Videli ste dokument - Nemý výkrik?
Ahojte, videli ste film, ci skor dokument? Co si o tom myslite? Nechcem vyzniet ako puritanka, ale povinne by som to dala pozriet mamickam zvazujucim potrat.
@maja22 dieťa sa samé nesplodí. Ak by sa samé splodilo - z ničoho nič - len tak..nepoškvrnené počatie - potom môžeme písať o práve/nepráve matky, resp. dieťaťa.
V prírode sa miska váh takmer vždy prikláňa k matke. Mláďa väčšinou bez matky zahynie.
A je lepší negatívny prístup? Ozaj? Je lepšia poriadna výchovná po pysku, že dieťa krv zaleje? Ozaj? Alebo je to len vtedy, kedy mi to vyhovuje? Keď je dieťa dosť zrelé robiť blbosti je aj dosť zrelé na výchovné facky a čím tvrdšia facka tým lepšia?
No dobre - aj to je názor.
Podľa mňa sa o "pravde" dá diskutovať lepším spôsobom. A komu sa diskutovať nechce - pustí video.
@minewka keď už spomínaš tú prírodu, áno, mláďa má problém bez matky prežiť. A z prírody máme prevzatý aj termín krkavčia mať. Ale zvieratá svoju plodnosť neregulujú, resp. niečo také ako potrat neriešia. A ľudské mláďa je po pôrode schopné prežiť bez biologickej matky, chválabohu.
To nie je o tom, že komu sa nechce diskutovať, pustí video. To je základný pedagogický prvok - to, o čom sa učíme, máme možnosť aj vidieť 😉 Diskusia môže byť pred videom a po videu, dokonca si môžeme overiť, či to prinieslo nejaký efekt. 😉
@maja22 Nesúď, lebo budeš súdený. Toľko k slovám o vrahoch a vraždách...a nazývaní matiek, ktoré na interupciu išli - vrahyňami.
Vieš čo - no daj - koľko rokov basy dáš matke, ktorá išla na potrat? 10? 20?
Dieťa sa samé bez materskej maternice nevyvinie.
Ak vynájdeme umelé maternice - kedy nebude aj matka - tiež živá bytosť - nútená robiť niečo, čo nechce - potom ochraňujme nenarodený život.AJ matka je človek, ľudská bytosť - nie len chodiaca maternica.
Nie je možné odpovedať na túto otázku - zatiaľ..že kto je viac, či matka, či dieťa.
Ja osobne to neviem. Kto je viac.
aj toto je celkom zaujimave, diskusia odbornikov/cok k samotnemu videu http://www.plannedparenthood.org/files/PPFA/Fac...
pokial viem, nafilmoval to lekar, ktory denne robil xy potratov, nakolko chcel vidiet co sa pri tom vlastne deje. po zhliadnuti svojho videa prestal potraty vykonavat. ak to vzalo jeho, tak sa treba zamysliet.
osobne som proti potratom, bola som aj za skolskych cias, bezdetna, a som aj teraz. neuznavam ani potrat v pripade, ze dieta je "mozno" postihnute, nakoko takych kvazi postihnuti bolo vela a narodili sa zdrave deti. dieta je dar, a tak by sme sa k nemu mali spravat uz od zaciatku, od pocatia
a ano som za, aby sa toto video pustalo, preco nie? ked sa dnesny pubertiaci chechunaju nad odtinanim ruk, noh, hlav, tak nech sa pozru aj nato, co sa stane ked budu sexovat, nasledne dievca otehotnie "nechcene" a jedine vychodisko bude potrat. nech vedia obaja co robia. a je smutne, ze este aj v dnesnej dobe si vela ludi-chlapov mysli, ze "zrobenim" dietata" sa ich povinnost (je jedno akeho druhu) konci!!!
nemyslim si, ze sa povracaju, niektorych to nikdy neovplyvni, niektori sa nad tym pozastavia, niektori zaplacu nad tym zverstvom.
a v dnesnej dobe, co existuje nekonecne vela sposobou ako predist tehotenstvu sa vazne cudujem, ze je narast potratov. svedci to len o nezodpovednosti tych dotycnych ludi
pisem ako hotentot, ale sled myslienok je silny 🙂
@minewka Nie som sudca, nesúdim 😉 Napriek tomu som rada, že sudcov máme a vrahovia sú posielaní za mreže, neviem si predstaviť, ako by to tu vyzeralo, keby zabiť človeka nebolo trestným činom.
