Videli ste dokument - Nemý výkrik?
Ahojte, videli ste film, ci skor dokument? Co si o tom myslite? Nechcem vyzniet ako puritanka, ale povinne by som to dala pozriet mamickam zvazujucim potrat.
@luciauk hrozneeee čo sa tyka tych klinik. A ano, tiež čo poznam z okolia najviac potratov podstupuju ženy, ktore už maju rodinu dajme tomu 2 deti, nechcu tretie alebo štvrte tak to riešia potratom. Som si ista, že keby to nebolo take dostupne, tak mnoho z tych žien by to nepodstupilo
@inkinka to som už pisala pokial je ohrozeny život ženy, tam je to teda podla mna aj na rozhodnutí tej matky. Tušim ani cirkev sa k tomuto stavia nejednoznačne.... čo sa tyka poškodenia plodu, skus si kuknuť dokument na ČT najťažšia volba. Už som tu davala linky. TEn dokument ma presvedčil o tom, že aj donosiť dieťA S takymto postihnutím ma svoj vyznam 🙂
Videla som film Nemy vykrik ako strnastrocna... Akehosi debila v skole napadlo, ze by to mohlo byt nam detom napomocne, ked tu zverinu uvidime... Vysledok: celozivotna trauma z gynekologickych vysetreni a gynekologickych kresiel... Mnohe gynekologicke vysetrenia som absolvovala s placom aj po tridsiatke...
Tymto dakujem pani uptatovacke, co po mne upratala, co som v prednaskovej sale pri Nemom vykriku vyzvracala na dlazku... A preklinam toho nabozenskeho fanatika, co mi v zakladnej skole namiesto filmu o literature pustil tuto celozivotnu traumu...
@vejula mám dve kamarátky, ktoré poškodené dieťatko donosili, porodili a s láskou pochovali...namiesto podpory sa im však dostalo opovrhovanie od lekárov a dokonca aj od časti rodiny a známych...takže aká voľba? voľba je akceptovaná iba ked sa tehotenstvo preruší, ak sa žena rozhodne inak, tak si na ňu ukazujú prstom ☹
@luciauk tak tak. Moja mama len odmietla amniocentezu napriek zlym krvnym testom a vysokemu veku. A už mala v karte napisane, že nespolupracuje s lekarmi... Takže asi taka sloboda. musela dlho hladať gynekologa pri ktorom dokoncila tehotenstvo bez neustaleho pohrdania lekara. A samozrejme že braško je zdravy ako buk 😉
@ninarigova ahoj..v tebe rastie tvoje dieta...a ty..sa zaujimas o pohlavie lebo nemate peniaze???a si proti potratu??? ja tomu nerozumiem..tvoje dieta..potrebuje tvoju naruc..mne je s toho do placu...co som citala..vazne by si s tym vedela zit ??
@maja22 súhlasím s tými emóciami...ale je pre mňa rozdiel, či sú to emócie pozitívne alebo naskrze negatívne 🙂
A tehotenstvo je asi jedna z mála vecí, ktorá sa skutočne dá vykresliť pozitívne...so záujmom...neverím, že by decká v škole o 100% viac neupútalo "na živo" 3D/4D usg, keby si mali možnosť priložiť dlaň na tehu bruško, cítiť pohyby, počúvať srdiečko a podobne.
Neverím, že by to v nich nezanechalo silnejší a hlavne pozitívny dojem - ako video s trhaním končatín.
Ale napríklad taký Osviencim sa dá dosť ťažko opísať z pozitívnej stránky, keď sa tu už silou mocou porovnáva neporovnateľné.
