Videli ste dokument - Nemý výkrik?
Ahojte, videli ste film, ci skor dokument? Co si o tom myslite? Nechcem vyzniet ako puritanka, ale povinne by som to dala pozriet mamickam zvazujucim potrat.
baby nehadajme sa tu, to by bolo skutocne neproduktivne
ja nemam cas to uplne podrobne citat, tak mi mozno nieco uniklo, ale @minewka aj ak mame iny nazor na tuto zasadnu vec, myslim, ze to skutocne nie je o moralizovani a odsudzovani zien, ktore upt podstupili ci podstupia - v mojom ponimani su oni same obete a raz ta tazka, bolestna chvila stretnutia sa so svedomim pride...so svojim svedomim, co bude to najtazsie stretnutie...cize nie moralizovanie, ukazovanie prstom ci nebodaj odsudzovanie, ale snaha,tuzba, vola, 😖 aby sa v spolocnosti prijal jednotny nazor na to, kedy je clovek clovekom, dieta dietatom...aby sa dostali ludom do krvi, vedomia, instituty ako utajeny porod, adopcia - ako komplikovane cesty riesenia nezelaneho tehotenstva, ale vzdy lepsie, ako zabitie nevinneho dietata - to nie je hra na city, ci nejaky umyselny sentiment, zabitie je proste zabitie, ja to inak vnimat neviem - len to prosim neber ako moralizovanie
uz mame legislativne osetrene instituty, avsak stale nie su vzite a beru sa ako sci-fi...utajeny porod nie je utajene tehotenstvo niekde v zapadnutej kutici, je to len utajeny porod v medicinskom prostredi ( a deju sa tieto porody, sice raritne, ale su) - udaje zeny nefiguruju v zdrav.dokumentacii, je tam presny legislativny postup, kde a na aku dlhu dobu maju byt zapecatene v urcenych instituciach (ak by si to napr. zena po istej-presne stanovenej dobe rozmyslela)
spolocnost na to musi samozrejme vyzriet - aby bola takato zena ako tu uz zaznelo ocenena a podporena svojim okolim, aby to bolo osetrene v zamestnani, aby sa necitila ako UFO...samozrejme ze nezelane tehotenstvo VZDY sposobi sarapatu a zmatok v rodine a vsetky riesenia su komplikovane...ale UPT je riesenie, od ktoreho horsie uz nejestvuje
na margo tejto temy mi zhodou okolnosti padol dnes do oci citat Isaaca Asimova (americky spisovatel, biochemik), ktory je podla mna nesmierne vystizny. Nasla som ho v Katol. novinach, avsak to je bezpredmetne - autor myslim nebol veriaci :
"Najsmutnejsi aspekt dnesneho zivota je, ze veda ziskava poznatky ovela rychlejsie, ako spolocnost nadobuda mudrost"...
pre mna velmi trefna paralera s tym, co uz vieme o prenatalnom vyvoji a ako sa napriek tomu k interrupciam celospolocensky staviame
@katja78 nie, určite som si to vymyslela - to by určite sedelo 😀 😀 😝
Píše, že vychádza z môjho fotoblogu a z nejakej diskusie. Ja nemôžem mať fotoblog v pravom slova zmysle, keďže som zo súkromného profilu prešla na profi, tak mám len fotky - ukážku mojich prác...tak ma to zaujalo, rada si vypočujem názory ma moje "veľdiela" (to je pre akože nechápavých vtip nepodarený) 😀 ..na tých fotkách je moja rodinka. 🙂
@maja22 ty mi hovoríš z duše. vieš to lepšie naformulovať ako ja 😀
sue, ved ked chceš zmeniť zmýšlanie spoločnosti, tak musíš začať od mladých, ja už neviem čo z mojich príspevkov nie je jasné 😒
@minewka neviem prečo by som ťa mala vkuse oslovavať, ked sme tu boli len my dve. nie som na to zvyknutá, hádam normálny človek pochopí z kontextu.
sú tri skupiny ludí s rôznym názorom alebo nenázorom na potraty. zatial vyhráva skupina za, pretože ich mienka je všeobecne akceptovaná a odobrená zákonom. my proti to máme ťahšie, ale prečo sa skôr ozývajú tí, čo sú proti? pretože sa za svoj názor nehanbia? žeby?
a tretia skupina? o tejto je tento film
stojí za to venovať mu tú pol hodinku. ukazuje to, ako väčšina ludí vlastne nevie o čom potrat je, nepremýšlajú o tom, len nasali všeobecnú mienku, že ženy by mali mať na výber. ale ked im moderátor dáva záludné otázky a oni sa zamyslia nad svojimi odpovediami, tak zistia, že sú vlastne vo svojom vnútri proti potratom, len sa nad tým nikdy nezamysleli. otočia sa o 180 stupňov...
