Reakcia na zrušenie témy Lieky na IVF
ahoj emjee,
co sa tyka temy Lieky na IVF, tak tato tema nebola o hazardovani s vlastnym zdravim ale o pomoci jedna druhej, tie lieky co zostali mne a posunula som ich dalej pomohli inej kocke ku stastiu a k babetku a to je super pocit, ked mozem pomoct, aj napriek tomu ze mne to nevyslo.
Su kocky ktore su zufale a idu aj na 6te alebo 7me IVF a je rozdiel, ci za to zaplatia 10000 alebo 30000. Myslim si, ze ukoncenie tejto temy bolo neopodstatnene a nerozumne, nakolko tato tema pomahala babam v nudzi.
Ty mas svoje babetko, ale kolko je takych co si to nemozu dovolit ist na umele oplodnenie lebo nemaju tolko financnych prostriedkov a tato tema im v tom len pomahala.
A co sa tyka hazardovania so zdravim .. kazda jedna injekcia na umele oplodnenie je balena ako kus a na kazdej ampulke je datum expiracie, takze sa nejedna o hazardovanie so zdravim ... ale jedna sa o pomoc v nudzi.
K
Stručné zhrnutie
- Štátny ústav pre kontrolu liečiv (SÚKL) a zákon č. 140/1998 Z.z. (§38) považujú výdaj liekov prostredníctvom internetu za nezákonný a za spojený s nebezpečenstvom poškodenia zdravia.
- Poisťovne hradia podľa diskusie tri pokusy IVF; následné samoplatné cykly a lieky môžu podľa príspevkov predstavovať doplatky v desiatkach až stovkách tisíc (v diskusii uvádzané sumy: 40–50 tis., 100 000, 130 tis. Sk).
- Alternatívne riešenia navrhované v diskusii zahŕňajú anonymné "MAM/NEMAM" oznamy, uvádzanie len názvu preparátu (napr. Gonal, Puregon, Fostimon) a komunikáciu cez súkromnú správu (IP) namiesto priameho predaja na verejnom fóre.
Q: Aké právne ustanovenia spomína diskusia v súvislosti s predajom liekov cez internet?
A: Diskusia odkazuje na SÚKL a zákon č. 140/1998 Z.z. (§38), pričom SÚKL vo výzve uvádza, že výdaj liekov prostredníctvom internetu je nezákonný a spojený s rizikom poškodenia zdravia; v diskusii je tiež citovaný trestný zákon §157 o spôsobení ťažkej ujmy na zdraví z nedbanlivosti.
Q: Koľko pokusov IVF hradí poisťovňa a aké sú typické náklady po ich vyčerpaní podľa diskusie?
A: V diskusii je uvádzané, že poisťovňa hradí tri pokusy IVF; po troch pokusoch si ženy lieky a zákroky platia samoplatne a v príspevkoch sú spomenuté doplatky v rozmedzí 40–50 tis., prípadne celkové náklady 100 000 alebo 130 000 Sk.
Q: Ktoré lieky na stimuláciu folikulov boli v diskusii pomenované?
A: Diskusia spomína konkrétne preparáty Gonal, Puregon a Fostimon; v jednom príspevku je uvedený aj Fostimon a v návrhoch bolo odporúčané uviesť len názov preparátu.
Q: Existujú legálne spôsoby, ako podľa diskusie pacientky môžu zdieľať alebo sprostredkovať zostávajúce lieky?
A: V diskusii sa uvádzali návrhy ako uviesť iba názov lieku a prejsť do súkromnej správy (IP), alebo vytvoriť anonymné "MAM/NEMAM" oznamy; tieto návrhy sú v diskusii prezentované používateľmi ako obchádzanie pravidiel, nie ako právne overené riešenie.
Q: Ktoré zdravotnícke zariadenia a inštitúcie sa v diskusii spomínajú v kontexte liekov a kontroly?
A: V diskusii sa spomína Štátny ústav pre kontrolu liečiv (SÚKL), centrum označené ako "GF" (uvádzané používateľmi ako centrum, ktoré údajne odkupuje lieky za zostatkovú hodnotu) a klinika Helios (spomenutá v mediálnom kontexte); tiež sa odporúčalo obrátiť sa na Ministerstvo zdravotníctva SR.
Q: Aké sú hlavné bezpečnostné a právne obavy pri zdieľaní zostávajúcich liekov medzi pacientkami?
