Horší svet

@mima4 no, to je pravda, je to ľahšia cesta prijímať a osvojovať si 100x omieľané pravdy ako začať používať mozog a prezentovať svoje myšlienky, svoje morálne zásady a obhájiť si ich. Ťažšiou cestou - prácou na sebe - sa nikomu nechce ísť.
Normálne som depku dostala, idem na vzduch 😝

@0silvia0 ano, spravidla sa nezamyslaju-len ma zaraza, ze ked im nastavis zrkadlo (niekedy aj nevedomky), tak reaguju utocne a za hlupanu si ty..to je na tom blbe.. @mima4 to vystihla. to keby sa chcelo zmenit, bolo by hned na svete krajsie🙂

@0silvia0
@klincek
baby, ja si pamatam jednu reportaz asi na reflexe, kde hovorili o nejakom pare, ktory sa rozhodol pockat so sexom az do manzelstva. Doslova ich tam zotreli ako poslednych chudakov, plus sa k tomu vyjadrovali nase "celebrity", medzi nimi aj Skrucany,..ktory ich doslova zosmiesnil... nejaky čas na to opustil vlastnu zenu a siel za milenkou!!! To bol nazorny priklad fungovania nasej spolocnosti...

@mima4 jasnee, "celebrity".. polovica z nich nedokazala nic okrem pochybneho zarabania penazi a ta druha si ich vylezala..este to prezentuju ako svoju "sikovnost". a takito ludia si dovolia hodnotit niekoho vysostne sukromne rozhodnutie. inak krasny priklad toho, ako sa starame do veci, do ktorych nas nic (preco nesexuju pred manzelstvom, preco nemaju po dvoch rokoch manzelstva deti, preco nechodia na dovolenky k moru) a kasleme na to, co by nas zaujimat mohlo (opravit detom preliezky pred panelakom, vysadit pred vchodom nejaku zelen, spravit brigadu v skolke, pomoct susedke s nakupom). keby sme sa sustredili na to, co mozme zmenit k lepsiemu, namiesto toho, co mozme pohanit, zilo by sa vsetkym lepsie.

@lusinda3 ludia si vzdy myslia, ze co bolo predtym bolo lepsie, krajsie, vonavejsie... taky spomienkovy optimizmus. Ale naucila som sa, ze ak sa sustredim na to, co funguje a je dobre, tak mi tento svet nepride taky strasny. Prave naopak, uvedomim si, ze vlastne v porovnani s minulostou zijeme uplne kralovsky. A ludia? precitaj si nejaku klasiku, diela realizmu z 19.-20 storocia, svetovu ci slovensku a prides na to, ze klamari, klebetnice a falosnice, politicki krivaci, a zakerni ludia tu boli vzdy. Tie diela su obrazom doby 😉
ale chapem ta, ked sa toho nakopi, cloveka to nasrdi...

@klincek nastavovanie zrkadla ľudí dráždi - totižto nechcú si pripustiť že tá tvár v ňom je ich - ľudia vidia samých seba väčšinou v pozitívnejšom svetle ako ich vidí okolie 🙂 to je skutočne ťažký level pozerať sa pravde do očí, to každý naozaj nezvládne...

@mima4 obávam sa, že počkať so sexom do manželstva - to nepochopí 95 percent populácie - to si dala ťažký preťažký príklad - sex je dnes taká samozrejmosť ako jedenie a pitie a dýchanie - nikto na tom nič vyššie nevidí

@0silvia0 ano, na kritiku treba dozriet..a treba ju vediet aj podat. to nie kazdy dokaze, resp. vela ludi nezaujima, ci svojimi slovami tomu druhemu ublizia..niekedy mam dokonca pocit, akoby im presne o to slo - neviem, ci im je potom lepsie, ale asi potreuju mat nejako "navrch" (aj ked toto je ubohy sposob)

