Konflikt Rusko - USA
Ako nás môže ovplyvniť konflikt na Ukrajine? V prípade, že začne boj medzi Ruskom a USA?
@oktoberka V mojej vete o všeobecnom prehľade som použila slová "niektorí ľudia", nie "ja". Ale áno, myslím si, že mám vcelku slušný všeobecný prehľad ak si to porovnám s priemerom populácie To neznamená, že nie sú, alebo že dokonca nepoznám ľudí, ktorí sú omnoho vzdelanejší. A ani to neznamená, že som schopná diskutovať na akúkoľvek tému.
@juliavolna Neviem, čo to má spoločné s témou, ale budiž. S deťmi hovorím slovensky, na ulici a úradoch aktuálne nemecky a v práci anglicky. Nie som žiadny jazykový megatalent, viac toho neviem.
@annm81 ja nemám potrebu s tebou diskutovať, nikde som nepísala, že suhlasim/nesúhlasím s tvojimi názormi. Mala by si sa zamyslieť, ako tu prezentuje, az, povedala by som, presadzuješ svoje názory. Všetci, ktorí majú iný názor ako ty, sú nevzdelaní ľudia, ktorí nesledujú dianie vo svete?🤷♀️ Trocha pokory k ostatným ľuďom by sa zišlo...
@annm81, skus trochu pozrieť aj rakúske a Švajčiarske média. Bežný mainstream, vôbec netreba alternatívne. Ponúkajú iný uhol pohľadu ako tradične (niekedy až nekriticky) proamerický nemecký mainstream (Nemecko má špecifickú situáciu, nie vždy si môžu - alebo chcú - dovoliť byť otvorene úprimní). To budúce napadnutie 20.2. prezentované oficiálne americkou stranou už namietal aj samotný ukrajinský prezident. Ze by aj on, chudacisko naivný, bol zrazu prorusky agent? 🤔🤔🤔
@vroni Aké konkrétne záujmy má USA na Ukrajine? Čo im vojna v danej oblasti prinesie? Zmena orientácie z Moskvy na západ bola iniciatívou ukrajinského vedenia a západ sa úplne nešiel roztrhať od snahy nalákať Ukrajinu na svoju stranu. Zo západu to bolo na vkus ukrajinských predstaviteľov až príliš vlažné. Rozhodne sa to nedá porovnávať s tým, ako sa dvere salónov kedysi otvárali Putinovi, keď po páde Sovietskeho zväzu vystupoval ako demokratický reformátor.
@annm81, odkedy ma USA "konkrétne záujmy"? Veľmi radi si rozšíria svoj politický a hospodársky vplyv v Európe, pikantné by bolo, keby si im to podarilo rovno pod oknami uhlavneho nepriateľa. EÚ sa obávať nemusia, ta bezzube združenie nikdy nebude ani politický ani hospodársky konkurent.
@annm81 USA nikdy v moderných dejinách na svojom území vojnu neviedli. Vždy viedli vojny v zámorí a či už to bola prvá alebo druhá svetová vojna vždy z nej profitovali. Predaj zbraní je yýnosný biznis a USA je ekonomicky pred krachom, pozri si štátny dlh USA voči hdp. Oni sú tí ktorí potrebujú rozbehnúť svoju ekonomiku a nejlepšie im to ide predajom zbraní, ale momentálne nikde nebojujú. Sýria im nevyšla, lebo im to prekazila ruská armáda ktorá tam bola na pozvanie legitímnej vlády. Z afganistanu ušli ako krysi, ked sa potápa lod. V Azii si s Čínou nezačnú, je to veľký súper a Čínu potrebujú, lebo veľmi veľa vecí ktoré potrebuju sa vyraba v Číne. V Afrike má svoje záujmy Čína, ktorá tam investuje nemalé finacie a zostala už len stará dobrá europa so svojimi pokryvenými hodnotami, ktoré sú v poslednej dobe založené na akceptovaní všetkého iného len nie klasickej rodiny a národnej hrdosti. Zaujíma je tiež informácie, že súčastný šef NATO J.Stoltenberg, ktorému končí funkčné obdobie, tak bude pôsobiť v Norskej centrálnej banke ako guvernér. To čo vedie západné krajiny do vojny s Ruskom je hospodársko - finančná kríza, ktorá v podstate od roku 2008 neskončila.
