Koxartróza v 30-tke, ako sa dôstojne dožiť staroby?

22. septembra 2015 
Dobry den prajem,
tak toto je moja cerstva diagnoza po niekolkorocnych bolestiach bedr. klbov, krizov a niekolkokrat prekonanych ischiasoch, resp. lumbago...
Za posl.5 rokov (teraz mam 30) sa mi stavalo pravidelne, ze ma niekolkokrat do roka ludovo povedane "seklo v krizoch"...vzdy to bolo pri mechanickom pohybe a vzdy sa to liecilo len mastickami a v najhorsom pripade tabl. od bolesti...ziaden dr. sa neunuval hladat pricinu mojich problemov...
1.krat som sa vybrala k lekarovi po 1.porode (pred 5 rokmi), kedy ma obcas pobolieval pravy bedr. klb...ortoped urobil rtg, zistil, ze mam dysplaziu bedr. klbu a len skonstatoval, ze je rozdiel, ked ma sliepka 50 alebo 100 kg (toho casu som mala pri vyske 168cm cca. 78 kg)...Vtedy bolo bolesti len obcasne a nie tak obmedzujuce ako za posl. roky a hlavne po 2.tehotenstve...Teraz som 5 mesiacov po porode a presne tyzden po porode (sekciou) ma opät seklo v krizoch...Bolesti boli prve mesiace take ako nikdy predtym, klby a krize totalne nepohyblive a bolest neopisatelna...
Obv. dr. skonstatoval, ze kedze som po porode, je to normalne, ze to moze trvat aj dlhsie, kym ta bolest odznie...sama som si vypytala rehabilitacnu liecbu, kedze ziadne tabl. kvoli dojceniu som si dovolit nemohla...
Po vyse mesiaci fyzikalnej terapie (rebox, ultrazvuk, elektr. prud) bolest ustupila len ciastocne, tak som sa objednala u ortopeda...Po vys. rtg snimkov mi bola urcena nasl. diagnoza:
Koxartroza (oboch bedr. klbov) bilat post LCC gr I-II, lumbalgea, okrajova skleroza acetabula,
osteochondroza L4-L5,L5-S1

