Veríte v Boha/cirkev alebo ste ateisti?
Zaujimali by ma vase nazory na tuto problematiku. Verite v boha ale neuznavate cirkev? Alebo verite a podstivo dodrziavate vsetky sviatosti ako cirkev kaze. Pripadne neveriaci aky mate nato nazor dokazete respektovat takych ludi?
Stručné zhrnutie
- Diskusia rozlišuje pojmy: veriaci/teista, ateista a agnostik, pričom bežné definície v rozhovore boli: ateista = človek, ktorý v Boha neverí, agnostik = človek, ktorý vieru nerieši; uplatňuje sa heslo „ži a nechaj žiť“ ako tolerantný prístup k odlišným presvedčeniam.
- Kritika cirkvi v diskusii sa sústreďuje na štyri oblasti: zneužívanie a jeho utajovanie, majetok cirkvi a financie (vrátane poplatkov a „simonie“), nesúlad medzi učením a správaním predstaviteľov cirkvi a vnucovanie náboženských pravidiel rodinám.
- V diskusii sa riešili konkrétne alternatívy a praktiky okolo sexuality a rodiny: civilný sobáš na matrike, nepokresťovanie detí, použitie antikoncepcie (kondóm, HAK, tabletky po, RU-482), metódy prirodzeného plánovania (Billingsova metóda) a asistované reprodukčné metódy (IVF).
Najčastejšie otázky
Q: Aký je rozdiel medzi ateistom, agnostikom a neveriacim?
A: V diskusii sa uvádza: ateista = človek, ktorý neverí v existenciu Boha; agnostik = človek, ktorý vieru nerieši alebo považuje vieru za nepodstatnú; „neveriaci“ môže označovať rôzne postoje mimo teizmu.
Q: Ako postupovať pri krste dieťaťa, ak rodičia alebo krstní nie sú katolíci?
A: Podľa príspevkov v diskusii katolícka cirkev očakáva, že krstní rodičia poskytnú katolícku výchovu; ak krstní nie sú katolíci, farnosť môže odmietnuť zabezpečiť krst, alternatíva je ponechať dieťa nepokrstené alebo riešiť rodinné rituály bez cirkevného krstu; pre manželstvá účastníci spomínali možnosť sobáša na matrike (sobášil starosta).
Q: Je antikoncepcia považovaná za hriech podľa diskusie, a ktoré prostriedky boli menované?
A: Diskusia uvádza protichodné pohľady: niektorí tvrdia, že abortívne prostriedky (spomenuté „tabletky po“, RU-482/RU-486, niekedy HAK) sú potratové, iní citujú zdroj (gotquestions.org/Slovencina/antikoncepcia.html) že Biblia antikoncepciu priamo nezakazuje; menované metódy boli kondóm, HAK, „tabletky po“, RU-482, prerušovaný styk, Billingsova metóda a IVF.
Q: Kam nahlásiť požadovanie poplatkov za sviatosti alebo zneužívanie v cirkvi?
A: V diskusii sa navrhovalo nahlasovať obchodovanie so sviatosťami („simonia“) a iné pochybenia priamo príslušnému biskupskému úradu; pre zneužívanie účastníci zdôrazňovali potrebu trestnoprávneho postupu a verejného riešenia (diskusia však neuvádza konkrétne kontakty).
Q: Aké metódy prirodzeného plánovania alebo kontroly plodnosti boli spomínané?
A: V diskusii spomenuli Billingsovu metódu, sledovanie plodných a neplodných dní, kondómy a prerušovaný styk ako alternatívy k hormonálnej antikoncepcii.
Q: Prečo sa v minulosti krstili skôr dospelí a dnes prevažne deti?
A: V diskusii bolo vysvetlené, že raná cirkev používala katechumenát pre dospelých, a že krst novorodencov sa rozšíril počas stredoveku čiastočne kvôli vysokej detskej úmrtnosti; toto vysvetlenie v diskusii spomenul používateľ opisujúci historické praktiky.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnohí účastníci podporujú toleranciu a postoj „ži a nechaj žiť“ pri rôznych vierovyznaniach.
