Putin vyhlásil mobilizáciu. Bude vojna?
Čo si myslíte, bude vojna?
Stručné zhrnutie
- Rusko vyhlásilo mobilizáciu a ruské vedenie prezentovalo rétoriku o obrane „svojich území“, vrátane anektovaných oblastí.
- Vyhlásenie mobilizácie vyvolalo masívne reakcie: krátko po prejave pribudli podľa diskusie vypredané letenky a lístky na vlaky, protesty v Rusku a pokusy ľudí utekať z krajiny.
- V diskusii sa ako možné riešenia spomínali diplomatické rokovania (ponuky Mexika a Talianska, angažovanosť Turecka), odstrašujúca úloha NATO a monitorovanie ruského jadrového arzenálu (Stoltenberg), ako aj individuálne opatrenia ako protesty alebo odchod z krajiny.
Q: Hrozí v dôsledku ruského vyhlásenia mobilizácie tretia svetová vojna?
A: Diskusia uvádza, že nie je jednoznačné, či dôjde k širšej eskalácii; v príspevkoch sa spomína vyhrážanie jadrovými zbraňami zo strany Kremľa a Stoltenberg tvrdí, že NATO monitoruje ruský jadrový arzenál a zatiaľ nenaznačuje jeho zmeny.
Q: Ktoré štáty sa v diskusii ponúkli sprostredkovať rokovania medzi Ruskom a Ukrajinou?
A: V diskusii sú spomenuté ponuky Mexika a Talianska a aktívnu sprostredkovateľskú snahu pripisujú Turecku (Erdoganovi).
Q: Ako mobilizácia ovplyvnila civilné obyvateľstvo v Rusku podľa diskutujúcich?
A: Podľa príspevkov krátko po prejave boli vypredané letenky a lístky na vlaky, prebiehajú protesty, zatýkania a mnohí sa snažia opustiť krajinu.
Q: Do koľkých rokov môžu Rusko povolať rezervistov podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádza, že rezervistov môžu povolať až do veku 63 rokov; v jednom príklade bol spomenutý 59‑ročný vojenský pilot obávajúci sa povolania.
Q: Aké vojenské systémy a jednotky sú v diskusii pomenované ako kľúčové?
A: V diskusii sú menované HIMARS ako prvok západnej vojenskej pomoci a pluk Azov medzi spomínanými jednotkami (uvádzaný pri prepustení/zajatcoch).
Q: Aké konkrétne diplomatické kroky diskusia považuje za príklady riešenia?
A: Diskutujúci uvádzajú výmenu zajatcov a prepustenie približne 200 osôb a rokovania o vytvorení demilitarizovanej zóny okolo Zaporižskej jadrovej elektrárne.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mobilizácia bola vnímaná v diskusii ako jasný signál eskalácie konfliktu na Ukrajine.
- V diskusii panuje zhoda, že situácia vyvoláva strach u civilného obyvateľstva a že mnohí Rusi sa pokúšajú opustiť krajinu.
Sporné názory
- Diplomacia vs. vojenské riešenie: niektorí diskutujúci tvrdia, že treba intenzívnejšie vyjednávať (ponuky sprostredkovania), iní tvrdia, že s agresorom sa nevyjednáva a treba silnú obranu.
- Úloha Západu a USA: časť diskutujúcich pripisuje Ukrajine závislosť na americkej pomoci (HIMARS), zatiaľ čo iní vidia v USA dôležitého odstrašujúceho partnera.
Otvorené otázky
- Použije Putin jadrové zbrane, ak bude vojensky zatlačený?
- Ako efektívna bude ruská mobilizácia z hľadiska doplnenia síl?
- Dokážu mediátori (Mexiko, Taliansko, Turecko) iniciovať reálne rokovania vedúce k ukončeniu konfliktu?
Spomenuté značky a firmy
NATO, OSN, Turecko, Mexiko, Taliansko, Čína, India, USA, Standard.sk, kechlibar.net, pluk Azov
Spomenuté produkty a metódy
mobilizácia, čiastočná mobilizácia, povolávací rozkaz, povolávanie do 63 rokov, jadrové zbrane, HIMARS, demilitarizovaná zóna, výmena zajatcov, vývoz obilia (diplomatický prvok), únosy/deportácie detí, protesty, zatýkanie a väznenie odporcov režimu
Miesta a osoby
Vladimir Putin, Sergej Shojgu, Ramzan Kadyrov, Volodymyr Zelensky, Dag Daniš, Jens Stoltenberg, Aleksandar Vučić, Recep Tayyip Erdoğan, Viktor Orbán, Donbas, Luhansk, Krym, Buča, Zaporižská jadrová elektráreň, Rusko, Ukrajina, Slovensko, Maďarsko, Burjati, Čečensko
@stanulienkat OK. A ja som ti dala 2 príklady, kedy tá diplomacia zafungovala. Aj u Putina.
Ak by nechcel, nič z toho, čo som písala, by sa nestalo.
