Mikrobiologické vyšetrenie u manžela. Kde mať v Košiciach?
Ahojte.
Moj manzel ma vcelku dobry spg., len keby nemal 100 % poskodenych spermii. Ci hlavicky, ci chvostiky, vsetko je poskodene. Odporucaju nam mikrobiologicke vysetrenie, ci nema v tele nejaku infekciu.
Ma tu s tym niekto skusenost? A poznate dobreho odbornika v Kosiciach, alebo v okoli?
Vdaka Vam 🙂
Stručné zhrnutie
- Zhoršená morfológia spermii a vysoká fragmentácia DNA sa riešia vyšetrením na urogenitálnu infekciu pomocou výteru z močovej rúry, kultivácie ejakulátu a CRP a následnou antibiotickou liečbou, ak sa infekcia potvrdí.
- Pri pretrvávajúcej vysokej fragmentácii alebo zlej morfológii sú popísané asistované reprodukčné metódy PICSI, IMSI, soft IVF a PGD ako dostupné možnosti v centrách ako Reprofit v Brne alebo ISCARE na Slovensku.
- Test fragmentácie DNA spermií sa vo vzťahu k východoslovenskému pacientovi vykonáva napr. u Dr. Bobaka v tkanivovej banke v Košiciach; v diskusii sa spomínali podpůrné antioxidanty (ASTAX/astaxanthin, Q10, vitamín E 200 mg, kyselina listová, omega‑3, L‑karnitín, L‑arginín, ACE slelezin) s nejednoznačným dôkazom účinnosti.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa vyšetruje prítomnosť urogenitálnej infekcie pri poruchách spermiogramu?
A: Vyšetrenie zahŕňa výter z močovej rúry, kultiváciu ejakulátu (kultivácia ejakulátu), opakovaný výter z močovej rúry a vyšetrenie CRP; vzorku ejakulátu odovzdáva pacient urológovi, ktorý ju odošle do laboratória.
Q: Ktoré mikroorganizmy treba testovať pri podozrení na infekciu ovplyvňujúcu spermiogram?
A: Odporúča sa testovať ureaplazmy, mykoplazmy a chlamýdie; tieto testy sú opakovane spomenuté ako súčasť mikrobiologickej diagnostiky.
Q: Kto v Košiciach vykonáva test fragmentácie DNA spermii?
A: Test fragmentácie DNA spermii podľa diskusie vykonáva Dr. Bobak v tkanivovej banke v Košiciach.
Q: Môžu antioxidanty zlepšiť fragmentáciu DNA spermií?
A: Názory sú rozdelené: niektorí účastníci uvádzali zlepšenie po 2–3 mesačnej kúre antioxidantov (v diskusii spomenuté ASTAX s astaxanthinom za cca 30 EUR na 2 mesiace), zatiaľ čo viacero diskutujúcich a odborníkov tvrdí, že fragmentácia je väčšinou genetická a trvalo sa nezmení.
Q: Kde sa vykonávajú IMSI a PICSI v ČR alebo SR?
A: IMSI a PICSI sú spomenuté ako dostupné v centrách typu Reprofit v Brne; v diskusii sú tiež uvedené centrá ISCARE na Slovensku a možnosť riešení v ČR; imunologické vyšetrenia v Prahe boli v diskusii ocenené približne 10 000 CZK.
Q: Kedy lekári odporúčajú PGD pri problémoch so spermiami?
A: Niektoré reprodukčné centrá odporúčajú PGD pri zlej morfológii a vysokej fragmentácii DNA, najmä pri opakovaných potratoch alebo neúspešných prenosoch embryí.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri zlej morfológii spermii je bežné odporučenie vylúčiť a liečiť urogenitálnu infekciu pomocou výteru z močovej rúry, kultivácie ejakulátu a CRP.
- Fragmentácia DNA spermii sa testuje a test v Košiciach vykonáva Dr. Bobak v tkanivovej banke.
- Pri vysokej fragmentácii alebo zlej morfológii sú ako možnosti uvedené PICSI, IMSI, soft IVF a PGD v reprodukčných centrách.
Sporné názory
- Fragmentácia DNA je genetická a nemení sa počas života vs. fragmentácia môže klesnúť po 2–3 mesačnej kúre antioxidantov alebo po vyliečení infekcie (v diskusii sú uvedené protichodné skúsenosti).