Pre mna, kedze som len nedavno oslavila 30 rokov, to bol doslova uder pod pas...co sa tyka liecby, ortoped mi predpisal tabl. Glukomed, ktr. zial kvoli dojceniu uzivat nemozem a o.i. liecba je poriadne financne narocna a pravdepodobne dozivotna...
Velmi mi zalezi na tom, aby sa mi stav este viac nezhorsil, nechcem sa dozit transplantacie bedr. klbov... najde sa niekto, kto bol alebo je v podobnej situacii ako ja a poradi, ako co mozno najlepsie zvladnut toto obdobie?
Najde sa vobec niekto s podobnou diagnozou v takomto skorom veku ako ja?
Budem rada, ak sa niekto ozve, ked uz nic, tak mi bude aspon lepsie na dusi, ze v tom nie som sama....
Dakujem
13. nov 2008 o 17:22  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ahojky Graz,
to ma moc mrzi Nasla som na nete zaujimavu stranku, kde sa pise o alternativnej liecbe, tak ak nemozes jest zatial tbl, mozno mozes aspon toto.. Drzim palecky..
http://www.artroza.com/koxartroza.html
13. nov 2008 o 18:44  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Mně po porodu taky bolely kyčle a vlastně občas bolí i teď. Dělali mi rtg a jedna a doktorka mi napsala koxartrozu jako tobě a můj doktor říkal, že to je blbost, že tam nic takového nemám.Já tedy věřím tomu mému. Bolesti mi mizí po rehab., kde mi kyčle odblokovávají a taky cvičením na zpevňování kyčel. vazů.
13. nov 2008 o 19:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
tiez som za alternativu.aj ked leicba e zlozita a zdlahava,vsetko sa da.
13. nov 2008 o 19:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Mě občas taky bolí jakoby mezi zády a zadkem. Zrovna dneska v obchodě mě to chytlo. Začalo to v těhotenství. Myslíte, že je to to samé, co má autorka?
13. nov 2008 o 19:31  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
lukin-nemyslim
13. nov 2008 o 19:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
Evaviki, dakujem, uz som na tuto stranku natrafila, kedze som sa snazila co najviac info ziskat o tejto chorobe
Janab78, ja nemam dovod spochybnovat resp. neverit mojmu lekarovi, na snimkoch to bolo viditelne, ze tie strbiny aj medzi kriz. stavcami L4-L5 su zuzene a takisto hlavice bedr. kosti mali elipticky tvar, nie okruhly ako by to malo byt...Len ma hneva, ze ked mi druhy ortoped pred 5 rokmi zistil tu dysplaziu pr. bedr. klbu, neupozornil ma na toto riziko, pretoze tu artrozu podmienuje prave tato dysplazia...a uz vtedy mi mohol navrhnut nejaku vhodnu liecbu, urcite by to nedoslo do takehoto stadia...behom ani nie 5 rokov je to rapidne zhorsenie...ale s tym ja uz teraz nic nenarobim
13. nov 2008 o 19:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
hlavu vzhůru, jsou mnohem horší věci ..a navíc toto se dá řešit
možná si ten doktor před pěti lety neuvědomil, co by mohlo následovat..ale to je dávno, nemá se smysl k tomu vracet
hodně štěstí přeju
13. nov 2008 o 20:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
skor si myslim,ze to tehulkovanie k tomu trosku dost dopomohlo.
13. nov 2008 o 20:19  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
Bibula,
ano aj tehotenstvo, bohuzial...to mi aj dr. povedal, ked som sa ho pytala na priciny..o.i. aj dedicne predispozicie...v rodine sice o nikom neviem, ale to uz teraz tiez nebudem riesit, nema to zmysel...
Nobody,
suhlasim, su aj horsie diagnozy, ktr. liecba je tiez velmi fin. narocna...najhorsie je poznanie, ze v dnesnej dobe napriek vsetkemu plati, ze uz aj zdravie si clovek "kupi" za peniaze...lebo verim tomu, ze je mnoho pacientov s podobnymi diagnozami, ale liecbu si jednoducho dovolit nemozu...Ja ako matka na materskej to tiez nebudem mat jednoduche, ovela radsej by som dopriala namiesto toho mojim 2 detickam, no nemam na vyber...a ked si predstavim, ze toto je dg. na cely zivot...
Asi zavana z mojich prispevkov pesimizmus...prepacte mi to, ja sa s tym snazim nejako popasovat...musim si na to nejako zvyknut a stotoznit sa s tym...ale dakujem vsetkym, ktr. mi drzite palceky
13. nov 2008 o 20:30  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
TAK PRE ZACIATOK-SOM POZRELA TVOJE FOTO-zacni nosit na krku kristal-aspon raz do tyzdna si ho vycisti v slanej vode na slnku aspon 24 hodin.
zabudni na cierne farby,odporucam ruzovu a zelenu /nie tmave/.nenos elasticke veci-ale splyvave,tak isto pponozky bez gumiciek,nic ta nesmie stahovat.
meditovat ta naucim cez ip-ak mas zaujem.
13. nov 2008 o 21:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
graziela- jestli tam je displazie, zkus dornovu metodu, a pak asi budeš muset brát léky od lékaře.Třeba se to už nebude zhoršovat-máš zatím 1. stupeň. Chce to taky cvičit, dojdi si k dobrému rhb.
14. nov 2008 o 08:24  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
Janab78,
co je to za metoda, nepocula som o nej...a tie lieky budem musiet nasadit po odstaveni synceka, lebo jeho chcem kojit aspon do roka...Glukomed, ktr. mi ortoped predpisal uz mam kupeny...
15. nov 2008 o 14:48  • Odpovedz  •  Páči sa mi to (1)
autor
Ahojte babenky,
nasla som jeden super link, kde je mnozstvo uzitocnych info ohladom artrozy :
http://www.grswan.cz/condro/files/jak_na_bolave_klouby.pdf....
zaujala ma hlavne cast o operaciach a endoprotezach...citujem:

" Další možnou, dnes ještě zcela unikátní, metodou operace je
náhrada chrupavky. Tato operace se v České republice provádí pouze
krátce, zatím jen v pražské Motolské nemocnici. Lékaři neodstraňují celý
poškozený kloub, ale pouze poškozenou chrupavku, kterou nahradí
několikamilimetrovým „plíškem“. Tato operace je vhodná především
pro mladé pacienty. Velkou výhodou je, že se kloub lépe pohybuje
a méně zatěžuje kost."
15. nov 2008 o 21:38  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ahojky grazielko!

hurááá nejsi v tom sama,já to mám taky.Už jsem tady založila téma a nikdo mi nenapsal,a dneska kuk,vidím tebe!
Mně je 31, jsem od malička aktivní sportovec,závodně jsem plavala.Nikdy mě nic nebolelo,nebo jsem tomu nepřikládala význam.Po porodě mě šíleně začaly bolet kyčle,hlavně pravá,pálí mě tříslo a strašně ve mě loupe (v oblasti kříže,pánve a kyčlí).na rtg (pracuje tam moje mamča) mi udělali snímek a ortoped zkonstatoval,že mám artrózu a na můj věk prý opravdu nic moc.Dostala jsem lék glukosamin sulfát a po 3 měsících mám přijít na kontrolu,uvidíme

také hledám alternativní léču,podívám se na ty linky,co jsi sem dala

sportu se nemám bránit,chodím každý týden na kolo (indoor),a dávám si miminální zátěž a každý den chodím hodně s kočárkem pěšky.

držím moc pěstičky a zase sem juknu,co nového
16. nov 2008 o 11:29  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
Ahoj Agatka,
no vidis, tak to by som vobec nepovedala, ze take nieco moze postihnut aj sportovo aktivneho cloveka...
Aj ked teraz, ked uz to postihlo aj mna a zhanam co najviac info, viem, ze prave sportovci patria tiez do rizikovej skupiny... a mas aj dysplaziu bedr. klbov? aky stupen artrozy mas ty?citis po tych liekoch uz nejake zlepsenie?
Ja chodievam tiez kazdy den na prechadzky s malickym, na tuto cast materstva som sa pravdupovediac tesila asi najviac Niekedy sme vonku aj 2-3 hodinky...no a snazim sa cvicit na rodopede, ktr. mame doma, davam si zataz 3, ale neprehanam to...
Pozrela som si aj tvoje foto, mas zlatuckeho synceka... No a vsimla som si aj, ze ty problem s nadvahou zrejme nemas...u mna je to teraz priorita c. 1, zhodit tie nadbytocne kila...
Drzim palceky aj tebe, aby to postupovalo co najpomalsie
16. nov 2008 o 20:32  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ahoj, ja tiež mám brať glukomed..aj som ho brala, asi dva mesiace, no keďže preferujem alternatívnu medicínu a veeeeľmi nerada pchám do seba akékoľvek lieky, tak som prestala...počas užívania to síce aj trochu pomáhalo, menej ma bolel bedrový kĺb, no za cenu užívania do konca života do toho nejdem

a doktor mi tiež oznámil, že tak okolo 50-ky mám čakať umelý kĺb ..moja mama bola tiež liečená vo svojich 28-ich rokoch !!!! na koxartrózu, mala tiež také isté stavy ako ty - sekalo ju často v krížoch, od bolesti kĺbov veľakrát nemohla ani len chodiť, k tomu navyše mala 3,5 cm rozdiel v dĺžke nôh a ako bábätko sa narodila vykĺbená .. musela absolvovať lieč. pobyt v kúpeľoch v Trenčianskych Tepliciach, brala silné lieky..
a tiež jej povedali tú istú vetu čo mne - že bude mať umelé kĺby.. dnes má 51 a žiaden umelý kĺb nemá takže netreba to brať pesimisticky a doktorom zase tak príliš nedôverovať

minulé Vianoce sme mamine kúpili so sestrou poukaz v urč.hodnote na masáže a práve spomínaná Dornova metóda jej bola doporučená - v kombinácii s Breussovou masážou..nevedela si to vynachváliť ako výborne sa po tom cítila..chystám sa aj ja
16. nov 2008 o 21:38  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
dobré ránko!