@minewka ty si asi nepozerala ten dokument. Bola tam žena, čakala dieťatko, ktoremu sa nevyvyjala hlavička, neviem čo presne za poškodenie, ale lekari povedali, že proste mimo jej maternice neprežije. Ona par dni preležala v posteli v depresiach, potom sa jedneho dna zodvihla s tym, že kym je jej dieťa v brušku, tak mu prostrednictvo seba sprostredkuje všetko čo môže, všetko pekne z tohto sveta. Dala mu tolko lasky kolko mohla, spievala mu hladkala, chodila do prirody vnimala tu krasu okolo . Ona už mala dve dcerky ale povedala, že ani jedna v brušku tak nekopala ako toto tretie dieťatko - tiež dievčatko. Vraj velmi silno reagovalo na tieto podnety. Po pôrodu skutočne hned umrela, ale ona bola zmierena s tym čo sa stalo a hlavne čo tomu predchadzalo... Myslim, že ta žena to nerobila preto aby sa tyrala, ale preto aby aspon za ten kratky čas čo tu môže byť so svojim dieťatkom mu dala všetko čo môže
@evkasus prosím, ako by si v praxi riešila prípady (viď nižšie) ak by nastala taká situácia, že potrat by bol protizákonný?Zaujíma ma tvoj názor a pohľad na tieto situácie:
AK matka má autonehodu z vlastnej viny, dieťa následkom tejto autonehody potratí , teda zabije, neúmyselne, mala by byť v praxi súdená rovnako, ako keby počas autonehody zomrel narodený človek, dospelý, či dieťa?
AK by sa pri pitve zistilo, že plod mal postihnutia nezlučiteľné so životom, živý by sa nikdy nenarodil, poprípade mu chýbal niektorý zo životne dôležitých orgánov - mala by byť matka aj tak súdená za neúmyselné zabitie?
Možno zabiť niekoho, kto by nikdy nebol schopný života? A žije len pre to, že žije matka?
Dá "prípad vyšetriť", či sa dá určiť - či potrat bol úmyselný, alebo spontánny, ako sa vyhneme tomu, že ženu niekto falošne obviní, že si dieťa zabila a pritom to bol skutočne samovoľný potrat, ako sa bude táto žena brániť, keďže by mala existovať prezumpcia neviny?
Ako by si vyriešila tieto praktické problémy?
@ninarigova absolutne nie som proti potratom, je to kazdeho vec. ale ty co sem pises ma dviha zo stolicky. mas 3 deti a 4 cakas, co tu meles o pohlavi dietata? akoze ententicky, ked bude dievca pojdes na potrat, ked chlapec alebo ako? necitam to cele lebo mam tlak 250
po 3 detoch by si mohla vediet, ze po nechranenom styku sa taketo veci deju, dokonca ich vacsina obcas aj preto robime aby sme deti mali. a ked nechcem, dam si antikoncepciu, v akejkolvek forme. nemate peniaze pises, ale na potrat bude? sorry ale anti stoji 10 evri na tri mesiace...
ako som povedala , proti potratom nie som. udivuje ma len taky lacny postoj zien k tehotenstvu
@minewka potrat sa nedá vykresliť pozitívne. To sú dve odlišné veci - priebeh tehotenstva a potrat. Súhlasím, že je krásne pozrieť si aj vývoj tehotenstva a ako to bábätko v brušku rastie. To je vhodné na hodiny, kde sa hovorí presne o tomto, ako sa bábätko vyvíja, že sú to neopakovateľné okamihy, že si vie cmúľať prštek a pod. Ale potom sú hodiny venované téme interrupcia a žiaľ, v učebniciach sa to "vybaví" veľmi stručnými informáciami a s dôrazom na slobodnú voľbu ženy, príp. je tam poznámka o neprijateľnosti tohto zákroku pre nábožensky založených ľudí. Ale nedočítame sa tam o práve dieťaťa na život, že názov UPT je zavádzajúci, že to dehonestuje ľudskú bytosť na kus mäsa. Presne ako tu, celé sa to točí okolo ženy, okolo jej práv, jej rozhodnutia a druhý človek je tu degradovaný do pozície teliatka na bitúnku, resp. sa nespomína vôbec, hovorí sa len o "zákroku", ktorý prináša so sebou etické a morálne otázky. Je na učiteľovi, či túto tému úplne obíde, alebo sa k nej nejakým spôsobom vyjadrí, alebo rozpúta diskusiu. A potom závisí aj na žiakoch, učiteľ by mal odhadnúť ich mentálne vybavenie, lebo od toho závisí tiež dosť. Tiež si myslím, že je dôležité pred týmto filmom žiakov upozorniť, o čo tam pôjde a dať žiakom aj inú alternatívu, ak to odmietnu pozerať. Ono to nie je ani tak o veku, ako o mentálnej a duševnej zrelosti, teraz hovorím o stredných školách, nepovažujem za vhodné premietať tento film na zš. Hoci viem, že už aj na zš sa nájdu deti, ktoré sledujú horory, žiaľ...