- Viacerí rozlišujú medzi vierou v Boha a praktickými alebo inštitucionálnymi problémami cirkvi (osobná viera nemusí byť totožná s akceptáciou cirkevnej inštitúcie).
- Všetky skupiny odsudzujú fanatizmus alebo nátlak ohľadom viery.
Sporné názory
- Antikoncepcia: jedna strana tvrdí, že niektoré metódy (RU-482/RU-486, „tabletky po“, HAK) sú abortívne a teda hriech, druhá strana uvádza, že Biblia antikoncepciu priamo nezakazuje a morálka závisí od motivácie (citované gotquestions.org).
- Krst: niektorí obhajujú pokrstenie detí ako tradíciu, iní preferujú krst dospelých po katechéze alebo ponechanie rozhodnutia dieťaťa na neskôr.
- Cirkev ako inštitúcia: jedna pozícia v diskusii označuje cirkev za „biznis“ a kritizuje majetky a poplatky, druhá upozorňuje, že cirkev vlastní majetky pre svoje fungovanie a že nie všetci kňazi žijú v blahobyte.
Otvorené otázky
- Má katolícka cirkev revidovať svoje učenie o antikoncepcii v kontexte moderných zdravotných a sociálnych podmienok?
- Ako zabezpečiť transparentné riešenie prípadov zneužívania a finančných pochybení v cirkvi?
- Kedy je vhodné rozhodnúť o krste dieťaťa vs počkať na rozhodnutie dospelého?
- Ako zmierniť rodinné konflikty vzniknuté rozdielmi vo viere bez straty vzťahov?
Spomenuté značky a firmy
Rímskokatolícka cirkev,Svedkovia Jehovovi,Evanjelické gymnázium v KE,Dom sv. Alžbety v Košiciach,Vatikán,matrika,Tesco,gotquestions.org
Spomenuté produkty a metódy
antikoncepcia,kondóm,HAK,„tabletky po“,RU-482 (RU-486),Billingsova metóda,prerušovaný styk,IVF,krst,sviatosti,katechumenát,simónia
Miesta a osoby
Horná Orava,Košice,Bratislava,Vatikán,Tomáš Halík,Max Kašpar,R. Bezák,p. Pastirčák,pápež František
Ja som veriaca teda verim v Boha mam birmovku dokonca som krstna no do kostola idem ked mam pocit ze chcem ist.
Riadim sa heslom zi a nechaj zit v praci mame svedkynu jehovovu a v pohode sa s nou pokecat da super zena. Mame ateistov a nikdy som sa nehadala s nimi kvoli viere ... ja poviem svoje oni svoje ... pokecame a neriesime 🙂 nikdy som nikoho do viery nenutila ze nesi veriaci nebavim sa s tebou.
Niekedy som chodila kazdu nedelu do kostola sviatok kazdy trz uz nie. Ono ... ja si doteraz pamatam ked som sla na prve sv prijimanie a posledny mesiac som to tam nenavidela lebo som musela ptm dlho pauza ... a ptm sla sestra jeden sused druhy na prijimanie tak sme spolu chodili dokonca som ptm pomahala aj detom na prve sv prijimanie na nacvikoch 🙂
O a ano niekedy pochubujem ze existuje 😉
Ja som vyrastala v katolíckej rodine. Povinné sme museli chodiť do kostola a na spovede. Zažila som viac situácii ktoré má utvrdili v tom že mi cirkev nevyhovuje a nechcem byt jej súčasťou (intrigy, obťažovanie kňazom v spovedelnici, neustále upozornenie že si mám nájsť jediné veriaceho priateľa). Hneď ako som sa odsťahovala z domu prestala som do kostola chodiť a uvedomila som si že v boha neverím. Manžel je ateista, svadbu sme mali na matrike a syn nie je pokrstený. Moji rodičia to dodnes nevedia rozdýchať. Mama mi stále hovorí že ona je za mňa zodpovedná pred bohom a že sa nikdy neprestane snažiť o to aby som sa k nemu vrátila. Je mi z toho smutno, lebo nás to rozdeľuje. :(
@lindusss2016
Tak to su take primitivne nazory od tych veriacich...ono chapte ze aj ti veriaci su rozni...niekto nepochopi katolicku vieru ..kazdy si to vysvetluje po svojom...vzdy su ti ludia vysvetluju inak so svojim pribehom...to si ja myslim
Akceptujem vsetkych bez ohladu na farbu pketi,narosnosti a vyznania...pokial nezasahuju prilis do mojho sukromia ...riadim sa heslom.zi a nechaj zit... ale vsade sa najdu fanatici
@pieksamaki ano, veriaci rozni su. Poznala som vo svojom zivote ludi roznej viery, hinduistov, moslimov...nikto z nich sa ma nepokusal presvedcit o tom, ze po smrti budem zatratena. Len katolici funguju na tychto vyhrazkach a je to viac nez hnusne
@peter952 Nemyslim si, pretoze neverim tomu, ze su jedno zjavenie sucasne schopni "vymysliet" viaceri ucastnici zjavenia, ani vzhladom na to, ze casto ide o deti, ktore maju sice dobru fantaziu, ale nedokazu spolu premysliet klamstvo tak, aby si neodhalil nepresnosti, a dokonca v niektorych pripadoch ide aj o neveriacich, ci veriacich v inu vieru. Taktiez ked si pozres zaznamy z niektorych zjaveni, tak to, co tam ti pritomni predvadzaju je naozaj zvlastne.
