríš v neexistujúce, čo sa ľahko nedá vyvrátiť ani potvrdiť, bohužiaľ často to môže uletieť smerom, ktorý nie je väčšine príjemný. To potom stúpenci Islamského štátu, ktorý veria, že Boh stvoril tento svet čistý a bez homosexuálov, ich potom zhadzujú na smrť z vysokých veží. Alebo inú do vojny proti iným bezvercom.

A toto je len jeden z dôvodov prečo sa držím pri zemi tomu čo verím a s vierou v čo stotožním svoju identitu.

Vidím tieto nebezpečenstvá a kam to môže viesť, keď je to masové. Ak to však ostane len v Tvojej súkromnej fantázii a nespravíš z toho kult, nič proti tomu nemám 🙂.

"To že sme ho (Boha) nenašli neznamená, že nie je a neznamená to, že je to len výplod našej fantázie ktorá potrebuje vysvetlenie."

A dokedy budete pokračovať v hľadaní? Je niečo a miesto kde keď ho ani tam nenájdete, tak ste ochotní uznať, že asi naozaj neexistuje?

@slovakboy "mozog a vedomie sú v plynulom vývoji od bunky po neurónovú sieť nášho mozgu - vyššiu inteligenciu. Z toho mi logicky vyplýva, že to čo tu vidíme má dôvod. Má prvotnú príčinu."

Ach, zas logická chyba a to už som myslel, že sme sa s tou evolúciou pochopili.

To, že vieš zoradiť zvieratá od jednobukovcov, cez ryby, hady, jelene, človeka po slony a veľryby neznamená, že evolúcia napreduje od jednoduchých zvierat po slony a veľryby. A že cieľom evolúcie sú slony a veľryby. A už vôbec nie, že to má z toho dôvodu prvotnú príčinu, lebo veď je to predsa inteligentné zoradenie.

Rovnako nič nenapreduje od menej inteligentného po superinteligentné. Každý druh je inteligentný tak ako mu stačí na prežitie. Inteligencia je rovnaký druh vlastnosti ako veľkosť tela, alebo čojaviem kvalita zraku. Je to samozrejme silná vlastnosť a umožňuje nám cítiť sa nadradene, ale nie je to žiadny nevyhnutný evolučný cieľ. Myslieť si iné je opičia sebadôležitosť 🙂.

"..tak by príčinou musel byť vesmir sám. No on nemá atribúty nekonečna a prvotnej príčiny."

Akože nemá? Vieš hádam dokázať že je konečný? Žiadne naše pozorovanie tomu nenaznačuje, práve naopak. A možno ani nikdy konečný nebol. To, že pri Veľkom tresku z ničoho vznikol priestor a čas je nesprávna interpretácia. Už pri veľkom tresku mohol byť vesmír nekonečný, len bol oveľa viac priestorovo kompaktný.

"táto prvotná príčina musí mat vedomie inteligenciu a vôľu.. Dôvodom je logický, rozumný a postupujúci vývoj vesmíru."

Ja tam žiadnu logiku ani rozum nevidím, rovnako ako pri tej inteligencii. Jediné čo vidím, je gradient energie z nízkej entropie po vyššiu. To nám umožňuje existovať. Ale na to môže byť tiež len "slepé" vysvetlenie, rovnako ako pri evolúcii.
Mojim favoritom je táto Penrosova cyklická kozmológia https://en.wikipedia.org/wiki/Conformal_cyclic_...

"Ale ten život je fenomén, ktorý by tu nebol ak by nebolo prvotnej príčiny, ktorá ma inteligenciu. Pretože ak by inteligenciu nemala, evolúcia by šla smerom entropie a rozkladu. Nie smerom vysokej usporiadanosti."

Tu podľa mňa tiež dochádza k nejakému nedorozumeniu. Nič nenasvedčuje, že život ide proti fyzikálnym zákonom. Ako som napísal, už tuším v prvom mojom príspevku, je práveže fyzikálne nevyhnutný a umožňuje ho práve ten gradient entropie. Prítomnosť života nie je dôsledkom inteligencie a rozumu o nič viac ako tok rieky z hôr do mora.

@carodejman prešiel som si tvoje príspevky zatiaľ len rýchlo medzi poradami. Najviac mi tam nesedí tá nekonečnosť vesmíru. Ak vznikol z ničoho a nebol ani čas ani priestor, tak v prvej sekunde nemohol byt nekonečný. Mohol byť len obrovský. A od vtedy sa rozpína. A jasné, náboženstvá sú dobré z ktorých ťažia ti dobre ľudia doteraz a sú aj vyslovene nebezpečné náboženstvá. Aj viera že Boh neexistuje je len viera. Dôkaz na to nie je.