A: SÚKL explicitne varuje pred internetovým výdajom liekov ako nezákonným a rizikovým; v diskusii sa tiež citoval trestný zákon §157 ako právna báza pre možné postihy pri spôsobení ťažkej ujmy na zdraví z nedbanlivosti.
Závery z diskusie
Zhoda
- Lieky na IVF sú lieky na predpis a používanie prakticky vždy prebieha pod lekárskym dohľadom.
- Poisťovne podľa diskusie hradia tri pokusy IVF; ďalšie cykly sú samoplatné a môžu byť finančne náročné.
- Prevádzkovateľ fóra a SÚKL v diskusii uvádzajú, že priame ponuky liekov cez internetové fórum sú právne problematické.
Sporné názory
- Možné názory: zdieľanie/zprostredkovanie zostávajúcich liekov na fóre je humanitárna pomoc, ktorá znižuje finančnú bariéru pre samoplatky; verzus zdieľanie liekov cez internet je nezákonné a vystavuje prevádzkovateľa aj používateľky právnemu riziku.
- Možné názory: niektoré používateľky tvrdia, že centrum "GF" legálne odkupuje lieky za zostatkovú hodnotu a distribuujú ich samoplatkám; tento postup v diskusii nie je právne overený.
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne paragrafy alebo právne interpretácie definitívne zakazujú uvádzanie oznamov typu "MAM/NEMAM" na verejnom fóre?
- Môže centrum (uvádzané ako "GF") legálne odkupovať zostávajúce lieky a prideliť ich samoplatkám?
- Je komunikácia cez súkromné správy (IP) alebo uvedenie iba názvu lieku (bez cenových či predajných formulácií) právne bezpečné z pohľadu SÚKL a prevádzkovateľa?
- Opatrenia fóra: či a za akých podmienok administrátori po stanovisku právnikov obnovia tému.
Spomenuté značky a firmy
Štátny ústav pre kontrolu liečiv (SÚKL), Helios, GF, Modrykonik, Modrastrecha.sk, Ministerstvo zdravotníctva SR, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Gonal, Puregon, Fostimon, IVF (umelé oplodnenie), stimulácia folikulov, punkcia, výdaj liekov v lekárňach podľa zákona č. 140/1998 Z.z. §38, trestný zákon §157, formát "MAM/NEMAM", komunikácia cez IP (súkromná správa)
Miesta a osoby
Bratislava, Helios, GF, Štátny ústav pre kontrolu liečiv, Modrykonik, Modrastrecha.sk, Ministerstvo zdravotníctva SR
certica suhlas..
inakma napada, preparaty ktore sa tu ponukali nie su navykove ani omamne latky takneviem preco by boli v rozpore so zakonom... dalej prevadzkovatel stranky nezodpoveda za inzeraty a obsah prispevkov...
no co uz aj tak sa nezabrani tomu ze sa budu lieky predavat akurat to bude dobre rozhadzane po temach ale je to v podstate jedno
emjee co takto stanovit pravidla a zverejnit ich alebo poslat do IP vsetkym co navstevovali temu Lieky na iVF, ja to by islo, keby sa chcelo ....
baby prevadzkuje niekto z vas nejaku stranku? asi nie, lebo "urcit pravidla" neznamena, ze si ich urcim tak ako mi to vyhovuje, ale musim si ich urcit tak, aby boli aj v sulade s tym, co sa podla zakona smie, resp. nie je zakazane
tento stat je neuveritelny ... na jednej strane nariekaju ze je nizka porodnost a na druhej strane brania ludom tym ktorí chcu dieta aby ho mali ... to sa fakt moze stat len na slovensku
emje a co vam prikazuje zakon? alebo zakazuje... prosim ak mozes skus nam to napisat mozno si s tym poradime...
od septembra 2006 ? tak to je sila.kikina mas uplnu pravdu. je zbytocne sa rozculovat, ved aj tak sa tomu, aby sa lieky predavali nezabrani, lebo kto chce hlada sposoby a my chceme veeeeeeelmi, vsak? 😉
plne suhlasim s nazormi dievcat. ja idem na 4.IVF, plne ho hradim, doposial ma len doplatky na 3 neuspesne IVF vysli asi 130 tis. Sk a to som mala lieky ciastocne hradene poistovnou. vonkoncom nesuhlasim s tebou emjee, ze vacsina, dokonca 99 percent dievcat vraj berie lieky dalej bez dozoru lekara. to je absolutny nezmysel. iste kazda dobre poznate tie pocity, ked hormony uzivate a rozhodne by to ziadna nerobila len tak... ved po uziti liekov treba ist na punkciu. co si ju spravim sama? a co ked tie lieky nebudem predavat, ale ich darujem? to predsa nie je obchodovanie. a nemas pravdu v tom, ze lekari v car zvysne lieky od pacientiek zoberu spat. nie je to tak.