Na dnešnu dobu sa da pozerať z mnohych uhlov. _Je pravda, že tak dlhé obdobie realtívneho kludu (bez vojny) v našich končinách ešte nebolo. Taktiež ešte nikdy nebolo obdobie, v ktotom by si stredna vrstva ludí žila i tak v luxuse ako teraz. Po materialnej stránke sa mame teda lepšie ako v hocikotorom období pred našim. Ludia sa dožívaju priemerne najvyššieho veku.
Na druhej strane je očividné, že život ludí sa stále zuužuje do užších kruhov. KEdysi sme žili v tlupach v jaskyniach, postupne sa začali tie vzťahy zužovať a zužovať. Ešte pred 100 rokmi bolo normálne že v jednom dome žili dve generacie ludí. Momentálne ked niekto spomenie, že žije s rodičmi tak je vysmiaty, lebo rodina má byť osamote. A postupne dochadzame k tomu, že aj v rámci rodiny každý žije individualne sam za seba. TEda otec ťuka do notebooku, mama kuka telenovelu, syn v izbe na druhom počitači chatuje a dcera zas v inej izbe so sluchatkami na ušiach počuva hudbu. A tak postupne čoraz menej aj v rodine komunikujeme, žijeme si vlastný individualistický život, nemáme potrebu sa o seba ž tak zaujimať. Možno o niekolko rokov si budeme všetci žiť vo vlastnom kybersvete bez abslutneho zaujmu o okolie. ale ako piše Silvia možno aj nie, možno nastane nejaky zlom... Ale to je vo hviezdach. JA mám skôr sklony veriť tomu, že ten zlom nastane, môj muž ma presviedča, že tento trend je nezastavitelný. bTak uvidime

@0silvia0
ja to berem, však nech kazdy ma svoj postoj, nazor, ale nebudem preto zhovadovat druheho cloveka, co ma iny nazor...a najtrapnejsie je, ked potom sa "ja sama vyfarbim", ako skrucany..ktory si nechal rozbit vlastnu rodinu, zarmutil vlastnu manzelku...

@klincek napisala si to krasne, ludia v komunikacii potrebuju mat "navrch", aspon to takto funguje u 90 % ludi a je to prirodzene, pretoze odlisne nazory sposobuju urcite superenie,..kto ma pravdu, kto je lepsi... kto to vlastne spravne chape 😀
Ja sama priznavam, ucim sa a cely zivot sa budem ucit komunikovat... lebo som len clovek... ale som si toho aspon vedoma, ze niekedy a necham vytocit, niekedy zareagujem dost neprimerane... ale je x ludi, ktori taku komunikaciu, urazanie, navazovanie povazuju za absolutne OK, proste tvori ich charakter.

@vejula ja si tiež myslím, že zlom nastane. Ľuďom docvakne, že tieto súčasné "hodnoty" sú vlastne kopou prachu a bezcenného balastu. Len sa obávam, že do docvakávanie bude dlho trvať 😒

@klincek samozrejme že každý bežný človek potrebuje mať navrch a posilovať si svoje ego, kopa ľudí to takto vníma, bohužiaľ... Ego je sviňa, čím viac ho človek živí, tým viac pýta a rastie. Až keď si uvedomíme, že sme len kvapkou v mori a tí ostatní nie sú ani viac ani menej ako my sami, až vtedy bude ľudstvo na správnej ceste.

@vejula
ja som sa zamyslala nad tymito vecami, co pises, aj sme o tom dost kecali s muzom... a prisla som na to, resp. ja to takto vidim, ze to co opisujes je prirodzeny dosledok vyvoja spolocnosti (ci spravny/nespravny neviem, to je velmi individualne).