Tá provokačná otázka, koľko rokov basy dať matke, ktorá išla na potrat, opäť odbočuje od základného problému - je človek hodný ochrany od počatia alebo nie? Kto sme, že určujeme človeku hranicu "poddôstojnosti"? Matka, ktorá ide na potrat, si zaslúži náš súcit, lebo buď bola v nesmierne ťažkej situácii alebo je len taká ľahkovážna, až je to smutné. Zákon o zákaze potratov nemusí byť hneď sankčný. V prvom rade ide o to, povýšiť človeka nad všetko ostatné a zmeniť myslenie ľudí v tomto smere. Aby im samotným bol potrat protivný, aby hľadali iné možnosti, ako sa postarať o "nečakané"deti. Ku všetkému musíme dospieť postupne a nejde to jednoducho.
Správne konštatuješ, že nevieš, kto je viac, či matka, či dieťa, v tomto s tebou úplne súhlasím, myslím si, že sú rovnocenní a tak, ako dieťa nerozhoduje, či matka môže ďalej žiť alebo nie, nemá ani matka rozhodovať o tom, či vezme dieťa na milosť alebo nie.
Právo matky nesmie byť nadradené právu dieťatka na život. Dávajú sa tu na misku váh dve neporovnateľné veci: Právo na život a právo na pohodlie a ľahkovážnosť!
Niečo iné je pre mňa potrat z dôvodu ťažkého zdravotného postihnutia dieťatka, či ohrozenia matky. Zažila som, videla som a v odôvodnených prípadoch je potrat vykúpením i pre samotné dieťatko. Za tým si stojím.
Ale potrat pre pohodlie rodičov je niečo, čo nemôžeme v spoločnosti považovať za normálne a prípustné. Človek má predsa možnosti regulovať svoju plodnosť, a ak náhodou i toto zlyhá, sú iné možnosti, ako dať dieťaku právo na život.
Samotné video je kruté, ale deti, konkrétne mládež, majú byť informovaná objektívne. Láska, objatia, vodenie za ručičky a následne nezodpovedný sex je im podsúvaný v médiach denno denne.
Musia dostať i info o možných následkoch. Nikto nevraví, že len týmto videom, ale v rámci ďalšej výuky o anikoncepcii, plánovanom rodičovstve a podobne, je toto video dobrým pomocníkom.
@minewka Není to o tom, kdo je víc, ale o tom, jak si považujeme Života jako takového a od jakého momentu považujeme nenarozené za Bytosti s právem na ochranu života a zdraví...pokud bychom se shodli, že lidská bytost vzniká splynutím dvou buněk-spermie a oocytu, pak v tu chvíli jsme povinni chránit jeho život od prvopočátku bez ohledu na ženu samotnou...ale lidé se shodli, že lidská bytost je hodna ochrany života a zdraví od chvíle, kdy je samostatně schopna přežít mimo dělohu, a tím je 24tt...
Příroda potraty nezná nebo ano??? To je vyloženě lidský fenomén... Mládě bez matky zahyne, ale nezahyne ještě před narozením z vůle matky...stejně tak příroda nezachraňuje slabé a nemocné mláďata...to je další vyloženě lidský fenomén...
pri vsetkej ucte k vasim nazorom, ale ja fakt nechapem, ze v dnesnej "vyspelej dobe" ked mame moznost vidiet potrat sa stale diskutuje ci matka alebo dieta a zachdzat do vselijakych cudnych detailov....
ja mam jasny postoj - potrat v ziadnom pripade a nerozumiem ako vobec o tom ludia dokazu diskutovat, preco ano, preco nie ...uz z toho mi blbo ☹
kludne pustim detom taketo video aj skor!!! a verim, ze to v nich zanecha velmi pozitivny postoj aj k svojmu zivotu!!!
@maja22 nejdem vôbec od problému - pretože ty nazývaš interupciu vraždou.
Nie je to vôbec provokačná otázka -ak je matka, ktorá ide na interupciu vrahyňa - zaslúži si basu.
Ja sa pýtam - koľko by si dala.
človek nemusí byť sudca, aby súdil.
A áno - jedine matka sa môže rozhodnúť, či dieťa porodí, alebo nie. A nie že to za matku rozhodne nejaký samozvaný sudca. A už vôbec o tom nemá rozhodovať spoločnosť. Je to len a len na matke. Ona sama sebe je rozhodcom aj sudcom.