@halienka ok, dcérku zatiaľ nemáme, ale myslím si, že to nie je téma výsostne pre dievčatá, chlapci by mali byť o tom informovaní rovnako. Ja to mienim svojim deťom vysvetliť, ak to bude potrebné, aj podrobne, ale primerane veku a s ohľadom na to, na aké informácie sú pripravení. Nejde o to spôsobiť niekomu životnú traumu, ide o to, aby si uvedomili v plnom rozsahu hrôzu tohto zákroku a činu.
@minewka aj ja somsa uz zamyslala,ze tieto veci by boli velmi tazke pravne osetrit-ale co nie je tazke? Zo zaciatku by to bolotazke ale casom by sa to doladilo. A ajkeby to bolo vselijake po pravnej stranke-mne sa nezda dost relevantny tento dovod na zabitie ludskej bytosti,alebo tebe sa to zda? Ved aj na vychode v azii sa im zda dostatocny dovod zabit novorodena (dievcatko),lebo by museli davat veno......?...!
@minewka ved autosadismus je ublížiť samej sebe tým, že si dám odstrániť z tela niečo, čo som stvorila a mala ochraňovať celý svoj život, čo mám dané od prírody, každá žena podľa mňa cíti v tomto smere utrpenie, menšie či väčšie. kdežto porodiť dieťa, vďaka vede sa pripraviť na jeho smrť, to je predsa prirodzený proces...oplodnenie, tehotenstvo, pôrod, smrť. len tá nastala skôr. s dieťaťom sa môže žena dôstojne rozlúčiť, pochovať ho, dať mu meno, pokrstiť aj dať posledné pomazanie, ak je veriaca. kdežto, ak ho pripraví o život v nejakom 12tom týždni, do konca života bude mať výčitky svedomia, či bolo na 100 percent choré...je predsa všeobecne známe, že po pohrebe, oficiálnej rozlúčke, sa človeku uľaví a takáto žena má tiež miesto, hrobček, kde sa môže s dieťatkom rozprávať, stráviť s ním čas, pomodliť sa. kdežto tá, ktorú dohnali k potratu bude mať vždy pochybnosti, a bude rozmýšlať o tom, kde telíčko jej dieťaťa skončilo... v tomto rozmere si nerozmýšľala? prirodzený sled udalostí je podľa teba sebatýranie? 😕
@minewka
nerozumiem, prečo do toho motáš zákony. zákony sú zákony a morálka je morálka. To, že je niečo uzákonené ešte neznamená, že je to i morálne. Alebo ty máš právnické vzdelanie, tak kladieš otázky, na ktoré máš dopredu pripravenú právnicky správnu odpoveď, a keď ti niekto odpovie inak, tak automaticky nemá pravdu v ničom? Alebo keď nevie, ako by sa to malo v zákone riešiť, tak máš potom teda pravdu ty? Alebo o čo ide?
@maja22 nie učiteľ alebo štát - ale ja ako rodič budem rozhodovať o tom, kedy si moje dieťa pozrie obdobné video, kedy je zrelé na reálne video o pohlavnom styku, na reálne video o pôrode, atď.