Som schopna verit v silu sugescie, ci autosugescie, napr. ze necitia bolest, ale iba do urcitej miery.
A taktiez verim, ze niektori fanaticky ludia si tie zjavenia naozaj vsugeruju, avsak verim, ze niektore su "prave".
Ja som hlboko presvedčený a úprimný ateista. Co znamená toľko, že neverím v existenciu Boha. Človek, ktorý vieru nerieši je agnostik a nie ateista. Neveriaci môže byť hocičo. Neveriaci v boha, nie v toho "správneho", nie v cirkev, nie v prírodu, vedu.... S bežnými veriacimi vychádzam úplne v pohode, fanatikov neznesiem ani v prípade, že zdieľajú rovnaké presvedčenie ako ja. V kresťanských vierach sa zbežne orientujem, nie tak dobre, aby som dokázala citovať bibliu, ale taky každodenný ľudský prehľad mam. Manžel sa z nepraktizujuceho katolíka prepracoval na presvedčeného agnostika, takže minimálne jednu ovecku mam na svedomí 🤭, ale inak s ľuďmi vychádzam dobre a nerozlišujem ich vierovyznanie.
@anett9 oh, tak to nie, mama mala po poslednom pôrode aj infúzie normálne, lebo skoro vykrvácala. Vravím, my sme boli len šialene ortodoxní. Čo bolo niekedy pekné lebo sme chodievali do komunity, pomáhali sme, mali sme rovnako veriacich kamarátov a podobne no a na druhej strane to bolo šialené. Keby som nebola šla do školy ďaleko od domu tak sa stade dostanem asi jedine vďaka svadbe...
Tak či tak po tejto debate si asi fakt tú Bibliu prečítam znova :D
@amelia000 veriaci je človek, ktorý verí v boha, ateista je jeho opakom. Čo sa týka cirkvi ako takej, je dnes podľa mňa veľký rozdiel medzi jednotlivými kresťanskými cirkvami ich prístupom k životu, k viere a k dnešnému svetu, Nehovoriac o konkrétnych ľuďoch a ich postojoch. Ježiš hlásal lásku k blížnemu a kresťanom je ten kto sa tak správa podľa mňa o tom by viera mala byť, Bohužial vidíme dnes hlavne v katolíckej cirkvi rôzne názory ľudí, ktorí akoby na toto zabudli. Netreba však zabudnúť, že cirkev sú len ľudia a tí sú omylní, bohužial aj na to veľa z nich zabudlo. Ja osobne súhlasím s názormi p. Pastirčáka, kňaza Tomáša Halíka, Maxa Kašparu, R. Bezáka alebo pápeža Františka.