@magnetk Áno, viedli aj veľmi sporné vojny. Na druhú stranu zasahovali veľmi často na cudziu žiadosť. Napr. v Európe sme ich doslova na kolenách prosili, aby sa zapojili do riešenia našej vojny - čo tvrdo odmietali. Takí juhokorejčania im môžu nohy bozkávať, že dnes nie sú zjednotení pod Kimom. V Juhoslávii by to bez zásahu NATO mohlo dopadnúť všelijako len nie lepšie než to nakoniec dopadlo. V Perzskom zálive bola pomerne početná komunita miestnych, ktorí ich zásah vítali.
USA má síce veľký dlh, Rusi sú v tomto aspekte na tom neporovnateľne lepšie. A napriek tomu sú USA ekonomicky v úplne inej dimemzii. Nesúhlasím, že predaj zbraní je najvýnosnejšie odvetvie Američanov. Podpora inovácií, výskumu a vývoja je na úrovni, o ktorej my môžeme akurát tak snívať.
Číňania v Afrike síce investujú, ale sami o sebe sú prudko neživotaschopní. Bez tých Amerických inovácií sú sto rokov za opicami. V poslednej dobe síce dosť investujú do vedy, ale potrebujú na to západ. Mala som tú česť pracovať s nimi a viesť aj čínskych študentov. Na celom západe majú povesť ľudí, ktorí si odrobia svoj pracovný čas a kopec nadčasov, ale sú absolútne podriadení autoritám a tradíciám a nikdy neprichadzajú s novými riešeniami.
Pokiaľ ide o hodnoty, Európa je tradične liberálna, hoci paradoxne to na čo asi narážaš sa v Amerike presadzuje omnoho viac a omnoho agresívnejšie. Nemyslím si, že Európske hodnoty sú pokrivené a už vôbec nie, že sa od čias druhej svetovej nejako zásadne zmenili.
@annm81 Áno USA sme prosili o pomoc v druhej svetovej vojne. Tú Ameriku ktorá v začiatkoch podporovala Hitlera. Ford každý rok posielal Hitlerovi k narodeninám 50 tisíc dolárov čo bol pekný balík peňazí a okrem toho zisky z predaja nechával v Nemecku. Západný front otvorili až potom ako Sovietsky zväz vyhlásil vojnu Japonsku. Tá Amerika ktorá vstúpila do druhej svetovej vojny v Európe len preto lebo sa západné mocnosti báli,že sa sovietsky vojaci zastavia až na pobreží a ovládnu celú Európu. Keď sa podpisovala kapitulácia Tretej ríše tak američania už zhromažďovali svoje vojská na brehu Rýna, lebo sa chystali na vojnu so Sovietskym zväzom. Tá istá Amerika zaútočila na Irak lebo mali dôkazy a zbraniach hromadného ničenia, ktoré sa v Iraku nikdy nenašli a s odstupom času to aj priznali. Tá istá Amerika humanitárne bombardovala Juhosláviu. Všetky členské štáty OSN sa zaviazali dodržiavať Chartu OSN, ktorá pripúšťa vedenie vojny len v dvoch prípadoch:
1. pokiaľ to odsúhlasí Bezpečnostná rada OSN a ide o jeden z prípadov uvedených v Charte (článok 41 a nasledujúce)
2. sebaobrana proti ozbrojenému útoku (článok 51).
Keďže v prípade bombardovania Juhoslávie nešlo ani o jeden z týchto prípadov, útok NATO bol proti medzinárodnému právu. Kľúčom k rozhodnutiu o vojenskom zásahu sa stal masaker v Račaku (Kosovo) z januára 1999, ktorý si vyžiadal 45 obetí, hlavne z radov kosovských Albáncov. Tento incident vyšetrovali komisie z Juhoslávie, Bieloruska a Fínska. Prišli k rôznym záverom, ale ani jedna z nich jednoznačne neuviedla, že by páchateľmi boli srbské jednotky. Šéfka fínskej komisie Helena Ranta sa neskôr vyjadrila, že americký diplomat William Walker, ale aj iní „medzinárodní aktéri“, na ňu robili nátlak, aby jednoznačne označila páchateľov, čo však odmietla. Americký generál Wesley Clark neskôr priznal, že prípravy na vojenskú operáciu proti Juhoslávii boli „v plnom prúde“ už v lete 1998. Tá istá Amerika teraz hladá zámienku pre vojnu s Ruskom.