@slniecko2 - pre mňa je novorodenec, ktorý je schopný života bez hostiteľského tela - matky, niečo úplne iné, ako embryo
A ešte dodatočne doplním - myslím, že v súčasnom stave poznania sa to poriadne ošetriť nedá. A preto si myslím, že spoločnosť ešte nie je zrelá na absolútny zákaz.
@luciauk v dnešnej dobe sa dá genetickým testom, či utz zistiť, či dieťa bude mať vady nezlučiteľné so životom. Prirodzený proces je aj nechať zomrieť predčasne narodené dieťa. A neprirodzené je ho zachraňovať.
Nikto žiadnej žene nedrží pištoľ pri hlave a nenúti ju ísť na potrat - preto nechápem slovné spojenie "dohnali ju k potratu".
Áno, rozmýšľala som aj v tomto smere a myslím, že som napísala dostatočne jasne a zrozumiteľne, že si hlboko vážim ženu, ktorá to dokáže takto spraviť.
@elephant nerozumiem celkom, prečo ťa zaujíma, aké mám vzdelanie a čo má spoločné s touto diskusiou a nerozumiem celkom ani tvojej otázke - prečo do toho motám zákony, resp. čo je na tom zvláštne.
Moje vzdelanie - som biológ - fyziológia živočíchov a človeka.
Áno, ak je niečo uzákonené, neznamená, že je to aj morálne a nie som si vedomá, že by som niečo také tvrdila.
Mňa osobne zaujíma, aká bude vymožiteľnosť nejakého zákona v praxi, ako sa budú riešiť rôzne zamotané situácie, ktoré sa denno denne prihodia. A normálne diskutujem a zaujíma ma názor oponentov na niektoré sporné otázky.
A myslím, že v normálnej spoločnosti ide morálka a zákony ruka v ruke. Druhá vec je vymožiteľnosť týchto zákonov,
@minewka Nie, tvoje vzdelanie ma naozaj nezaujímalo, to bola rečnícka otázka, či nie si právnik. Len mám pocit, že do témy vŕtaš z úplne iného konca a doháňaš to ad absurdum. Nestačilo by, keby si jednoducho povedala, že si zástanca potratov? Každý má predsa právo na názor, nie?
Netvrdila som, že si tvrdila, že čo je uzákonené, je i morálne, nechápem, prečo si sa voči tomu ohradila.
Keď ťa zaujíma, ako by to u nás vyzeralo, keby boli potraty zákonom zakázané, tak sa pozri na írske zákony, ako to riešia, nie je to jednoduchšie, ako dolovať odpovede tam, kde nie sú?
Ale keď už sa tej právnickej debaty nechceš vzdať... Ako sa to rieši v prípade, že ženy vlastnou vinou spôsobí autonehodu, pri ktorej zomrelo jej dieťa v jej aute? Je obvinená zo zabitia z nedbalosti? (Ja fakt neviem, možno ty v tom máš asi jasnejšie...)
@minewka prepac, musim ti oponovat...keby som to nevidela na vlastne oci, ale... nie vzdy sa dokazu doktori vyjadrit k stavu babatka v brusku na 100% percent...a aj ked niekedy tvrdia, ze na 100%...tak so mnou rodila baba, u ktorej vsetci hikali, ake zdrave dietatko sa jej narodilo, napriek tomu, ze sa mu vraj od 5. teho mesiaca nevyvijal mozog...ta bola stastna prestastna, ze nesuhlasila s predcasnym porodom...
takze ani veda nie je vseveduca...
a ze "dohnali ju k potratu"... ano..existuje aj psychicky natlak okolia...ja nerozumiem, ako zena s tvojou inteligenciou tomuto nerozumie...
@elephant doháňam to do ad absurdum rovnako, ako to, ak niekto vyhlasuje, že vie, čo dieťa v 8tt cíti a chce.