displazii asi nemam,alespon o tom doktor nic nerikal a nerikal,ani jaky stupen mam .Budu se ho muset zeptat.Podle me mam jen postizenou tu chrupavku,snad to neni tak hrozne,ale boli me to fest a strasne ve me krupe,tak nelvim.

ty leky maji pomaly nastup,prvni ucinky se daji pozorovat nejdrive po mesici a take jejich ucinky cca dva mesice po dobrani pretrvavaji,proto se nemusi brat stale.S kocarkem chodime taky i tri hodinky venku,ja bych doma byt zavrena nemohla.Nadvahu teda nemam,ale jeste tak 4 bych shodit chtela,ja byla vzdycky hubena,ted uz ne,ale jeste se necitim uplne ok

moc dekuji za pochvalu synatora))))

Na Dornovu metodu se chystam,jedna pani tady v Usti je,co to dela,tak vam pak napisu,jake to bylo

preju co nejmin bolesti a at to nepostupuje
17. nov 2008 o 08:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
Ahojte,
Nanyka, som rada, ze je niekto, kto ma aj taku, ak by sa to tak dalo opatrne povedat, pozitivnu skusenost...Vies, mna moj ortoped ani nejako dopodrobna nevysvetloval moju diagnozu, ani nasledky, ani priciny a pod...len sa zameral skor na fakty, ako na tom vlastne som a ze je najvyssi cas, na to nieco brat...a k pricinam len tolko, ze na to mozem mat dedicne predispozicie + tehotenstvo...ani slovkom sa nezmienil o mojej nadvahe, bol natolko taktny...len v zdr. dokumentacii napisal, ze "nepretazovat klby"... Ja sama si to uvedomujem, ze si za to mozem tak trochu aj sama...tie kila myslim...
No a vlastne vsetko okolo tejto dg. som si nastudovala na nete a ono to tak byva, ze cim viac toho clovek vie, tym viac sa sleduje, vsetko si este viacej "prifarbi" a potom ma z toho depku...Ja sa snazim to nebrat az tak tragicky, teraz, ked som doma, mam viac casu aj na seba, viac pohybu, myslim, ze sa mi to podari, zhodit par kil...bojim sa skor toho, ze ked opät nastupim do prace, tak sklznem do zauzivaneho stereotypu...(mam sedave zamestnanie, dost narocne aj na cas, takze casto treba robit aj nadcasy + stresy)...Budem musiet zmenit celu zivotnu filozofiu...
My sme totizto take mensie mestecko, kde sa moc kulturne a sport. vyzit neda...najviac ma mrzi, ze tu nemame plavaren...mame tu sice Oravsku priehradu, ale aj v lete je voda dost studena a to prave klbom nerobi moc dobre...
O tej Dornovej metode tu viacere pisete, skusim nieco vygooglit...
Agatka77, o tych liekoch viem, ze tie ucinky sa prejavia az neskor a ja sama sa siaham po liekoch az ked je uz najhorsie a nic ine nezabera...
Mna este viac ako tie bedra momenalne a aj tak celkovo trapi krizova chrbtica...mam deformacie uz aj na nej, z toho to moje caste "sekanie v krizoch"...Ked ma to chytilo po porode, to bolo snad najhorsie v mojom zivote...ved viete, kolko sil a energie potrebuje mamina po narodeni babätka, ci uz prebalit, nakrmit, okupkat, prezliect, vybrat z postielky, pohojdat ho v naruci...to vsetko bolo pre mna utrpenie...bolo mi to tak luto, ze si to nemozem tak krasne uzit, ako by som chcela...no s velkou podporou a pomocou manzela som to zvladla ..a nech to znie akolkolvek, som za ti na seba pysna...
Dufam, ze kym maly dovrsi 1 rok, bude to uz citelne lepsie, lebo obdobie, ked zacne chodit a lozit...uffff, vtedy budu mat moje krize 2.skusku...dufam, ze ma nezradia
Prajem vam vsetkym co najviac dni bez bolesti
17. nov 2008 o 14:53  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