@veve39 ok, ok, beriem, všetko beriem, asi som si len zle vysvetlila slová o ženách, čo podstúpili interupciu - že sú "vrahyne" a "vraždia" a podobne.
Jooooj, ženy, vzdávam sa, s opozitným názorom tu reagujem viac menej jediná, proti 3-4 naraz oponentkám, už sa mi fakt nechceeeeeee...môje osobné dráždenie hada bosou nohou má svoje limity. Už prosím na mňa nereagujte, ja potom nevydržím a zase dačo napíšem. 😝
Máte pravdu pravdúcu vo všetkom....a mňa snáď raz osvieti....a možno aj cez bazár prestanem nakupovať 😀
AMEN!!!
@katja78 nechápem - aké mám komenty vo svojom fotoblogu? Je fotoblog miesto, kde sú fotky, alebo nie je? Čo iné je fotoblog? Bože, už si dajte pohov, beštia hnusná sviňa nepodarená som.OK? Vyhrali ste, prediskutovali ste ma, vzdávam sa, mávam bielou vlajočkou!!!! Pekne sa na tom zhodneme, vy súhlasíte, ja súhlasím....idem si dačo počítať a spať 😵 Dobrú nôcku!!!!!!! 🙂 🙂 🙂
@minewka - "fotoblog" je celá Tvoja stránka -aj s Tvojimi článkami či Tvojimi správami, aj s komentármi pod nimi, ktoré sa dajú rozkliknúť, aj s "páči sa mi", ktoré sa dajú čeknúť, aj s inzerátmi, ak prípadne nejaké máš, a v neposlednom rade s fotečkami, ak máš nejaké k nahliadnutiu 😉
@luciauk za mna 1000xlike za tie skupiny
ja som bola este aj ako mlada VŠ studentka v 3.skupine.... film Nemy vykrik som videla uz ked som mala nazor pro-life pevne sformulovay
za seba mozem povedat - moj myslienkovy a hodnotovy vyvoj k otazke UPT v mladistvom veku by film Nemy vykrik zhliadnuty niekedy pocas strednej skoly vyrazne ovplyvnil
nič strašnejšie som ešte nevidela. a tak to vo svete chodí, tie najotrasnejšie veci sú legálne!
@minewka Neda mi nereagovat. Na 15-tich stranach sa tu dotahujes, sama citas, ze si nepochopena, sama pises, ze uz nevies, ako to mas vysvetlit. Tak akoze naco to robis? Naco este vypisujes a reagujes?? Z Tvojich prispevkov citit, ze si inteligentna, ale ten sposob, akym komunikujes je kamen urazu, ktory vytaca. Myslim, ze Ta tu nikto neziada, aby si svoje postoje nadalej obhajovala, ci vysvetlovala..my inteligentnejsi sme pochopili, a taktiez vieme, kedy je cas "skoncit". 😉
@nika.r Mas pravdu, my, "tichi" citatelia si utvarame nazory na to, co citame 🙂 Ja to vidim tak, ze kazda mate v niecom pravdu. Len kazda mate iny styl prejavu..v reale by ste si podla mna dobre pokecali, kdezto tu sa vela veci, pocitov neda vyjadrit 🙂 @minewka nepise od veci, len ja uz som to miestami vnimala ako natlak..Neviem no, ale ako pisem, kazdy ma v niecom recht. A @macamac by som na komentar (myslim, ze jeden z prvych to bol), dala palcov aj sto! 😀
@katja78 dajujem za objasnenie
@minewka o Tvojich fotkach som sa nezmienila ani slovickom, nechapem, ako si k tomu dosla. Vo fotoblogu mas stastusy, kde dakujes mamickam z bazara, tito som myslela plus status ze odsudzuje neockovanie a bojis sa, co tot u bude, ked sa rozsiri masova hysteria okolo neockovania to je cele z coho som vychadzala
Takze aj tati Tvoja vztahovacnkst ma presviedca o tom, ze citas co chces citat a utvaras si naziry na zaklade vymyslenych suvislosti 🙄