Kto chce najde si sposob ako kupit tieto lieky.
Podla mna sa takto berie zenam nadej,ktore chcu dieta.
aj tak nezabrani sa tomu napise jedna zena do kazdej temy tak sa to co vymaze???
to je blbost a hned sa to cita kazda .......ak niekomu netreba tie leiky ,alebo ich nepotrebuje tak ich preda ,lebo dobre vie,ze pomoze dalsej zene ktora chce dieta
dievčatá, plne s Vami súhlasím. Všetko čo som mala na mysli tu už bolo napísané.
Snažím sa pochopiť aj druhú stranu. Možno by pomohlo zverejniť podľa akého zákona, článku, odstavca sa nesmie zverejňovať predaj týchto liekov. V zákonoch sa vždy nájde barlička ako ich obísť, veď naozaj tieto lieky nie sú návykové a pomáhať druhým je pekné.
emjee, prosim ta za vsetky tie ktore mali nadej zohnat lieky lacnejsie ako samoplatkyne. Oni nemozu za tieto poniektore nase chore zakony. Prosím prehodnoť svoje rozhodnutie a otvor tú tému. Alebo navrhni ine riešenie. Určite to všetky uvítame.
ema ja som nenapisala, ze 99% dievcat ich berie bez dozoru lekara - ja som napisala, ze mi je jasne, ze 99% dievcat hoci ich kupi pod rukou ich berie v sulade s tym, co jej dovolil jej lekar
kuspitka ano vymaze sa
kto chce predavat cestu si najde, ale nie na tomto fore - nie sme internetova lekaren, ktora musi splnat tisice nalezitosti, aby mohla vobec nejake lieky ponukat
Ako pise Inkak a Miroalava ak bude tema, v ktorej napisem: Brala som to a to a zvysilo mi a riesit to dalej cez Ip, nie je nijak pravne napadnutelne a IP je sukromna posta 😉 Proste staci tam, nenapisat Predam/ Kupim. Ono ked sa chce vsetko sa da 😉
emjje ale vies si predstavit co prezivame ked muśime ist na IVF a tolko platit a nemoze mat normalne dieta .
Je to vsetko nespravodlive velmi.
Ty cakas dieta a nam zato neber nadej co mame poslednu...
emjee a to ty budes mat cas popri babetku cas citat kazdu vetu ktora sa tu napise .... to nemyslis vazne ????
ale ja som si nevymyslela zakony SR 😅 nech su akokolvek nespravodlive
kikina to neries, vieme si odsledovat prispevky aj ked nie vsetky, ale vacsinu
emje skusme najst sposob ako sa to da a nie len povedat neda sa to a hotovot.. to nieje riesenie..
babulka plne s tebou suhlasit ... preco iba zahlasit nejde to, ked sa chce vsetko ide
emjee a by ma zaujimal ten zakon, na zaklade ktoreho si to zrusila mozes poslat cislo zakona, paragraf a odsek, nech sa tu bavime o konkretnych veciach
ano, emjee, mas plne pravdu. su to lieky na predpis. problem je iba v tom, ze lekar ich moze s doplatkom poistovne predpisat iba 3 x . nie zo zdravotneho hladiska, ale preto, ze poistovne maju limity.
napr. trestny zakon § 157
(1) Kto inému z nedbanlivosti spôsobí ťažkú ujmu na zdraví, potrestá sa odňatím slobody na šesť mesiacov až dva roky.
trestny zakon to je sice pravda, ale tym ze mu dam lieky mu neulizim ci ich pouzije je na nom a nie na tom ze mu ich dam .. a to je rozdiel
emjee, ved ty velmi dobre vies, ze kazda, co tie lieky uziva je pod dozorom lekara. on by bol postihovany za nedbanlivost.
inkak presne tak ... uplne suhlasim ,
aj tak neporusujeme ziaden zakon, ved dnes cez internet kupis uz aj drogy a co sa tyka hacknutych softverov a kadecoho ineho to je v poriadku, ze napr. kody na uvolnenie tv programov na upc alebo digi tv su volne dostupne a ludia si ich mozu stiahnut z verejnych portalov a pouzit cih na odkodovanie .... a to sa jedna o par supov, ale tieto lieky to je ina palka