Je iné to čo chce národ a čo len Putin a toto bude podľa mňa taký nejaký zlom, kedy si to mnoho Rusov uvedomí a nebudú ho už až tak podporovať, ako to možno bolo doteraz
@5peta1 tato veta:
A áno, stojím si za tým, že Putinovi treba stanoviť pevné hranice, ktoré bude ochotný akceptovať.
nedava zmysel. nastavovanie hranic je o tom, ze druhej strane ukazes, toto uz je moc.
a nie o tom, ze Ty budes ustupovat az kym ta druha strana si nepovie, ze dobre, ze teraz mi uz staci. a obzvlast nie u putina, ktory hovori jedno a robi druhe. s takymi ludmi nema zmysel sa pokusat o kompromis ci dohodu.
vsak mal dohodu s ukrajinou a ako ju dodrzal? ziadno. a este sa hra na ukrivdeneho.
@soldi nemusíme sa v tejto diskusii chytať za slovíčka. Kto chcel, pochopil. Ty si očividne pochopila. A ja tiež chápem, čo mi chceš povedať. Ja ale nevidím iné východisko z tejto situácie. Chceš, aby sa rozpútala totálna vojna so všetkými zbraňami? Lebo Putin sa vyhráža. Čo reálne aj naozaj urobí, o tom môžeme diskutovať, ale stále to len budú dohady a názory.
Viacero zahraničných politikov sa čoraz viac prikláňa k názoru, že tentoraz Putin neblufuje (viď Vučič).
Stoltenberg upokojuje ľudí, že Putinov jadrový arzenál sledujú a zatiaľ nič nenasvedčuje tomu, že by tam nastali nejaké zmeny. To je omáčka pre ľudí, aby sa nezačali búriť. V skutočnosti nevedia vôbec nič. Veríš v to, že sa dá Rusko vojensky poraziť? Ja nie. Myslíš, že keď prehrajú, tak si len tak odkracaju a povedia si, čo už stalo sa, nevyšlo to?
Čo bude potom? Naozaj máme obetovať naše deti za kúsok zeme?
Ak by niekto zvrhol Putina, kde máš istotu, že miesto neho nenasadia ešte väčšieho blázna.
Putin už od začiatku nechcel diskutovať,bol rozhodnutý a vysmieval sa z tých,čo mu behali do Kremla,aby diskutovali. Zastávať a obhajovať vraha,násilníka,diktátora, okupanta nebudem. Nič ho neospravedlňuje,že napadol susedný štát a ničí školy,nemocnice,priehrady, obytné časti. Samotní Rusi utekajú z Ruska. A tí,čo sa mu postavia,buď skončia v base,alebo ,, vypadávajú z okien". Ukrajina bojuje za svoju slobodu,Rusko za svoju nenazranost. A podľa mňa je Putin zaspaty tajný agent USA. Rozšíril NATO, ,,zahubil" ruský jazyk vo svete,spojil demokratické štáty. Toto sa mu podarilo tým, napadnút ,, bratskú" susednú krajinu.
@5peta1 myslim, ze je uplne jedno, co chcem, comu verim, nemam na to absolutne ziadny dosah. mam dosah na to, aby som pomahala ludom okolo seba, aby som sirila lasku miesto nenavisti, mam dosah na to, aby som sa chovala ekologicky, aby som minala menej energii, benzinu, mam dosah na to, aby som si tvorila uspory, ci zasoby jedla, toto su veci, ktore robit mozem a ktore robim.
diskutovat o putinovi, vojne, USA nema ziadny vyznam, lebo vsetko su to len dohady a my, obycajni ludia na to nemame ziadny vplyv. nase nazory a ani nase diskusie
@hefo OSN (ktorá žiaľ zatiaľ zlyháva na plnej čiare). Turecko (ktoré sa o to už dlho snaží), India... Akýkoľvek štát alebo množstvo štátov, ktorí vedia robiť diplomaciu.
Vieš o tom, že napríklad také Mexiko sa ponúklo za sprostredkovatela rokovaní a predostrelo aj konkrétne nápady? Taliansko tiež (to bolo ešte na začiatku). UA ich ale zaryto odmieta. Mexického prezidenta obvinili, že si robí politickú kampaň, Draghimu sa vysmiali tiež.
Erdogan sa snaží koľko vládze, ale čo sám zmôže.
@soldi nie je jedno, čomu veríš a čo si myslíš. Názor každého z nás je dôležitý. Bez nás by tí hore boli ničotné nič. My sme si ich zvolili, my ich môžeme odvolať.
Akýkoľvek názor a podnet, ktorý nejakým spôsobom napomôže k ukončeniu tohto šialenstva je dôležitý.
Po celom svete prebiehajú protivládne a protivojnove demonštrácie. Ale my sa tu o tom sťažka dozvieme. Vieš to zistiť z diskusií, zážitkov ľudí, ktorí sa zúčastnili.
Alebo na pobavenie tak, že sa tam náhodou ocitneš, ako moja dobrá priateľka, ktorá bola na výlete v Sofii minulý týždeň.