Čo sa týka inovácií sú určte vpredu, však sa neštítili prijať nacistických vedcov a poskytnúť im azil. Wernher von Braun, konštruktér rakiet V1 a V2 ktorými nacisti ostreľovali Londýn sa na konci vojny vzdal spolu s 500 ďalšími vedcami americkej armáde a po vojne v USA rozbehol kariéru v NASA.
A nedá mi nespomenúť, že v posledných rokoch do vesmíru nelietajú americké raketoplány. Všetkých astronautov tam dopravovali ruské rakety.
V Amerike je koľko Európanov,Rusov,či Japonci,atď,kt.prscuju vo výskumoch,učia na prestížnych univerzitách?
Američania iba ťažia z iných a chvália sa prácou iných.
Vždy sa všade vmontovali,kde bol zisk,či už bolo niečo vyhráte a išli zbierať vavrinove vence a spievať Skoda lásky......
Nevravím,že nikdy nič neurobili dobré,ale v žiadnom prípade si nezaslúžia nejaký obdiv.
Stačí pozerať hokej a vidíme ich spôsob hry.
@magnetk Zďaleka nie so všetkými tvojmi bodmi súhlasím (vyberiem len napr. ako v Iraku vraj nikdy neboli zbrane hromadného ničenia, hoci Hussein ich preukázateľne použil). Ibaže presne o tomto je vojna. Nikdy to nie je čiernobiele a ani ľudia s podstatne lepším prístupom k informáciám ako my dve dokopy sa jednoznačne nezhodnú. A tak ako sa dá niekto odsúdiť za to, že sa do vojny zapojil (alebo ju začal), dá sa obviňovať aj z toho, že nezasiahol, ak sa niekde diali neprávosti. Američania sú vojensky tak silní, že im neostáva iná úloha, ako byť volaní o záchranu a súčasne nenávidení. Nechcem sa pasovať do pozície nejakého obrancu, alebo dokonca obdivovateľa USA. Žila som tam, mám odtiaľ muža, mohla som si tam dovoliť väčšie auto, väčší dom, vyšší príjem, lepšie školy pre svoje deti, lepšiu kariéru a napriek tomu som dala prednosť životu v Európe.
Áno, aj to prijatie nacistov bolo sporné. Bol by opak morálne viac ospravedlniteľný? Vezmime si napr. to, že veľká časť súčasnej medicíny stojí na výsledkoch neľudských pokusov z obdobia 2. svetovej vojny. Dnes sa tým zachraňujú životy. Bolo by viac v poriadku, ak by sme všetky tie poznatky spálili v dobe, keď už dané hrôzy boli minulosťou?
Porovnávať ruskú a americkú kozmonautiku je úplne mimo. Áno, Američania poslali svoje zvyšné raketoplány do múzeí. Rusi ale nemajú žiadnu úžasnú novú technológiu, len im stále funguje ta stará. Američania majú rozbehnuté projekty, kde sa pravdepodobne v dohľadnej budúcnosti nebudú musieť spoliehať na Rusov (vrátane návratu človeka na Mesiac). Medzitým ale majú Cassini, Galileo, Juno, SDO, Hubble, JWST... čo porovnateľné majú Rusi?
@annm81, toto nie je priestor na takúto sirokospektralnu diskusiu. Ani len politika nie je čiernobiela a na mnoho odtieňov. Amici majú nepochybne lepšie technické vybavenie a finančné prostriedky. Na druhej strane provokujú tak veľmi, že skôr či neskôr niekoho vytočia tak, že im napali jadrovú hlavicu priamo do kapitolu. A to potom nastane tanec (ani si nemyslím, že by to tuto Voloda, skôr prdnu nervy Kimovi a spol). Proste ich politike a vojnovému stvacstvu chyba schopnosť domyslieť veci do konca. Bolo to vidno v Juhoslávii, je to vidno v Afganistane a Irak neviem posúdiť, tam kontakty nemám. Pohoreli v Kórei a pohoreli vo Vietname, ich výsledky sú skrátka nič moc (hovoríme o vedení vojny) Zaujímavé, že najviac vojenských operácií sa deje za vlády demokratických prezidentov a nie konzervatívnych. Ale uznávam, že v tom, ako podporujú vedú a výskum sú nedosiahnuteľni. A svetelné roky pred Európou. Áno, využívajú (aj) naše mozgy, ale ze by niekoho nasilu ťahali, také som ešte nepočula. U nás by ti ľudia v živote takú príležitosť a možnosti nezískali. A to je zase smutne vysvedčenie pre Európu. Ale aj my už sme svetelné roky od šialenej zmluvy, ktorú podpísali naši volení tajtrlici.