grazielko a mně nepřijde,že bys byla při těle podle fotek .Kolik potřebuješ shodit? A s tim vyzitim si nic nedelej,vzdyt na kondičku a zhubnutí jsou dobré i dlouhé procházky s dětičkama.Při těch bolestech v kříži se doporučuje nezvedat těžké věci a miminka ze země tahem,ale kleknout si,zatnout břišní svaly a netahat to zádama.vím,že je to těžké,mně se to taky málokdy povede.Asi si musíme počkat,až začnou naše dětičky sami chodit,akorát to budem ze začátku celý den ohnuté,na to se netěším,uf!
17. nov 2008 o 16:24  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
Agatka,
k tym kilam navyse...potrebovala by som zhodit min. 20 kg...pri vyske 168cm mam vahu 88 kg, co je naozaj dost velka zataz na moje klby...schudnut sa snazim uz dlhsiu dobu, nikdy predtym som nadvahu nemala, aj ked stihla som tiez nikdy nebola, no bolo to este take v norme...Posl. roky, hlavne po 1.tehu sa ma to drzi a kilecka sa len nabalovali a nabalovali...dietu ani nic podobne som ale nikdy neskusala...skor cvicenie, ale to mi tiez nevydrzalo dlho...Ale pocas tohto tehu som zistila, co to moje naberanie na vahe moze este sposobovat...v 20tt som mala opakovane krv v moci, cez urologiu som sa dostala az na nefrologiu, kde mi zistili IgA nefropatiu obliciek, co je vlastne tiez dozivotna dg...ale podla dr. vraj z tych lepsich...no a priznaky su: vysoky tlak (kvoli comu som mala aj rizikove tehu), opuchy, krv v moci + bielkovina, priberanie a i. Nechcem sa na to vyhovarat, ale niekedy sa clovek moze snazit ako chce, no ked sa organizmus zatne a urobi si aj tak po svojom, je to potom tazke....No ja to urcite nevzdavam !!! Chcem bojovat!!!
17. nov 2008 o 20:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
aha,ale mne opravdu nepřijdeš při těle .A nedala by se držet nějaká dieta s lékařem?třeba ti vzhledem k té diagnóze něco doporučí.Mně navíc pomohlo vždycky,když už jsem večer jedla jen salát bez přílohy a pečiva.Ráno už jsem měla hlad jako bernardýn.Ale jíst musíš,to není zdravé nejíst,pravidelně,hodně často,malé a netučné porce.A hubnout velice pomalu,rozložit to třeba do celého roku,to by taky byla velká zátěž pro klouby.Co zkusit zhubnout s nějakým zdravotním sdružením pod dozorem?držím palce
18. nov 2008 o 07:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
Agatka,
no ako som pisala, my sme malicke mestecko a nie je u nas ziaden taky specialista, nejaky diabetolog alebo nieco podobne, na ktr. by som sa mohla obratit...co je naozaj smola, lebo ja osobne by som to velmi privitala..potrebovala by som urcit nejaky jedalnicek vzhl. na moj zdr. stav, ktr. by mi niekto usil presne na mieru..paci sa mi, ako to robia v relacii "jste to, co jite"...to je moj oblubeny program No, mojim najväcsim probemom su sladkosit, takze viem, kde zacat...a potom mensie porcie, to tiez sa musim naucit a nepapat po piatej...takze tychto zasad za musim drzat a ono to MUSI nejako ist dole...
18. nov 2008 o 18:01  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
grazielko:tak se tam přihlaš! Já taky miluju sladkosti,ujíždím na čokoládách,salku (slazené zahuštěné mlíčko),bonbónách apod..samé nezdravé věci.No cukr je ale nejhorší jed pro klouby
a našla jsem alternativu k lékům,co beru teď,je to žraločí chrupavka.Jukni na www.vitamina.cz,tenhle e-shop vlastní moje švagrová a dokáže hodně poradit.Najdi si tam kdyžtak tu žraločí chrupavku,myslím,že je to skoro to samé co ten glukosamin sulfát a ještě to má mnoho dobrých vedlejších účinků na imunitu apod...

