Konflikt Rusko - USA
Ako nás môže ovplyvniť konflikt na Ukrajine? V prípade, že začne boj medzi Ruskom a USA?
@vroni Vypočula si si Putinov prejav k aktuálnej situácii? Čo s tým, že sa ten blázon úplne pomiatol, majú Američania? Prečo ich ty a ďalší stále ťaháš do tohoto problému? Momentálne všetko nasvedčuje tomu, že Rusi idú vojensky napadnúť Ukrajinu a uspokojiť tak svoju vraj krivdu z rozpadu ZSSR. Putin sa stavia do úlohy záchrancu Ukrajincov a ich ekonomiky. A nech sa vy rusofilovia akokoľvek snažíte, neexistuje nič, čím by boli Rusi k takému kroku dotlačení západom.
@annm81, prosím ta, netrep. Ze niekto neomdlieva z americkej zahraničnej politiky neznamená, že je rusofil. Áno, považujem Putina za mocibažneho blázna. Presne takého istého, ako stoji na opačnej strane barikády. Možno nie v osobe Bidena samotného, ale jeho nohsledi, pardon, poradcovia, nie sú ani o zastrúhaný chlp lepší ako Putin. A ze NATO je de facto USA a nie bezzuba a smiešna EU, tak o tom snáď diskutovať nemusíme.
@vroni Tak pripusťme možnosť, že netrpíš slepou nenávisťou voči USA. Potom ma znova zaujíma, prečo v prípade, kde vrcholný ruský predstaviteľ oznámil, že Ukrajinu považuje len za zblúdené Veľkorusko, ktoré musí zachrániť pred pádom do ekonomickej a morálnej priepasti, kde vyvoláva útoky pod falošnou vlajkou, kde masovo vydáva pasy obyvateľom cudzieho štátu, kde už zabral kúsok územia suverénnej krajine a dáva požehnanie pre ďalšie zabratie územia, kde vyhadzuje do vzduchu sklady v cudzích krajinách, prečo v tomto prípade ukazuješ na Američanov? Kto s racionálnym uvažovaním, nie slepým emóciami má dôvod argumentovať v štýle "ale oni bijú černochov"?
@annm81, aha, takže história nastane až odo dňa x a všetko, čo sa stalo pred tým bude zabudnuté? Toto žiaľ nefungovalo nikdy. Putin je nevypocitatelny cvok. Chladnokrvny, manipulativny, nebezpečný. V tom sa zrejme zhodneme a dajú nám za pravdu aj jeho akcie ta za poslednych par desiatok rokov. Tým pádom je cele Rusko sud pusneho prachu. Tváriť sa, že to najrozumnejsie, čo môžeme urobiť je tancovať okolo suda so zapálenymi faklami, je verzia, ktorú so môžu dovoliť Američania, lebo sú dostatočne ďaleko a relatívne málo im pri tom hrozi. Europa by skôr mala makať na menej agresívnom, ideálne diplomatickom deeskalovani situácie. Proste oveľa viac než tradične krátkozraké americké nadšenie riešiť všetko jednou po papuli (vojenskou cestou) ma dráždi európska pasivita nechat Američanov konať na svojom území (nie preto, lebo su to škaredi amici a "všetci sú blbí a tlsti a nevzdelani". Ale preto, lebo narozdiel od nich si tie následky (a tie sú vo vojne vždy) vyzerieme my a nie oni. Fakt si myslíš, že by takýto konflikt skončil na hraniciach Ukrajiny?
@vroni História nemá byť zabudnutá. Čo to má s týmto? Rovnako dobre môžme potom hovoriť o genocíde Arménov, alebo o zločinoch za slovenského štátu. Tak sa stále dookola pýtam, ako tí Američania provokujú, keď máš potrebu ich tu spomínať? Veď nerobia v podstate vôbec nič. Naposledy vyzvali Putina na rokovania s tým, že si dali podmienku, aby sa Rusko zdržalo akejkoľvek agresie - čo Rusko nesplnilo. Aké je to ich tradične krátkozraké riešene, ktoré spomínaš? Už menej provokovať môžu len tak, že sa k téme vôbec nevyjadria - čo sa im zas bude vyčítať, že ako svetová veľmoc radšej potopila Ukrajinu (a časť strednej Európy, a pobaltie a niekoľko bývalých sovietskych republík v Ázii a ktovie koho ešte).
@annm81, v tomto prípade je ta história stará par mesiacov. Tu americkú ponorku vo svojich vodách asi rusi Američanom najprv ukradli a potom ju nasadili sami ma seba. Nordstream 2 tiež rusom trhá žily, lebo nebudú môcť vyvážať svoj odpad do Európy. Krymu sa asi mali vzdať dobrovoľne, Kaliningradu detto. Čím nechcem povedať, že sú rusi neviniatka, ktorým celý svet ubližuje. Od toho majú sakramentsky ďaleko. Len sa netreba rovnako hrať, že sú neviniatka na druhej strane.