@vroni Stredný východ je trocha iný (a veľmi zložitý) problém. Ale ja naozaj nevidím absolútne žiadnu provokáciu zo strany USA. Za Trumpa sa snáď naozaj nemá zmysel baviť o provokácii Ruska a súčasný americký prezident je (nielen) v otázke Ukrajiny nemastný-neslaný. Bohužiaľ, zahraničná politika USA je extrémne závislá na jednom jedinom človeku a môže sa tak v priebehu dvoch volebných období veľmi dramaticky zmeniť. Ale je to ich, nie naša vec.
Na druhej strane, Putin sa oháňa tým, že na svojom území si môže robiť čo len chce a pritom sa vyhráža, pretože iné štáty si robia na svojom území čo chcú. A súčasne ruskí agenti podnikajú všelijaké zaujímavé akcie na území štátov NATO. Ja chápem, že sa Rusom nepáči, ak sa Ukrajina snaží dostať do NATO a chápem, že sa mu nepáči, že vojaci NATO sú vo východnej Európe. Ale je ho do toho úplne hovno. Ukrajina je suverénna krajina, ktorá si sama môže rozhodovať o svojej medzinárodnej politike - a nedá sa hovoriť, že by ich Američania nejako lanárili, iniciatíva vychádza najmä od samotnej Ukrajiny. A ak sú nejakí vojaci vo východnej Európe, nie sú to cudzí vojaci (s výnimkou tých ruských na niekdajšom území Ukrajiny), sú to vojaci vlastní, resp. vojaci spojencov - a všetci sú tam podľa oficiálnych dohôd podpísaných dotknutými štátmi.
@annm81, pokiaľ sa nemylim, existuje zmluva o "neutralnom pásme" medzi Ruskom a štátmi NATO. Ta vďaka geopolitickej polohe Ukrajiny jej členstvo v NATO vylučuje. USA jej platnosť vo vzťahu k Ukrajine spochybňuje, Rusi na nej trvajú. Netuším, kto ma pravdu. Ani ci nejaka objektívna pravda existuje. Trump bol Trump. Originál. Našťastie 🤣
@annm81 1. O tom že spojenci nenašli zbrane hromadného ničenia v Iraku je dosť článkov na webe.
2. Čo sa týka operácie Project Paperclip, tak američania po zbalení všetkej dokumentácii k raketám priestory vyhodili do vzduchu aby sa k tomu čo neodniesli nedostali sovietsky vojaci.
3. Cassini je spoločný projekt s európou, Galileo je európský projekt nakoľko európa potrebuje navigačný systém, lebo GPS kontroluje americká armáda a určite si počula o ruskom systéme GLONASS. Je to ruská obdoba GPS a Galilea.
4. A čo sa týka Ukrajiny je až zarážajúce že ani ukrajinský prezident a ani ruský prezident nehovoria a prípravách na vojnu, chcú to riešiť diplomatickou cestou ale USA vedia presne dátum útoku. Nie je to náhodou len zbožné prianie USA, aby upriamili pozornosť niekde inde ako na piatkový pokles na burze a následné dnešné mimoriadne zasadanie FED ? Asi niekomu tečie do topánok a veľmi rýchlo potrebuje vojnu aby sa odpútala pozornosť od toho, že to nieje v USA také ružové ako im tvrdí ich prestárnutý prezident.
5. Dôvod na vojnu s Ruskom je dosť veľký a je taký istý aký bol pri odstránení Kadáfiho v Líbyi. Rusi už vo svojich severských prístavoch príjímajú platby za kotvenie a ostatné služby len v rubľoch. To isté začal robiť Kadáfi, platby za ropu nechcel brať v dolároch a to bol jeho koniec. Dolár bol roky rezervnou menou vo svete a pomaly túto pozíciu stráca.