Nie som zástanca potratov, ale som striktne proti tomu, aby boli zakázané paušálne, zo zákona.
To, či je žena obvinená z neúmyselného zabitia - keď zabije svoje narodené dieťa - áno, myslím si, že je - rovnako, ako by ho zabila úmyselne. Zrejme počas súdu sú poľahčujúce okolnosti - ale to neviem, to si len myslím.A asi ešte záleží na tom, či prokurátor vznesie obvinenie...neviem, či musí automaticky, či nie.
@luciauk - ok.
Baby, sorry, ze Vam do toho vstupujem, ale prave som nasla celkom zaujimavu informaciu. Poznate niektora knihu Tehotenstvo: Otazky a odpovede? Na strane 53 v tejto knizke (kapitola s nazvom Prvych sest tyzdnov) je otazka: Ma embryo fyzicke pocity? Odpoved: Dokial sa nervovy system uplne nevyvinie a nepospajaju sa nervy a svaly (co je okolo 13. tyzdna), je nepravdepodobne, ze by dieta nieco pocitovalo. Dokonca aj potom je nepravdepodobne, ze dieta - az kym sa mozog nevyvinie natolko, aby mohol spracovavat informacie z nervov - nieco citi.
Citala som tu knizku, ked som bola tehotna, ale nejako mi to medzicasom uniklo, teraz som sa sla vlastne pozriet na vyvoj dietatka v maternici, tak som to nasla. Trochu ma to prekvapilo. V tejto suvislosti mi napadlo, ze mozno prave preto je interupcia legalna prave do konca toho 12. tyzdna. Aj ked osobne si myslim, ze vela z nich sa robi ovela skor.
Este by som chcela povedat, ze hoci @minewka mozno niektore pripady opisuje v extremnych formach, ale v tej logickej rovine ma vlastne pravdu v tom, ze keby sa interupcia stala ilegalnou, muselo by sa naozaj riesit velmi vela veci. City su jedna vec, ale zakony su vec druha. Zakony musia riesit aj extremne situacie, pretoze realne sa mozu stat (hoci by to bol len 1 pripad). Ak je nieco ilegalne, je to protizakonne. Ak porusime zakon, musi prist trest, sankcia. Naozaj je tych otazok vela, ak zakazat, tak vsetky? Alebo len zo zdravotnych dovodov povolit? Kto bude rozhodovat o tom, co je povoleny zdravotny dovod? Nebude to zneuzitelne? Nebudu lekari, v snahe si zarobit, vypisovat potvrdenia o nezlucitelnosti poskodenia plodu so zivotom (ci "tehotenstvo ohrozuje zivot matky") atd. nelegalne? Co v pripade, ak tehotenstvo vazne ohrozuje zdravie alebo dokonca zivot matky? Ako sa budu sankcionovat pripady, ked sa na to porusenie pride? Tych otazok, ktore so zakazom interupcie vzniknu a vznikaju, je naozaj velmi vela a urcite nestaci len prist a povedat: Je to nezakonne, nic netreba riesit, lebo to nik nebude robit. Bude! Interupcie tu boli, su, aj budu - su ako to najstarsie remeslo na svete. Zeny zomierat asi hufne nebudu, ale lebo vzdy sa najde podplatitelny lekar, ci krajina, kde sa zakrok urobit legalne da, ale problem ako taky sa nevyriesi.
Podla mna vobec netreba tak akutne riesit interupcie, akutne treba skor riesit to, aby ludia takymto rozhodnutiam nemuseli vobec celit. Teraz nemam na mysli zdravotne priciny dietata ci matky. Mam na mysli tie dovody, ktore nutia zdrave zeny a muzov rozmyslat o interupcii, ked sa jedna o zdrave dieta. A to je hlavne dobra rodinna, vztahova a sexualna vychova (v rodine a aj v skolke, skole), a potom dobra podpora materstva a rodicovstva od statu. A toto, si myslim, film Nemy vykrik nedokaze a nevyriesi...