Absolútne súhlasím s tvojim názorom, že dobrý svet môžeš dosiahnuť tak, že ty sama budeš vytvárať dobro na tomto svete a povedieš k tomu svoje deti.
@5peta1 pokial su konkretne napady ze nechajte rusku krym, tak rozumiem, ze odmietli. a pokial si spravne pamatam sled udalosti, tak ukrajina mala volu rokovat, avsak po krvavych jatkach v buci a pri postupnom odhalovani coraz vacsieho mnozstva masovych hrobov civilistov, ich to preslo.
@5peta1 ja mam nazor jednoznacny. ale neverim tomu ze moj nazor ako jedinca nieco zvrati. a na slovensku bohuzial stale prevlada velka vacsina ludi, ktori maju opacny nazor ako ja. resp. ja som z takeko mesta, kde je kazdy druhy kotlebovec, sama korupcia, uplatky. ja proti tomu bojujem ostro, ale bohuzial, konkretne vysledky sa stale nedostavili.
Vsetci sa snazili este predtym ako Rusi napochodovali na UA. Dokola volali a stretavali sa s Putinom. Kto zlyhal na plnej ciare je jedine Putin.
o demonstraciach viem, ale co zmeni protivojnova demonstracia? co ti demonstrujuci navrhuju ako konkretne riesenie na ukoncenie vojny?
agresorovi sa neustupuje. lebo bude chciet viac a viac a viac
@soldi navrhujú začať rokovať a diskutovať. Toto je tak vážna situácia, že akékoľvek emócie musia ísť jednoducho bokom. Ak tých dvoch (resp. troch - tým myslím USA) nedostaneme k rokovaciemu stolu, tak sme skončili - všetci. A predtým, ako ma niekto obviní zo šírenia poplašnej správy, tak to citujem mnohých odborníkov, ktorých vyjadrenia sú voľne dostupné v mainstream-ovych médiách.
Prebehne stretnutí desať, dvadsať, tridsať a nakoniec sa dohodnú. Ale musia začať
@liljana to je ako obchod. Ty si predavač a ja kupujúci. Ty chceš za tovar 200eur, ja chcem kúpiť za 100eur. Nakoniec sa dohodneme na 150eur. Obe budeme spokojné.
Je úplne v poriadku, že každý do vyjednávania vstupuje tvrdo s nejakými poziadavkami, pretože vie, že bude musieť zo svojich nárokov poľaviť.
Nikto z nás naozaj nevie, čo je reálny Putinov strop, to minimum, ktoré je ochotný akceptovať. Ale bez rokovaní to ani nezistíme
Kedysi bol vtip. S kym susedi ZSSR? Odpoved: S kym chce. Ked Rusko nieco chce, tak to proste obsadi a spolieha sa na to, ze vzhladom na velkost a jadrove zbrane sa nikto neodvazi nic povedat.
@liljana tak mi za to niečo ponúkni 😂
@panda6
Ženy, nebudem sa zapájať do taktejto formy diskusie. A nebudem na to reagovať. Nie som ani troll, nenadŕžam ani Putinovi, ani Zelenskemu. Obaja majú dobre za ušami. Putin je pre mňa terorista, ktorý sedí na sude s pušným prachom a nás všetkých má ako rukojemníkov. Zelensky je vazal USA, či sa ti to páči alebo nie.
Prečítaj si ten článok, čo som poslala. Stačí koniec. Tam boli vypísané aj tie Putinove požiadavky - ešte pred vojnou. Týkala sa napríklad neutrality UA a pod.
@5peta1 ee to je ako ked ti vtrhnem do obchodu /ty predavac/ rovno so zbranou, zoberiem tovar a prachy a ked na teba mierim tak urobim ustupok a bude to na jednu ranu. Alebo si poviem ze troska mucenia by mi spravilo den. Lebo nemam chut na ustupky.
Putin je diktator a s takymi sa nevyjednava po tom co urobil. A akonahle vyhlasil mobilizaciu co pochopili jeho ludia ako zdrhnut z Ruska, nie ist bojovat, alebo protestovat a sup im povolavacie rozkazy, stale v tom je nejake vyjednavanie? Kasle na vsetko aj na vlastny lud je to chora kreatura
@5peta1 nemusim si citat co si poslala, celu situaciu som sledovala od zaciatku... Aj tie jeho hlupe ,,poziadavky,, co boli podla mna len vyhovorky aby to mohol spustit...mam na to vsetko svoj nazor. Tak ako ty svoj. Tazko sa dohodnut s niekym, koho slovo ma cenu zdrapu papiera...
@stanulienkat Ti co si pamataju vymyvanie mozgu zo socializmu, tak sa nedivia. Divit sa mozu iba nad tym, ze vtedy boli 3 komunisticke platky a dva programy, co chrlili propagandu. Dnes je internet, pristup k infoprmaciam a rusi uz zazili slobodnejsiu krajinu, nez to zacal Putin pritahovat. A pamataju si aj na 1968, ze invazie do druhych krajin pocas mieru nie su opravnene ani spravodlive.