Môj postoj absolútne vyjadruje dolu priložený obrazok:
Takéto narušovanie priestoru (nielen námorného ale aj leteckého) je pomerne bežnou záležitosťou a Rusi to robievajú úplne štandardne (Fíni by vedeli rozprávať), takže považovať toto za provokáciu je pomerne prehnané. Štandardne sa tak nanajvýš formálne predvolá veľvyslanec. O čo ide mne, je prečo sa snaží tak veľa ľudí prezentovať problém ako konflikt medzi Ruskom a USA. Pretože toto je konflikt medzi Ruskom a Ukrajinou.
@vroni Súhlasím, že to nie je dobré, ale netreba hľadať iného vinníka ako Rusko. Dokonca aj Čína sa k problému postavila zdržanlivo. Vojnu v Európe nechce nik len Putin (dokonca sa stavím, že aj veľká časť ruských oligarchov má teraz v gatiach, vďaka ich previazanost na západ). Nakoniec to je možno tak, že Putin sa definitívne zbláznil - dúfal, že Ukrajinu naženie späť do náručia veľkého ruského brata, ale nakoniec docielil pravý opak a Ukrajina sa pred pár rokmi vcelku prekvapivo začala orientovať viac na západ a to jeho ego neunieslo. Ten cirkus od ruských dovolenkárov až po smrť piatich údajných Ukrajiinských diverzantov je smiešny. Dnes sa už Rusi ani nesnažia, aby ich historky zneli uveríteľne. A včerajší Putinov prejav definitívne strhol akúkoľvek masku a naplno odznelo, že Rusi vojnu chcú.
@annm81, to sa mi nezdá pravdepodobne. Nemá záujem o podstatne bohatšie pobaltské krajiny a vrhol by sa na prehnitu a zobracku Ukrajinu? Nie, o tomto to nebude celkom určite. Prečo ešte v sobotu záujem o konflikt nemal a zrazu ma? Proste to ma viac dier než ementál, táto historka, s tisíc percentnou istotou tu ešte niečo vypláva. Odkiaľ a o čom, to môžeme zatiaľ len hádať. Skúsim nájsť ten jeho prejav v originali (nie, nemyslím si, že by sa "prekecol" , len chcem presne vedieť, čo povedal)
@vroni Pobaltské krajiny sú v omnoho lepšej situácii - sú členmi NATO a Putin pri nich nemôže dúfať, že by mu ich napadnutie len tak prešlo. Zatiaľčo šanca, že Ukrajnu hodí západ cez palubu ako nepotrebnú záťaž je veľmi reálna. Vážne sa pýtaš, prečo ešte v sobotu záujem o vojnu nemal?
@annm81 Putin chcel len záruky od NATO, že sa nebude ďalej rozširovať smerom k Ruským hraniciam. Jediný kto s ním chcel naozaj rokovať je Macron, ostatné štáty iba vykrikovali, že Putin chce vojnu a pritom dodávali na Ukrajinu útočné zbrane. Ukrajinská armáda v počte približne 120 tisíc mužov sa sústredila pri hraniciach DLR a LLR aj napriek Minským dohodám, ktoré zakazovali tažkú techniku na hraniciach. Rusi na toto už upozorňovali a keď sa nič nedialo, lebo strýčko Biden namiesto rokovania stále ohlasoval termíny bombardovania Kyjeva, tak Putinovi došla trpezlivosť a na odporúčanie Štátnej dumy prijal rozhodnutie uznať DLR a LLR a následne s nimi podpísal dohodu o spolupráci, na základe ktorej presunul svoje vojsko do týchto dvoch republík. V DLR a LLR žije veľa ludí s ruskou národnosťou, ktorým by v prípade dobitia územia ukrajinskou armádou vyzbrojenou zbraňami od mierotvorcou zo západu, hrozila genocída. Putin si ide iba chrániť ľudí s ruskou národnosťou. Ináč pre zaujímavosť aj takú Severocyperskú tureckú republiku nikto iný neuznáva iba Turecko a aký je to demokratický štát ktorý je člen NATO a spojenec EU/pokiaľ im dávame peniaze aby nepúštali utečencov/.
@annm81, určite. Tak ako Amikom vôbec nejde o z bombardovanie Nordstreamu 2, ale čisto o blaho ukrajinského človeka. Ano. Určite. Verím tomu. A na drakov a červenú čiapočku tiež.