Ak bude na SR dostatočne riešená prevencia, dostupná antikoncepcia a prezervatív, dostatočná výučba v tomto smere, dostatočná podpora slobodných matiek, dostatočná podpora, zázemie, rýchlejšie umiestňovanie detí z detských domovov - potom môžeme diskutovať o zákazoch...
A inak - kto by o tom rozhodoval? Nejaká komisia? čisto mužská?čisto ženská? Nábožensky orientovaná?
@elzu Neviem a ani sa mi nechce diskutovať - od kedy je "život životom"...nemám rada extrémy ani v jednom ani v druhom smere.Ani sama neviem, od kedy je život životom.
Mám rada slobodu a slobodnú voľbu,
Každý nech sa zodpovedá zo svojich činov sám.
Áno, potrat je vyložene ľudský fenomén. Nezachádzajme do absurdností - ja som prírodou reagovala len na jeden z argumentov. Ako vieme, či by fenka nešla dobrovoľne na potrat - ak by sa mohla rozhodnúť? Je absurdné porovnávať zvieratá a ľudí.
Neschvaľujem potrat ako formu antikoncepcie. Ale nesúhlasím ani s jeho zákazom.
A ešte dodám na margo toho "že naše detičky chúďatká sú neúmerne chránené" - či čosi podobné.
Myslím si, že vôbec nie sú chránené, naopak, sú príliš skoro konforntované s vecami, ktoré nedokážu spracovať, sú zaplavené kvantom informácií, ktoré majú problém filtrovať.
Sú viac demotivované, ako motivované.
A v pubertálnom veku už vôbec nie sú zrelé na sex a sťažka si uvedomujú do úplných dôsledkov vážnosť svojho konania.
Vidia príliš veľa krvákov, vrážd, tv noviny vysielajú pozitívne správy 1x za mesiac.
Dosť brutálny seriál - Myšlienky vraha chodí o 15:30. (kedysi chodil o 23:30)
Chcem, aby moje dieťa bolo motivované hlavne pozitívne. A ak ja, ako rodič budem vidieť - že to nestačí - potom príde na rad obdobné video.
@minewka nevyznam sa velmi, co si napisala, podla mna si velmi odporujes: na jednej strane pises ze sama nevies od kedy je zivot zivotom a na druhej strane obhajujes je ukoncenie. A ked bude tvoje dieta motivovane hlavne pozitivne, ale uvidis ze to nestaci, tak potom to budes riesit tak, ze buuum tu mas pozri toto brutalne video??? nesposobis mu velky sok?
@dari Neobhajujem ukončenie. Obhajujem možnosť matky sa slobodne rozhodnúť. Práve pre to, že je to komplikovaná otázka - má mať matka konečné slovo. So všetkými aspektami z toho vychádzajúcimi.
No a šok mu tým pravdepodobne spôsobím a bude dúfať, že liečba šokom ho privedie na správnu cestu, keď budem vidieť, že všetko ostatné zlyháva.
Ale moja prvá voľba bude pozitívna motivácia. A tá by vo väčšine prípadov mala stačiť. (nehovorím, že sa vyhnem diskusii o interucpii - vysvetlím, čo to je. Odpoviem, na otázky. Ale nemyslím si, že je nutné, aby adolescentné decko videlo obdobné video.) Tak ako si nemyslím, že je nutné,aby v rámci sexuálnej výchovy videlo decko detailné porno, aby videlo reálne ženské znásilnenie, aby videlo reálny pôrod a pod.
@minewka ano Bohužial, matka je tym sudcom ako si napisala, a obžalovanym o koho živote rozhoduje je nevinne dieťa v jej tele. Kde je svedomie sudcu, ktorý dokaže na smrť odsudiť bezbranny životm, ktory nič zle nespachal. JEdiny zločin ktorym sa prečinil je, že vznikol. A nie sam z vlastnej vôle ale prave z vôle matky(sudcu) a otca. Tak nech žena sudi seba nie to nevinne dieťa, ktore za nič nemôže.
@minewka vies ono jedna maminka tu pisala, ze by to 17 nepustala, nuz moj nazor je, ze ked uz nazvyme ho decko zacne sexovat od 12, nech si je vedome nasledkov, ved od toho sme ludia, ze za svoje ciny zodpovedame nie? A teda nech sa uci prevziat zodpovednost, ale nie vetou, sak pojdem na zakrok, trosku si pospim a vec vybavena....a sexualna vychova je v prvom rade na rodicoch aj 14 rocne decko dokaze byt zodpovedne, ak je k tomu vedene....A minimalne v tom, ze sa dokaze rodicovi zdoverit, ze chodim s Ferom. Uvedomely rodic by mal na to mysliet ze asi po veceroch nehraju spolu clovece a zabezpecit decku antikoncepciu....