@slovakboy "Ak (vesmír) vznikol z ničoho a nebol ani čas ani priestor, tak v prvej sekunde nemohol byt nekonečný."

V prvom rade, nikto nehovorí, že vznikol z ničoho. Ako som spomenul, fyzika nepozná proces pri ktorom vie "vzniknúť alebo zaniknúť energia". Vieme len o tom, že sa môže zmeniť z jednej formy na inú.

V druhom rade, nikto nemôže povedať, že pred veľkým treskom "nebol čas ani priestor". Tá predstava vznikla z čistej matematickej extrapolácie faktu, že vesmír bol v čase tresku veľmi horúci a kompaktný a postupne sa rozpínal. Ak to obrátiš, vyjde ti, že na začiatku musel byť nekonečne horúci a hustý t.j. singularita.

Ale tú predstavu zmenil práve ten A.Guth s teóriou inflácie, ktorá bola ešte pred horúcim treskom a podporuje je množstvo pozorovaní. Rovnako sa zistilo, že nemohol byť ani nekonečne horúci lebo by sa to prejavilo v inom zložení tých prvých prvkov čo vznikli pri tresku ako vodík a lítium.

Inflácia hovorí, že pred horúcim treskom bola energia priestoru uložená v prudko sa rozpínajúcom priestore a následne došlo k niečomu čo sa dá prirovnať k fázovému prechodu, ako keby naraz začala vrieť voda v celom (možno nekonečnom) oceáne vesmíru. Energia expanzie priestoru sa tak preklopila do energie tých súčasných časticových polí a začal horúci veľký tresk. Nejaká časť tej expanznej energie v tom priestore zostala a to je tá dnešná tmavá energia, ktorá sa stará o jeho súčasnú expanziu.

Toto dáva oveľa väčší zmysel ako dáka explodújca čierna diera (singularita) kde okolo bolo nič. Explózia čiernej diery nedáva žiadny fyzikálny zmysel ani si nevieme predstavi ako by také niečo bolo čo i len teoreticky možné.

Z toho vyplýva, že vesmír mohol byť kľudne nekonečný aj v čase veľkého tresku. To inflačné pole proste spravilo kvantovou fluktuáciou skok do iného eqvilibria v celej šírke vesmíru a tam (nateraz) zostalo. Sú tu limity, kam až môžeme dovidieť, ale nič nedokazuje ani nenasvedčuje, že vesmír musel byť konečný alebo že veľký tresk musel byť jeho úplným začiatkom.

@carodejman viem že vesmir nevznikol z nekonečne hustej a nekonečne malej bodky. Nepísal som, že vesmir vznikol zo singularity. Nekonečno a aj nekonečná hustota sú len matematické formulácie. Fyzika nič take nepozná. Nekonečný vesmir prináša šialene dôsledky ako sú kópie našej Zeme alebo kópie nás samých. Máloktorý fyzik verí v súčasnosti nekonečnému vesmíru. Prečo si ty myslíš že vesmir je nekonečný?

Áno, to ja verím, že vesmir vznikol z ničoho, pretože to tvrdia fyzikovia a dohodli sme sa, že im budeme dôverovať čo sa vedy týka. Pred vznikom nášho vesmíru tu nebol ani priestor a ani čas. Priestor a čas sú entity tohto vesmíru. Áno, existujú teórie, ktoré hovoria, že energia, ktorá sa sekundou nula premenila na priestor na čas a na hmotu bola niekde v paralelnom vesmíre alebo ako hovoríš, že tento vesmir je fázový prechod iného vesmíru. To je niečo čo môže byť a nemusí, dokaz na to nie je. Ja si osobne myslím alebo verím, že áno, je to prechod energie z jedného vesmíru do iného. Ale vesmir je stále len niečo vytvorené a preto to nie je samo zo seba samo v sebe. Príčinu veľký tresk má ale aj tá príčina ma príčinu. Kauzalita.

@slovakboy Neviem či je vesmír nekonečný, napísal som, iba, že je možné že je. Ako som už písal, z merania geometrie vesmíru vieme, že je veľký minimálne 500x náš pozorovateľný vesmír. A potom sa možno nejak zakrivý a možno ani nie. A veľký tresk nebol ani explózia ani nič nedokazuje, že bol vtedy nejak ohraničený a teda konečný. Nič viac sa momentálne povedať nedá.

Ty si napísal, že ti na tom niečo nesedí. Neviem čo a tiež neviem prečo sa zrovna na to pýtaš? 🙂

@carodejman no že celkovo som nemal nič proti tvojim názorom až na tu nekonečnosť vesmíru do ktorej si to tam tlačil.