@luciauk ja neodsudzujem ludi,ktori sa chcu starat o opustene zvierata,ale vacsinou su to nezadane dievcence, ktoreziju X rokov s priatelom, deti neplanuju este aspon 10 rokov a ich najvacsia starost je hladat domov pre opustene maca(inak ja som nazoru,ze macka absolutne na prezitie nepotrebuje nejaky domov-to je absolutne samostatne zviera,pes je iny a ten tak ci taknemoze behat po slobode). Keby sa nad tym zamysleli a urobili naozaj nieco nesebecke-urcite by to nebolo pre maca,ale pre deti,alebo druheho cloveka-zmysel ma dobry skutok voci zvieratam ak je to na prospech ludom-napr. zachranovat ohrozene druhy, starat sa o zivotne prostredie, zbierat psov po ulici, aby nikomu neublizili, davat psov a macky do utulkov aby ich majitelia mohli najst a deti prestali plakat atd. Ale zial laska k zvieratam dnes ide pomaly do extremnych rozmerov a kopec ludi ich pomaly vnima za viac ako zviera ale za druhe deti (moja kamoska vegetarianka,ked som jej povedala, ze ake hrozne su potraty: no a co,ked ludia zabijaju zvvierata, tak je to to iste a nech tomozu robit.....?...!...).
@minewka nie si v tom sama..urcite vidis, ze mas dost likov pri svojich prispevkoch..len vzdy je tazke byt na mamickovskych forach na tej "zlej" strane....a zla strana bude vzdy ta, ktora bude akymkolvek naznakom vysvetlovat preco potrat, preco UM, preco cumel, flase, cisarsky rez, jasle, pracujuca matku, ockovanie, naucenie dietata spat vo vlastnej posteli a ine temy, pri ktorych vsetkych ci uz vyraznejsie alebo menej predsa "poznacis" dieta...a tema potratov je ta najcitlivejsia na stranke, kde mamicky casto nemozu otehotniet, kde sa stretavaju maminky, ktorym deticky odisli do neba, su vazne chore a podobne..ty to vies sama a je to vcelku normalne, ze vacsina bude zastancom "moralky, poslania, obety, spravnej role matky"..Ty pises obcas tvrdo, ale realne a nezaslepene a to je sympaticke...len zial ten tlak protichodnych nazorov, ktore budu v tomto smere stale tie dobre, lebo ved obhajuju zachranu, pricom ty vlastne obhajujes "zabitie" ta tlacia aj k podrazdenym vyrokom...co je normalne..tak ti chcem len napisat, ze si vyjadrila svoj nazor uplne vystizne a mas pochopenie nas mnohych, len si to nepokaz..a radsej asi back off... 😀
@nika.r dobre, dobre, pravdu máš, som za očkovanie, proti ZÁKAZOM potratov (píšem schválne veľkým ten zákaz, pre "akože" nechápavé čitateľky, som vzťahovačná, zle chápem toje príspevky, vymýšľam si, nakupujem z bazára a utváram si názory na základe vymyslených už neviem ani čoho 🙂
Ale na rozdiel od teba reagujem aj na nie veľmi príjemné veci, ani príjemné otázky, reagujem aj s vedomím, že zase si čosi vypočujem. Ty neodpovieš na nič a posledné tvoje príspevky sú len o mne a mojom fotoblogu.
Mám síce iný názor, ten názor opisujem realisticky a tvrdo, ale neznižujem sa v svojich príspevkoch k hodnoteniu osobnostných kvalít jednotlivých prispievateľov. Nepíšem o tom, či sú zlý, či dobrý. Nečíham a ani si nečítam ich fotoblogy, nevyťahujem jednotlivé názory na iné problematiky a neargumentujem nimi.
Áno -vadí mi, ako si niekto dovolí súdiť a odsúdiť niektoré ženy, ako si dovolí ich nazvať vrahyňami, áno, neznášam obdobný fanatizmus a búchanie sa do pŕs, že to robím v mene dobrej veci a preto si to môžem dovoliť napísať.
V mene dobrej veci ospravedlníme všetko??? Keď vykonávam zlo v mene dobra - to je chvályhodné a správne?
Vytáča ma, ak nejaká úbohá matka, vplyvom napr. popôrodnej depresie, či zo šoku po pôrode hodí dieťa do kontajnera - a je tu vykreslená ako ZLO.