@minewka Niekto tvrdí, že niečo vie, tak ty začneš doháňať diskusiu ad absurdum....
Pomerne úporne vyžaduješ odpovede od iných diskutujúcich, tak zase naoplátku sa spýtam ja teba ZNOVU - Ako teda podľa teba vyzerá zástanca potratov, keď ty, ktorá si za 100% slobodnú vôľu ženy to nie si? (Aby som to ujasnila, myslím si, že SI zástanca potratov, a nechápem, že ty stále tvrdíš opak.) A ZNOVU - Prečo sa teda nepozrieš na írske zákony, ako riešia tvoje otázky, ak ti teda vážne ide o tie odpovede, a nie o provokáciu...
@sirinka pri tých vadách som skôr mala na mysli vady potvrdené genetickým testom - tam je pravdepodobnosť omylu takmer nulová (nejaké 0,0001%? neviem presne)... Hm...a ja osobne (aspoň si myslím, že by som sa tak zachovala) - ak by mi zistili také čosi, ako popisuješ, pravdepodobne by som dieťa už donosila..alebo pred nejakých vážnym rozhodnutím (napr. predčasný pôrod) - by som navštívila dr z rôznych kútov sr...a aj tak neviem, ako by som sa rozhodla - skôr by som nešla na predč.pôrod..Predsa len dr nie sú neomylní a niektorí sú dokonca totálne neschopní.
AK má žena na výber - medzi možnosťou A a B a potlačí svoje prianie a rozhodne sa spraviť proti svojej vôli, čo nechcela (a ešte raz opakujem že na výber mala) - je to pre mňa bohužiaľ zlyhanie ženy. Chápem "dohnali k potratu" ale nechápem, ako sa niekto "nechá" dohnať - k niečomu, čo nechce a pritom má možnosť výberu ( a ako tu padli názory , aj dostatočnú pomoc a podporu v rôznych organizáciách)
@ninarigova som nepochopila, že pri rozhodovaní, či si dieťa necháte, ste si dali robiť testy na pohlavie...ani by mi to tak nevadilo, keby si neomielala, že ste s manželom proti potratom...asi som natvrdlá...u nás bol problém tretie nečakané tehotenstvo. ja som sa hned tešila, manžel to dlhšie predýchaval. a aj ked naša finančná situácia nie je ružová, napr. na nejakú dovolenku v grécku a pod. môžem zabudnúť, tak moje ženské ja mi hovorí, že ešte tam je v našom živote miesto pre jedného drobca, celá rodina to chceme. a po tom, čo čítam tvoje príspevky, tak určite viem, že ma pohlavie dieťaťa nebude zaujímať ani náhodou...
pozrela som si niekolko web sites potratových kliník, na grc. akože jedna sa volá v preklade "potratový experti" a v ich slogane je, že sú najlepší, lebo majú už 40-ročnú prax...normálny business ☹ si to neviem presne predstaviť, ako to tam chodí. akože 18r dievča sa prihlási na medicínu, lebo od malinka sa hrá s bábikami na doktorov, chce pomáhať, v druhom ročníku či kedy si vyberie zameranie gynekológia, lebo ju fascinuje ten zázrak počatia a stvorenia nového života, urobí štátnice, odfotí sa s rodičmi s červeným diplomom a potom ide h ladať prácu, tak si dá žiadosť do takejto kliniky...zabudne na to, ked mala 8rokov a hrala sa na bolavé brušká a ked mala 20 a nevedela sa dočkať, kedy bude pomáhať ludom...o hipokratov prísahe už ani nehovorím...kto robí takúto prácu? pre peniaze, nie pre záchranu ludského života, ale pre peniaze...
vidíte, táto žena je dôkazom, že sa tu nehovorí o ohrození života a znásilnení, ale o sporiadaných rodinách, ktoré by o takomto riešení nerozmýšľali, keby to nebolo tak ľahko dostupné...