Ale ked si vezmes fungovanie v minulosti, prave vtedy ten luxus tam nebol ktory mame dnes. Dnes mame byvanie, energie, jedlo, satstvo, nehovoriac o socialnych vymozenostiach ako PN, OCR, rodicovske davky, dôchodky, vselijake prispevky na neviem co vsetko atd.... tieto veci absolutne v minulosti neexistovali!!! Preto ludia si dobre uvedomovali, ze su odkazani jeden na druheho, ze su od seba v urcitej miere zavisli, preto sa prirodzene pocitalo, ze rodicov dochovaju deti (to bol dovod mat viac deti - dost casty). Neexistoval dochodok, ani iny prispevok pre stareho cloveka... Taktiez ziadna invalidita, bud sa o teba niekto postaral alebo si sla po zobrani a od charity dostavala niečo... ale obycajne to bol zivot zobraka a vdaka charite si aspon prezila...
V minulosti si dobre ludia uvedomovali, ze bez tych druhych sprepacenim "skapu", preto to zriadenie/spolocne byvanie inak fungovalo. AAAALEEE!!! 😀 To neznamena, ze boli aj spokojnejsi, ze im ten stav vyhovoval. Som toho nazoru, ze to bola nutnost... hlavne pre zeny... Mala si prieky so svokrou? Muz ti dal po hube? v chatrci vas bolo pomaly 10? Co si mohla spravit? Zeny v minulosti nepracovali, boli ekonomicky nesamostatne a odchod od muza sa povazovalo za niečo nepripustne.... tzv. socialna samovrazda... Preto zeny sa osamote vyrevali...a ich cielom bolo zmierit sa s danym stavom..ale otazne je ci boli stastne... ci zili naplnene zivoty.... ci im ten zivot vyhovoval...

A takto by sa dalo uviest x veci z minulosti, prečo veci, vztahy boli take ake boli...

Ludia sa nezmenili, ale zmenili sa im podmienky... a je prirodzene, ze chcu zit zivot podla seba...

@mima4 samozrejme, s tým súhlasím, komunikovať sa treba učiť celý život a zhovaďovanie iného človeka pre odlišný názor by malo byť prvé, čoho by sa mal človek zbaviť.
Inak priznám sa, tiež som sa musela nejakú dobu prepracovávať kým som stolerovala nastavenie zrkadla, kým som dokázala komunikovať bez urážania sa, kým som pochopila, že ego sa trasie o svoju pozíciu...
keď som to všetko pochopila, obrovský balvan mi padol z duše a v súčasnosti sa mi oveľa ľahšie kráča po svete 🙂

a k tomu ostatnému, čo píšeš, ja to vidím tak isto, bolo nutnosťou sa znášať v určitých skupinách, lebo boli ľudia od seba závislí a vôbec si nemyslím, že tam panovala harmónia, láska a šťastie. Dokonca aj medzi panovníkmi a bohatými ľuďmi okolo nich sa intrigy len tak hmýrili.

@mima4
@0silvia0 a pritom by celkom stacilo respektovat nazory inych a pripadny nesuhlas odkomunikovat vecne a slusne. a na druhej strane vediet pocuvat a nebyt vztahovacny..som naivka, co? 😅

@mima4 no anoi v minulosti boli ludia zavislí jeden od druhého, dnes sme zavislí na systeme. Ved si len zober, čo by s nami spravil taký celosvetový tyždenny vypadok energie. Alebo že by nam niekto zastavil prívod plynu, či ropy.... Sme totalne odstavení, všetci... KEdysi ludia zas neboli zavislí od takýchto vecí. Takže určite zavislosť je tu vždy a dnes sme podla môjho nazoru zavislejší ako v minulosti, kedy si ludia sami dopestovali, utkali si plkatno a ušili košele. Čo sa týka spokojnosti, da sa na to pozerať tiež z dvoch uhlov. ano, ženy ostavali s chlapmi tyranmi, lebo nemali inu možnosť. Ale čo sa týka napríklad umierania, ludia umierali v kruhu rodiny, neboli umiestnovaní v starobincoch ako dnes. Neumierali opustení niekde za pípania prístrojov. Toto je zas druhá strana mince. Že pokail sme plne pri sile tak sa nam zdá toto naše obdobie super, lebo v podstate nikoho nepotrebujeme. Ale oslabením vzájomných vzťahov došlo k tomu, že ludia, ktorí už pri plnej sile niesu často končia samotný, odvrhnutý a umieraju nie raz, ale tri krát. Najprv socialne, potom odchádzaju psychicky (zo zufalstva a samotny) a až potom fyzicky. Pričom kedysi, ked sa ludia o seba starali to takto rozdelené nebolo. Aj chorý človek bol človek, deti sa postarali, dochovali a človek umrel bez pocitu odvrhnutia a samoty.... Takže ja to vidím aj takto. To je dan za ten individualizmus.