Možno je toto hriech čo tu napíšem....ja verím v Boha,veľmi,ďakujem mu za všetko....ale veľmi ma mrzí,že za to,že nechcem mať 10 deti nie som hodná chodiť na prijímanie...a mnoho mladých ľudí,kôli tomu prestáva veriť a chodiť do kostola a všetko s tým spojené....HM...ja nebudem dodržiavať ich pravidla....lebo mne nebude nikto kázať koľko mám mať deti...mám ich toľko koľko zvládam a ni aby som sa zbláznila a zničila si manželstvo za to,že scvoknem z 10 deti.....
Mozno som to napísala blbo...ale veľmi ma to mrzí....veľmi ...lebo ja som chcela žiť spokojná s Bohom pri sebe...a nemôžem...nemôžem lebo nechcem splniť ich pravidla týkajúce sa sexuálneho žitia manželov...ktoré si myslím,že aj tak časom budú musieť prehodnotiť.
@peter952 Ale moslimom sa zjavuje Panna maria, praveze je to jedno z najcastejsich zjaveni. Dokonca aj komunistovi sa zjavila. Zjavuje sa kade tade po svete, v Afrike, v Indii, neviem presne, ci pokazde ide o krestanov. A ako vravim, neverim na to, ze je mozne, aby sa 4 detom zjavilo rovnake zjavenie, a deti nezavisle od seba dokazali reprodukovat slova, ktore zjavenie vyslovilo, bez zasadnejsich odchyliek.
@janulik2008 no chodiť môžeš,ale keď sa chránia počatiu tak na prijímanie hodiť nemôžeš....lebo zasahuje a do Božieho plánu a hresis tým ..
@derdia 😳😳😳 počkaj ... veď ako farár napr zisti že berieš tbl? ... ja napr toto aj mne sa nepáči ... jednoducho dnes je jedno už luxus ... to radšej ženy asi ma potraty majú chodiť 🤦♀️🤦♀️🤦♀️
@janulik2008 mne nejde o farára....ale ja sa riadim tým,že Boha klamať nebudem...on vie všetko...takže aj keby to vararovi nepoviem tak to konám a hresim...farár s tým nič nemá...a to je jedno jediné čo ma veľmi mrzí,že stále nie som hodná...až keď budem stará po menopauze....no dik.
@anett9 ja som si vsimla, ze zeny od svedkov jehovovych nosia vzdy sukne. Ale do teraz som nevedela, kde sa na to opytat :D takze fakt je to ich nabozenske pravidlo? A s akym vysvetlenim? Nevies?
Ono tie tabletky napríklad u nás doma boli obrovské tabu, rovnako ako iné formy antikoncepcie. A bola to vždy jedna z vecí, ktorej som nerozumela, lebo mama potom tie deti nestíhala, väčšinu svojho detstva si ju pamätám tehotnú, pre predstavu bolo nás 11 súrodencov a bývali sme v 4 izbovom dome. Dodnes nechápem prečo Biblia zakazuje antikoncepciu, ale ak mi to vie niekto vysvetliť tak budem rada. Na internete som našla len veci o tom, že antikoncepcia je v podstate potrat, ale to je hlúposť, pretože antikoncepcia nebráni vajíčku v usadení sa...
Aj by som sa spýtala doma, ale silne pochybujem, že by mu to chceli vysvetliť nejako racionálne alebo žeby vôbec zodvihli telefón :D
@margaretka_ netuším, len mám jednu známu čo sa k nim dala cca 10 rokov dozadu a vždy si tak pomyslím keď sú veľké mrazy a ona vždy v sukni, že toto by som nedala. To o tých zbraniach, to mi mama spomínala, že mala spolužiačku kedysi na strednej a keď išli povinne zo školy na ruský vojnový film do kina, celý film mala vždy zavreté oči. Že sa nesmela pozerať. Tiež dôvod neviem. Sa mi zdá, že aj babtisti to tak mali
@margaretka_ ale nechápem ich, pred par dnami sme boli v Bratislave na MS v karate, celé dni stáli asi piati - šiesti pred štadiónom s tým svojim stojanom s časopismi, len si to presúvali podľa slnka do tieňa, teplo ako v pekle, ani stoličky nemali, od rána do večera, chlapi pekne košele kravaty, ženy sukne šaty.. Sém tam sa nejakí prestriedali, niektorí tam boli stále. Mne by po 15 minútach státia na tom teple museli volať sanitku, čo by som už išla k zemi.