To aj svoje deti, sestry, matky - budete nazývať vrahyňami? (a prosím len nepíšte bohorovne a vševediaco, že oni by NIKDY...Postavíte sa pred nich a tvárou v tvár im vynadáte do vrahýň?
Alebo sa postavíte pred hociakú cudziu ženu a otvorene jej poviete, že je vrahyňa?
Niekto tu spomínal vojny - vojny vznikali práve pre obdobný fanatitzmus.
Spomínate Hitlera - ten by nikdy nedokázal to, čo dokázal, keby nebolo sfanatizovaného davu presvedčeného o svojej pravde!
Myslím si - a kľudne mi tu zase nandajte - myslím si že práve také ženy s takýmito siláckymi rečami o vraždách a vrahyniach by v dave a davovej psychźe prvé dvihli do ruky kameň a hodili (aj priamo aj v prenesenom zmysle)
Neznášam fanatizmus v ktoromkoľvek smere.
Moje otázky boli veľmi trefné a to, že málokto na ne odpovedal svedčí, že síce niečo chcete, ale absolútne sa nezamýšľate nad tým, ako by to prebiehalo v praxi.
Pretože ak je niečo zakázané - musí sa riešiť aj trest. Musí niekto sledovať potratové kliniky, musí robiť voči tomu razie a pri razii vie niekoho aj zatknúť. Ak niekoho zatkne - môže to byť aj žena.
Ak sa potrat nestihne vykonať - táto žena bude zatknutá a nejakým spôsobom bude potrebné dohliadnuť, aby dieťa nasilu a "zo zákona" porodila.
To nie sú vôbec rýpavé otázky - ale mali by napadnúť a mal by o nich rozmýšľať každý inteligentný človek - ktorý si stojí za tým, aby boli potraty zakázané, aby bol ľudský život chránený od počatia.
@m.i.r.i vďaka za pekné slová, mne dieťa tiež nepriniesol bocian a tiež boli kde aké problémy.
Ospravedlňujem sa všetkým ženám, ktoré majú problém otehotnieť alebo o deti prišli a vadia a dotkli sa ich moje názory a zároveň som rada, ak to tu čítajú ženy, ktoré išli na potrat - že sa aspoň niekto virtuálne zastane "vrahýň", ktoré nie sú vrahyne v pravom slova zmysle.
Vlastne to, nad čím sa zamýšľam a na čo chcem poukázať - bolo pekne vysvetlené v tom právnickom výklade, čo tu niekto dal link.
@minewka konstruktivna debata uz asi skoncila, tak sa radsej porucam.
Nazor k teme som vyjadrila, pacili sa mi tu mnohe ine nazory, aj Ty si ma podnietila nad niecim porozmyslat, ved som sa Ti aj ospravedlnila, ze som jeden Tvoj prispevok zle pochopila a uznala som, ze mas pravdu. Co sa tyka Tvojich poslednych reakcii na mna uz reagovat nebudem, lebo sa nechcem hadat, myskim, ze kto chcel, pochopil ako som to myslela. Hoci stale som nepochopila odkial si vzala, ze kritizujem Tvoje fotky. No ale nevadi, rozumiem, ze som reagovala na Tvoj fotoblog a informacie v nom a to sa Ta dotklo a potrebovala si sa branit. Tak OK.
Debatu si pozreim aj dalej, lebo naozaj mnohe prispevky su tu velmi zaujimave a rada si to precitam. Ale vzhladom na nasu osobnu nezhodu radsej koncim, aby sa uroven tejto diskusie zbytocne neznizovala a neopakovali s atu vkuse tie iste veci, ktore uz myslim nebavia citat.
@ewisam no mna keby znasilnili to dieta nechcem... a osobne si myslim ze dieta pri narkomanke alebo matke prostitutke ktora ani nevie s kym ho ma trpi .. a trpi znacne... ale ja sa nejdem hadat, kazdy ma na to iny nazor...ja si ale myslim ze su situacie kedy je potrat opodstatneny...