@0silvia0
@klincek
len ono tazko sa "pocuva" niekoho, koho poznate z internetu, je pre vas neznamou osobou a nemate s nim teda vytvoreny ziadny vztah, ziadnu doveru voci nemu.
Ja osobne co neznasam v komunikacii, a aj tu na konovi je citova manipulacia, citove vydieranie a take "udieranie" na tych najcitlivejsich miestach zeny, matky,... a mne to pripada smutne, ubohe...
Minule napr. som tu citala o jednej zene, ktora z urcitych dovodov nechce denne cele hodiny dieta nosit na rukach a chce ho naucit fungovat bez toho, tak hned sa ozvalo x prispevkov typu, kde jej jasne bolo naznacene, a aj povedane, ze teda dieta nie je pre nu priorita...a proste "vypadava" z klubu tzv. "dokonalych matiek"... Ona chcela radu, ako naucit fungovat sa bez toho, a dostala hubovu... ja nie som matka, ale verim, ze pre zenu mamicku to musi byt velmi neprijemne, ked cudzie zeny ktore ju nepoznaju, nemaju s nou hlbsie vztahy ju hodia do skatulky "zlyhanych matiek, pre ktore je dieta šuvix" ... a x pripadov by sa dalo aj tu na konovi povedat aj na ine temy..

Ja sa ucim, ze nie vzdy musim mat pravdu a nie vsetkym musi vyhovovat to, co ja prezentujem a zijem.

@vejula len otazne je, ci poskytnutie byvania a dochovania tomu staremu cloveku bolo vzdy spojene s laskou a bolo uprimne... Aj v minulosti sa ludia handrkovali..a to ze niečo brali ako povinnost, neznamena, ze tam automaticky davali lasku, pochopenie... ze tie vztahy fungovali. Mozno vsetko vyzeralo idilicke (teraz pre nas), ale mozno to bola len automatika... a tiez mnoho starych ludi umieralo vnutorne osamotenych...fyzicky mali co potrebovali, zo slusnosti sa im dostala kvazy nejaka "pieta"... ale ci tam bolo to skutocne naplnenie emocionalych potrieb, to je uz diskutabilne...

Ja osobne priznavam, som rada, ze zijem v tejto dobe... fakt 🙂 a kebyze mam zit pred 200 rokmi, tak urcite by som si vybrala zivot grofky... proste cloveka z vyssej triedy..pretoze to bola fest tazka doba... 😀

@mima4 no veru, niekedy sa čudujem ako som len mohla vychovať svoje deti bez koňa a koníkovských rád 😀 😀 Ale dnes som rada že som v tom období nemala doma internet, asi by deti ležali doma hladné, smädné, neprebalené a ja prilepená na obrazovke 😀
Tento fenomén citového vydierania som si aj ja všimla, ale ja som odolná, moja mama používa rovnaké praktiky aj v reálnom živote a v reálnej komunikácii, takže mňa už nič neprekvapí 😝

@0silvia0 aspon si ostrielana 😉
ale verim, ze vo vela mamiciek to dost neprijemne rezonuje... to su extremne citlive oblasti zivota zeny...