@magnetk 1. Hussein zabil pri útoku chemickými zbraňami v Halabja tuším okolo 5000 civilistov a ďalších 10000 zranil.
2. Áno. A?
3. Cassini je projekt NASA (európska, konkrétne talianska spolupráca sa týkala len modulu Hyugens, ktorý som nespomenula). Mala som na mysli sondu Galileo, nie telekomunikačné družice.
4. Očakáva sa od vedenia štátu, že ak aj majú informácie o chystanom útoku, verejne to oznámia? Posledné čo potrebujú je hromadná panika. Jasné, Američania nejako vyprovokovali Rusov, aby začali zhromažďovať vojská na hraniciach, aby vyhadzovali do vzduchu zbrane pre Ukrajinu, aby obsadili Ukrajinské územie a aby sa vyhrážali, a to len preto, že už roky vedeli, ako v piatok poklesne burza.
5. Ako prijímajú platby neviem. V každom prípade Rusi nie sú tí, čo by si mohli dovoliť diktovať pri obchode podmienky.
@annm81 Pokiaľ viem tak ako Ukrajina aj Rusko je suverénna krajina. Svojich vojakov na svojom území môže presúvať koľko sa im zachce. A kde presne v Európe sú ruský vojaci? Kaliningrad patrí Rusku a preto tam majú vojakov. Bielorusko je spriatelená krajina Ruska a spoločne sa zúčastňujú vojenských cvičení, takých istých ako sa my zučastnujeme v členských štátoch NATO a ake budeme mať v marci aj u nás v priestoroch VVP Lešť / 3000 vojakov a 1000 ks techniky/. Krym mal status samostatnej republiky s vlastným parlamentom v rámci Ukrajiny. Na základe refernda vyhlásil krymský parlament nezávislý štát s názvom Krymská republika / za bolo 96,8 % hlasujúcich /. Následne Krymská republika požiadala o vstup do Ruskej federácii. V Sevastopole majú svoj prístav ruské lode od roku 1826 a preto tam majú svojich vojakov.
USA investovali do prevratu na Ukrajine 5 miliárd dolárov a v priebehu nasledujúcich rokoch ešte ďalšie 4 miliardy. Takto sa robia farebné revolúcie v štátoch ktoré nie sú ,,demokratické" v ponímaní amerických politikov.
NATO bol ekvivalent k Varšavskej zmluve v čase studenej vojny. V roku 1989 sa socialistický blok rozpadol a vznikli následne demokratické štáty, ktoré nie sú pre nikoho hrozba. Varšavská zmluva sa zánikom socialistického bloku rozpadla a tým vlastne zanikol nepriateľ pre NATO. Logicky z toho vyplýva,že sa malo rozpadnúť aj NATO, lebo hrozba socialistického bloku skončila. Ale realita je iná, zbrane sa musia predávať ďalej a zbrojárska loby je silná, čo dobre vieš však si žila v USA.
Peniaze hýbu svetom a v USA ti zadarmo nedajú nič, ani zdravotné poistenie nie je samozrejmosť ale držanie zbrane je zakotvené v ústave.
@annm81 Vieš kedy bol útok v Halabja? V roku 1988 a útok na Irák s cieľom zvrhnúť Hussajna bol v roku 2003. 15 rokov to nikomu nevadilo ?
Keď USA použili na Juhosláviu bomby s ochudobneným uránom tak to je v poriadku, lebo sa to deje v rámci šírenie demokracie.
Ak máš hranicu s krajinou kde je občianska vojna a tá krajina je najskorumpovanejšia v celej Európe tak si potrebuješ zabezpečiť hranicu. Každá krajina na svete by poslala na hranice v takomto prípade vojakov, aby eliminovala nebezpečenstvo. Treba si uvedomiť , že USA už strácajú pozíciu svetového policajta a treba to akceptovať , že vo svete sú minimálne tri svetové veľmoci, USA, Čína a Rusko.
Beriem späť svoj prvý príspevok v tejto téme... Žiadny utečenci nám nehrozia. Po tých strašných provokáciach západu už napr. ľudia z Donbasu utekajú... Do Ruska... Samozrejme úplne dobrovoľne.
@annm81 ja som reagovala na tvoje veľmi suverénne slová:"mám všeobecný prehľad"
Ja sa o všeobecný prehľad snažim.