- Vplyv hmotnosti a častej ejakulácie na fragmentáciu: niektoré názory pripisujú zlepšenie zníženiu hmotnosti a častejšej ejakulácii, iné tvrdenia to odmietajú.
Otvorené otázky
- Do akej miery dokážu konkrétne antioxidanty (ASTAX/astaxanthin, Q10, vitamín E 200 mg, kyselina listová, omega‑3, L‑karnitín, L‑arginín) trvalo znížiť fragmentáciu DNA u jednotlivých pacientov?
- Ktoré pracoviská v Košiciach poskytujú komplexnú mikrobiologickú diagnostiku ejakulátu a následnú liečbu uroinfekcií?
- Aký je optimálny postup pri fragmentácii DNA 30–40 %: dlhodobá antioxidantová liečba, cielená liečba infekcií alebo prechod na IVF s PICSI/IMSI?
Spomenuté značky a firmy
Zepter, Reprofit, ISCARE, Helios Martin, Laborex, Tkanivová banka v Košiciach
Spomenuté produkty a metódy
PICSI, IMSI, IVF, soft IVF, PGD, provokacny test, kultivácia ejakulátu, výter z močovej rúry, CRP, testy na ureaplazmy, mykoplazmy, chlamýdie, test fragmentácie DNA spermii, IMUNO vysetrenie, trofoblast, ASTAX, astaxanthin, ACE slelezin, vitamín E 200 mg, Q10, kyselina listová, omega tri mastné kyseliny, L karnitín, L arginín, Urinal a/alebo brusnice
Miesta a osoby
Košice, Brno, Praha, Tkanivová banka v Košiciach, Dr. Bobak, Dr. Machac, Halagovec
my mame tiez zlu morfologiu a odporucaju nam preto umele oplodnenie. myslite, ze keby tam bol daky zapal, tak sa to da preliecit a vysledky sa zlepsia? lekar mi povedal, ze morfologia sa liecit neda. co je na tom pravdy?
oknosmas... a ktory doktor ti to povedal? my mame skusenost, ze po prelieceni antb je morfologia lepsia. ale teraz sa to opat vratilo k horsiemu. manzel je dost nachylny k uro infekciam.
cecil36... dik za rady 🙂
@oknosmas je to aj nie je pravda, my sme mali morfologiu 97% a po prelieceni sa zlepsila na 70%. Ani to nam vsak nepomohlo k prirodzenemu otehu a vyslo az 3 ivf a to ja som uplne ok. Kazdopadne to vsak preliecit treba lebo: 1. zapal zhorsuje morfologiu spermii 2. Moze robit sarapatu aj u zeny 3. Ak je zapal nemusi vyjst ani ivf, lebo tvoje telo infikovanu spermiu (embryjko ma 50% spermie a 50% vajka) odmietnut, tym padom sa neuhniezdi. Druha vec je aku mate fragmentaciu DNA spermii. To by som dala tiez spravit.
@vikiska1 nie ja za co 😉
@vikiska1
@cecil36 nam lekar nezistil ziaden zapal...ono sa ani nic nejak nezistovalo..teda neviem o tom. v centre mi teraz povedali, ze leukocyty tam neboli. takze by podla nich nemal mat zapal..asi. pre istotu som mu naordinovala jeden liek. su to take vitaminy, ktore by mali mat pozitivny ucinok aj na toto. vraj liecia skryte zapaly a mnoho ineho. tak uvidime, ako bude. uz to necham na centrum. dakujem za rady a skusenosti 😉
@vikiska1
no, astax sa da kupit u niekoho, kto pracuje v zepteri. je pomerne drahy...okolo 30 eur, ale vydrzi dva mesiace. referencie...mame vyjadrenia roznych lekarov a co som si davala pozerat zlozenie nezavislym lekarom, tak vraj su tam dobre veci. ludia, co to beru, tak vravia, ze sa citia lepsie. minimalne je tam tam jeden z najucinnejsich antioxidantov (astaxsantin). je to cele na prirodnej baze. takze to ideme vyskusat. ci je to len reklamny tah, alebo to naozaj pomaha. ja mam este jedno balenie z cias, ked som tam pracovala. ale mam tam vela znamych, takze si este asi cez nich objednam aspon jeden pre mm. ved uskodit mu to nemoze.