V prvom rade sa smrť brala ako sučasť života a to je fakt. zo smrti sa urobil strašiak za posledné roky. Moja prastara mama umrela tak, že okolo jej postele sedelo jej 10 detí a modlilo sa ruženec. Ona pri tom pokojne zaSPALA. bOLO TO NORMALNE a nie, ludia to nebrali ako zaťaž, lebo sa ani nezamyšlali nad tym, že to je niečo čo by ich malo zaťažiť. Tak ako moja prastara mama priviedla na svet 9 detí doma v spalni v duchu mieru, bez kriku a hysterie (posledne už rodila v nemocnici) Tak aj odišla z tohto sveta v mieri, be hysterie plaču a kvílenia.
Ako hovorím, ludia si starých ludí važili a to až do konca. Tak to bolo. Ale dnes sa smrti bojíme a všemožne pred nou utekame, najradšej o nej ani nerozpravame. A ked vidime, že niekto blízky to ma už spočitame, radšej sa dištancujeme, aby sme nemuseli byť sučasťou tej tragickej udalosti akou je smrť. Ano pre ludí je momentalne velmi ťažké byť svedkom smrti niekoho blízkeho, kedysi to takto jednoducho nebolo. Kludne si skus o tom prečitať, aký bol postoj k smrti v minulosti a ako je to dnes

@mima4 no jasne.. aj mne sa parkrat usla od inych mamiciek taka odpoved, ze som mala dost (ked som sa niekedy od vycerpania postazovala, ze mam vsetkeho po krk a pod.). ale aspon ma to naucilo opatrnejsie pristupovat k matkam, ktore robia veci inak a ktore sa netvaria, ze materstvo je len uzasne 😉

@vejula pekne napisane, vnimam to rovnako. a este je v nasej spolocnosti strasna fobia zo staroby a smrti, vsimas si? len nevyzerat staro..nemozem mat ani vrasku, lebo budem mimo..boze, v tomto byte niekto zomrel?! no tu ja byvat nebudem! starym ludom sa vyhybame, prehliadame ich, vyclenujeme. nie je to chore? neviem, ci to je pricinou alebo dosledkom individualistickeho zivotneho stylu, v kadzom pripade to nie je v poriadku. teda aspon mne sa nezda ok stav, kedy sa za normu povazuje zomriet v domove dochodcov alebo nemocnici, a nie doma.

@vejula tusim sme telepatky..🙂

@klincek a ja mám zasa opačnú skúsenosť s mojou babkou. Babka (84 r.) zostala po smrti dedka sama, býva vo svojom byte a odmieta sa presťahovať k dcére a synovi. Obaja chcú a môžu sa o ňu postarať a babka chce bývať tam, kde prežila život so svojim manželom. A vyhlásila, že keď bude ležiaca, neželá si, aby sa niekto z rodiny o ňu staral, nebude jej to príjemné, ona si radšej zaplatí opatrovateľku. Koľkokrát sa zamýšľam, že čo by za to iní starí ľudia dali byť na jej mieste... ale zasa vidím celkový posun zmýšľania aj u starých ľudí - dobrovoľne nechcú byť na obtiaž svojej rodine, radšej volia cudziu osobu. Takto asi sa to poposúva aj v našich hlavách a na zomieranie v kruhu rodiny ani nepomyslíme... neviem či to je dobré alebo zlé, ale takto sa to vyvinulo...

@klincek presne ako pišeš, pohald na starých ludí nam len pripomína, že aj my časom zostarneme, a to vo väčšine ludí vyvoláva pocit zdesenia. A je to dôsledom práve toho, že bohužial starí ludia umieraju už pred tým ako umru fuyzicky. Ked už niesu aktívni, schopní, pre tuto spoločnosť nezaujmaví vnímaní len ako zaťaž, tak to tak aj sami príjmu. A je to velmi smutné