tady je ta žraločí chrupavka,ať to nemusíš hledat,já do ní asi půjdu,jak doberu ty léky,oni mi je doktoři stejně napíšou prý jen dvakrát,pak už ne
http://www.vitamina.cz/Cartilago-de-tiburon-(zraloci-chrupavka)-500mg-90kapsli-LUCIVITA-,1062.html

na té vitamíně najdeš i hodně dobrých článků o jídle apod...
19. nov 2008 o 08:12  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
Agatka, dakujem za link, ked budem mat viac casu, postudujem urcite
O tej zralocej chrupavke som uz citala, tusim aj ten Glukomed okrem ineho obsahuje aj tuto zlozku...
A preco ti dr. predpisu lieky iba 2x?
19. nov 2008 o 21:13  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
grazi:já ani nevim,říkala mi to tchýně,že jí ten samý lékař napsal jen dvě kůry a pak už šmytec,musím se na to zeptat na kontrole.
20. nov 2008 o 07:44  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
Agatka, to je zvlastne
Ja mam tie Glukomed tabl. na 2 mesiace uz kupene, vybrala som si ich na predpis a cakaju na mna v policke...
20. nov 2008 o 16:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
a budeš je brát? mně se ten lék vůbec brát nechce,ale je fakt,že co ho beru,tak mně přestalo pálit to tříslo.Loupe ve mně furt a bolí mě okolo stydkých kostí a pánev,ale to je asi na dlouhé lokte .
20. nov 2008 o 18:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
Agatka,
ja ich budem uzivat, aj ked viem, ze to bude financne dost narocne, hlavne teraz, ked som na materskej, ale ja to proste nechcem zanedbat...to chudnutie mi pojde isto pomalsie v porovnani s tym, ako rychlo mi zaberie liecba...JA dufam, ze mi tie lieky zaberu...a pomozu...dnes som bola na posl. rehabilitac. procedure, po takmer 2 mesiacoch liecby mi to preslo mozno tak na 50%...zvysok musim docielit este cvicenim...a doktorka mi odporucila vela zelatiny, huspeniny a pod...V mojom pripade sa to vraj dalo predpokladat, ze dojde k artroze, kedze mam tie klby deformovane a vyzera to tak, ze naozaj od narodenia...smutne je, ze som sa to dozvedela az teraz v 30-tke, ze od narodenia mam takuto diagnozu...teraz myslim tu dysplaziu...a mozno sa tomu aj dalo nejako predist uz v detstve...doktorka sa cudovala, ze som o tom nevedela, ze ci ma nebalili nasiroko alebo nemam nejaky zaznam v karte...no, ja sa zial uz nemam koho opytat, kedze moja mamka uz nezije a otec si na nic nepamäta....ALe to uz teraz ani nema zmysel, to riesit...
21. nov 2008 o 19:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
grazi
to máš dobré,že jsi dostala rehabilitaci,ta je super.Kdybych měla čas,tak si jí možná i platím.A nevíš prosím kde je obsažená želatina? Já se ptala svého lékaře na želatinové medvídky a on mi řekl,jen ty proboha ne! že v nich je jen cukr,samá éčka,pro klouby absolutně nic zdravého,je to jen pověra,rozšířená mezi lidmi .A huspenina je co?

to je skoda,že tě s tou dysplázií neléčili už dřív,ach jooo,mohlo se to hodně zmírnit.Ale jak říkáš hlavu vzhůru,zachráníme aspoň co se dá
22. nov 2008 o 12:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
autor
Ahoj Agatka,
ta rehabilitacia mi naozaj aspon trochu pomohla a aspon som sa naucila tie spec. cviky na chrbticu... ono je to ine, ked to vidis len tak niekde na nete, alebo na DVD, ako ked ti to niekto ukaze na zivo a ty si to mozes hned aj precvicit...
Ta zelatina pravdupovediac ani neviem, v com je obsiahnuta a neviem, preco prave zelatina sa odporuca, co je v nej take, co moze pomoct...neviem...skor som pocula, ze sa predavaju v lekarniach nejake zelatinove pripravky na to...este som sa na to nepytala...a huspenina...neviem, ako sa to povie po cesky, ale je to taka traslava gebuzina, nieco ako aspik... Ja to moc rada nemam, takze asi nehrozi....
22. nov 2008 o 21:32  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Tvoj príspevok