@vikiska1 spravi to normalne urolog. Infekcia totiz moze byt az v prostate. Daj spravit kultivaciu ejakulatu, opakovany vyter z mocovej rury a CRP. To by malo dat jasne najavo ci v tele je alebo nie je infekcia. Pozor! Zla morfologia nemusi byt sposobena len zapalom. Moze to byt geneticka zalezitost. A preto treba spravit vysetrenia, aby sa zapal vylucil.
Takze urolog? Prave sa k nemu chysta, tak sa ho opyta. Aj ked som pocula, ze niektori doktori to nemaju radi, ked sa im radi 🙂 A CRP je co? Na genetike sme boli obaja, aj tam je vsetko ok. Stale mava take palenie po moceni, takze asi len nejaka uro infekcia to bude...
A v Ke pozna niekto dobreho urologa, mozno aj vymenime terajsieho?
@vikiska1 CRP mu spravi aj obvodak, ktory ma na to pristroj 😉 Co sa tyka dr. ty si klient, ty mas pravo ziadat, co chces mat vysetrene. Dajte si obaja spravit aj ureaplazmy, mykoplazmy a chlamydie. A nasad mu urinal a/aalebo brusnice 🙂 Co sa tyka genetiky, to ze ste ju mali ok s tym vobec nesuvisi. Dolezite je spravit fragmentaciu DNA spermii (Robi to dr. Bobak v tkanivovej banke v KE).
@vikiska1 fragmentacia nie je zapal, je to "potrhana" (poskodena) DNA spermie. Ak takato spermia oplodni vajko, skor ci neskor nastane spontanny potrat, pripadne sa moze narodit postihnute mimi. Infekciu treba vylucit, ak dr. nasiel v ejakulate leukocyty. To moze spermie spomalovat v pohybe, zhorsovat morfologiu, pripadne mozu mat nizku zivotnost. Fragmentacia je "geneticka vybava" tvojho mm. Proste sa s tym narodil.
@vikiska1 bohuzial sklamem ta, fragmentacia sa ovplyvnit neda, je to proste jeho geneticka vybava. Nasadi vitaminy (selezin ACE, kyselina listova, l-karnitin, l-arginin, vitamin E, C,Q10, omega 3 mastne kyseliny), daj vysetrit tie zapaly a potom jedine sup do ivf s PICSI. Neviem, aky mate celkovy spg ani kolko sa snazite a kplko mate rokov, ale nestracajte cas.
@cecil36
celkovy spg je fajn, hodnoty mame dobre, okrem morfologie a fragmentacie.
takze aj ked napriklad vyliecime nejakuinfekciu, ktoru mozno najdeme, fragmentacia sa nezlepsi, tak? ta je nemenna pocas celeho zivota?
a este, to IMSI neviem nikde najst? To je aka metoda? Kde inak robia tieto metody? Aj v Reprofite v Brne?
@vikiska1 IMSI je zväcsenie spermie specialnym mikroskopom tak, aby bolo vidiet ci nema poskodenu DNA. Imuno vysetrenie robi dr. bobak, je to to iste co robia v Prahe, teda okrem trofoblastu, ten na SK robi Helios Martin. A vsetko mas na poistovnu, kym v Prahe ta to vyjde nejakych 10.000 czk. IMSI a PICSI robi aj Reprofit v Brne, ale myslim, ze na SK aj ISCARE- treba obvolat centra a pytat sa. My sme boli v RF. Fragmentacia sa vyliecenim infekcie ani branim vitaminov nezlepsi, je proste dana. V ojedinelych pripadoch ju sice moze sposobit oxidacny stres a tym padom by mali zabrat antioxidanty, ale zatial som takehoto stastlivca nestretla, ktoremu by to pomohlo.
a este ak sa mozem opytat. si spominala, ze infekcia moze byt az v prostate. toto sa vie ako zistit?
@vikiska1 zlá morfologia naozaj moze byt v infekcii, najmä ak sa v ekajulate nasli leukocyty. Treba spravit výter z mocovej rury a mikrobiologicke vysetrenie ekajulatu (zisti sa aka je tam bakteria). Ak sa potvrdi, treba sa preliecit antibiotikami. Niekedy zaberu az druhe- tretie, kedze potvorky tam mozu byt dlhsie a su odolne. Dala by som spravit aj u oboch ureaplazmy, mykoplazmy a chlamydie, ak vam to este nerobili. V KE nepoznam nikoho, okrem dr. bobaka, ale on robi len spg, nelieci uro choroby. Drzim palce.