@0silvia0 Tvoja babička proste prijala ten dnešný pohlad na starobu a tak sa aj ku sebe stavia... Len nebyť pre nikoho zaťažou. JE to absolutne zly postoj, ale je pochopitelný. Práve preto, že naša spoločnosť starých ludí vníma automnaticky ako zaťaž, tak sa tak aj oni sami cítia a vnímaju. Presne ako moja babka. Ona sa len nechcela dožiť obdobia, kedy by sa o nu musel niekto starať, lebo ten pocit, že je niekomu na príťaž ju neskutočne desil. Ale tieto pocity starých ludí vychadzaju len z dnešného pohladu na svet. Hodnotu ma len ten, kto je produktívny, či v perspektíve do buducnosti produktívny bude. A je to smutné a velmi velmi neprirodzené. V minulosti to takto ludia nevnímali, práve preto, že bolo normálne, že mladšia generacia sa postarala o staršiu. Ved tí starí sa tiež starali o svojich rodičov ked boli mladí a tokto to šlo. Vnímalo sa to rovnako normálne ako ked sa rodič staral o dieťa. A starí ludia boli ludia vážení pre ich šediny. Ludia si ich cenili pre ich skusenosti a to všetko čo prežili.

@0silvia0 to bude individualne - moja babka zdielala nazor ten tvoje, mama to vnima rovnako. zato manzelova babka si starostlivost rodiny plne uziva (niekedy az mierne zneuziva 😉), a jeho rodicia tiez pocitaju skor s tym, ze sa o ne budu starat deti. takze podla mna je to tak pol na pol, ale s tymi dovodmi mas pravdu-nechcu byt na obtiaz, a v pripade mojej babky to bola aj snaha, aby sme si ju pamatali ako zdravu a silnu zenu, nie ako cloveka, ktoreho treba krmit, prebalovat a p. co tiez chapem, lebo sa s tym musi vyrovnat nielen rodina, ale v prvom rade je to tazke pre toho cloveka samotneho, ked strati sebestacnost a s nou aj dostojnost (?), s akou vnimal sameho seba.

@vejula áno, máš pravdu, aj moja mama pár krát niečo také spomenula, nechce byť pre nikoho príťažou. Už to máme implantované do podvedomia asi všetci - nebyť príťažou... pretože starý človek vie, že jeho potomkovia musia chodiť do práce (a oveľa dlhšie ako pred pár rokmi) a týmto potomkovi naruší príjem/životný štandard. Kedysi keď bývali ľudia pospolu viacgeneračne, ženy nepracovali, vždy sa niekto motal v dome a mohol starému človeku pomôcť. Dnes je každý v práci, zamotaný do svojich vlastných starostí a povinností a starať sa o rodiča je ťažšie.
Z tohoto mi vyplýva, že každá doba mala nejaké pozitíva a negatíva a vývoj sa vrátiť nedá, ono to ide stále dopredu a my si to ani neuvedomujeme a často na to nemáme ani dosah...

@klincek samozrejme, je to individuálne, moja babka nikdy nebola taká typická babička, ale skôr išla s dobou.

@hradnapani môj názor je úplne opačný.. Myslím, že kráľovsky sa teda nemáme.. Určite to prosím neber ako útok. To kráľovstvo je možno materiálne..ale čo z toho, že máme bomba telku, keď mám hypotéku, pôžičky na krku, denne sme 10 hodím mimo rodiny a tú si zapneme večer predtým ako zaspíme aby sme ráno do roboty vstali a robili za pár šušnov pre zahraničnú firmu.. Za to to naše remeslo hnije v prachu, neni práce, lebo nakupujeme sračky v merkury markete. Nepáči sa mi tento konzum a robím všetko preto aby som do budúcna mohla žiť ja a moja rodina čo v najmenšom spätí s ním. Nekričím vôkol seba o zlej dobe, takisto nechcem žiť v jaskyni a škrtať kamienkami... ale chcem vo väčšej miere konzum eliminovať... Neprejde ani deň, keď si pri pohľade na spoločnosť nepoviem, že kde to žijem...