@igiana ved ale ja som nepovedala ze nie su vynimky ako vy dvaja... super ze ste taki stastni..ale ja poznam manzelsvo kde im to v sexe neklape a teda im to celkovo neklape...a nespali spolu pred svadbou... ja som nestriedala chlapov ak si to myslis... manzel bol moj prvy..ale pred svadbou to bolo a ani by som to nechcela az po svadbe.... muzi potrebuju sex a ked im to doma nevyho´vuje hladaju inde..preco by som mala az po svadbe zistit ze mu nieco vadi a nechat ho ist inde...kamaratov moze mat milion ale len jedneho takeho s ktorym aj spi...
a ked to uz prirovnavas k topankam... je to sice take na hrane ale v podstate ano... treba vyskusat co si vezmes domov az do smrti... a preto aby sme sa vratili k teme... prevencia - informovanost a osveta je to hlavne..mladezi sex nedokazes upriet - osobne si myslim cim viac zakazujes tym skor to urobia,len potajomky... a preto si myslim ze radsej nech vedia do coho idu... poucit ich o nasledkoch, dosledkoch a ponuknut riesenia ako tomu predchadzat - antikoncepcia... a nie desive filmy
@zuzkat1 ja zas poznam nejeden pripad, kde manželia pred svadbou spolu spavali a po svadbe väčšinou už aj po pôrode je ich sexualny život celkom v troskach. Niektorí sa nevedia zmieriť s tym že žena nema postavu jak pred pôrodom- strie vyťahane prsia ovisnuta koža, iní prestanu mať pocit že sa maju prečo snažiť a ich lenivosť je väčšia ako laska k žene, teda sa radšej odbavia pri porne a su schopní mesiace nepomilovať svoju manželku. Takže sex pred svadbou nieje zaruka kvalitneho sexualneho života po svadbe.
Teraz nechcem kazať, lebo ja sama nepatrim medzi tých, ktorí mali sex až po svadbe. Ale pre mna osobne sa stal sex ovela väčším zažitkom až po svadbe a konkretne až po pôrode - žeby nejaka zmena hormonov? Neviem. Alebo vek? Alebo psychika vzajomne spoznavanie sa, prekonanie zabran.. A velmi tomu pomohlo aj to, že som sa na vlastne oči presvedčila, že manžela priťahujem či už tehotna, s kilami naviac, či už s nie dokonalymi prsiami po 2 rokoch dojčenia (i ked on mi tvrdí že su krajšie ako pred pôrodom 😉 Nepotrebuje sa pred nim na nič hrať, lebo viem že ma miluje taku aka som. Takže podla mna sex pred manželstvom sa môže po svadbe a prvom pôrode uplne zvrtnuť či už v dobrom alebo aj v zlom 😉 Som zvedkom aj takych aj takych pripadov
@m.i.r.i - a zasa raz relativizmus 😖 potrat sa vymyká zo všetkých tých vecí, ktoré si menovala...všetky sú totiž menlivé a prípadne zvratné, aj o 180 stupňov. Ale potrat nie! žena si "vyrieši" problém požiadaním o zabitie a podstúpením zabitia svojho embrya/plodu. Ja tu nevidím miesto na žiadne prečo... 😔
@minewka - Kati, myslím, že žena, ktorá potrat podsúpila, sama cíti, či je alebo nie je vrahyňa. Nikto jej to vravieť nemusí, a len pokrytec sa bude oháňať tým, že je nutné, aby ženy, ktoré svojim činom ublížili hlavne sebe, boli onálepkované týmto slovom. Keď sa napr. bavíš o nejakej známej osobe, ktorá z nedbanlivosti spôsobila niekomu inému smrť(napr. Žitný, Rolins, Labuda)..vravíš o ňom/nej ako o vrahovi/vrahyni?
Fanatizmus, o ktorom píšeš, sa ale vylučuje s akoukoľvek morálnosťou...Takisto k tomu môže smerovať relativizmus. Vedela, si, že v amerike istý čas platil taký potratový zákon (neviem, či vo všetkých krajinách), že pokiaľ sa dieťa nenarodilo hlavou, bolo možné podstúpiť UPT? Ak sa napr. malo dieťa narodiť koncom panvovým, tak ak matka o to požiadala, porodilo sa telo, hlava bola ešte neporodená, normálne sa dieťa dekapitovalo (oddelilo sa telo od hlay) a nebolo to klasifikované ako vražda??? Samozrejme tento zákon neplatil veľmi dlho...
@nika.r rozkaz šéfe!!! 😀 😀 😀 😀 vezmem si z teba príklad!
Ale no, veď mi prosím ťa povedz, čo sa ti nepáči na mojich fotkách? To ma vážne zaujíma...fakt seriózne vážne...