@klincek to suhlasim, ale v modernej dnesnej dobe existuje predsa planovane rodicovstvo a ked vidim, ze mi dve deti stacia, tak sa zariadim, a samotna antikoncepcia predsa nie je tak draha zalezitost a aj samotny potrat predsa nie je zadarmo... tak na potrat mame, ale na antikoncepciu nie? ☹
Dievcata a obcas aj spite 😀
@minewka Nie je to paradox? Potrat hovoríš, že je voľba matky, a že ju rešpektuješ, ale pritom jej nedovolíš vidieť, čo vlastne spôsobuje? Sebe i dieťaťu?
Nemyslím si, že sú adolescenti tak krehkí, že by ten dokument nemohli vidieť. Myslím, že vo večerných správach sú koľkokrát horšie veci, a ešte som nepočula o tom, že by rodičia zakázali dospievajúcim deťom pozerať sa na správy...
Film Nemy vykrik som videla, mala som 15, pustila nam ho ucitelka na biologii. Som jej za to vdacna, okrem toho uz niekolko spoluziakov v tom case sexualne zilo, takze myslim, ze to bol vhodny cas. Nezanechal vo mne ziadnu traumu, netreba podcenovat pubertakov. Akurat som sa upevnila v tom, co som si uvedomala uz vetdy, ze potrat zlo a ten najhorsi sposob riesenia nezelaneho tehotestva.
@elephant 16 ročné dieťa nie je matka v pravom slova zmysle. Je to ešte decko. Pokiaľ povie, že si nič iné na tomto svete nepraje vidieť ako to - ako sa nenarodeným deťom trhajú ruky, nohy a hlavy - ok, brániť jej v tom nebudem.
Áno, v správach sú ďaleko horšie veci a tiež si nemyslím, že je to ok.
Sú lepšie a vhodnejšie metódy, ako vysvetliť interupciu.
Ja to pustím vtedy, kedy to bude nevyhnutné.
Poprípade nech si to pozerajú tehotné ženy, ktoré sa rozhodujú pre potrat. Nech im to pred zákrokom pustia a nech sa potom objektívne rozhodnú.
@katun Bohužel už od 9tt se ručky a nožky "trhají"-buď vakuumextraktorem nebo tupou kyretou...(končetiny se zakládají už ve 3.týdnu) a už kolem 8-12tt plody vyvíjejí unikovou reakci při vstupu cizorodého materiálu do dělohy, vyplavují stresové působky... "bojí se"... sice ne na úrovni emocí, ale na úrovni "biochemie"...
Člověk před tou krutou pravdou může zavřít oči a představit si celý ten průběh v jiných "méně černých" barvách, ale nic to nezmění na faktu, že to, co se plodům při interrupci děje, je před vlastní smrtí děsí a bolí...
Jsme jako lidé hrozně neteční vůči bolesti a utrpení druhých živoucích bytostí...představte si, že ještě před pár lety se nedonošeným dětem při operacích nedávala analgezie, protože jsme si mysleli, že nedonošené děti necítí bolest! Pak se jedna maminka v Americe dozvěděla, že její nedonošené dítě při operaci analgezii nemělo a začala se jako laik pídit po tom, jak je to vůbec možné...a až díky ní jsme se začali v medicíně hluboce zamýšlet nad bolestí nedonošených...a zjistili jsme díky desítkám metod monitorování bolesti, že nedonošený cítí bolest stejně, ba ještě intenzivněji než dospělý, jen to neumí vyjádřit...
Díky Bohu za takové lidi, co nezavírají oči před nepříjemnými skutečnostmi a jsou jim schopni čelit...
Rozhodli jsme se pro legalizaci potratů, mnozí z nás jsou zastánci potratů-ale podívat se na to, pro co jsme se rozhodli a co zastáváme, to raději ne...toho se bojíme, to nám je nepříjemné, to se nám nelíbí, před tím chceme uchránit své dospívající dcery...
Umělé přerušení těhotenství tady bylo, je a bude-nikdo z nás to nezmění...ale měli bychom být uvědomělí, bdělí. Měli bychom se snažit znát co nejširší rozsah našeho počínání i s onou odvrácenou temnou stránkou věci...protože tohle je hrdinství, tohle je odvaha, tohle nás posunuje dál...