Videli ste dokument - Nemý výkrik?
Ahojte, videli ste film, ci skor dokument? Co si o tom myslite? Nechcem vyzniet ako puritanka, ale povinne by som to dala pozriet mamickam zvazujucim potrat.
@liave prepac liave... citam si tu vsetky prispevky aj ked uz radsej neprispievam - jedine pre mna hodnotne prispevky, naozaj plne ludskosti a skusenosti som tu v poslednom case citala od mataharyy - vlastne jej prispevky mi vela davaju aj v inych diskusiach, je jedno ci s nimi suhlasim alebo nie - cim jej teda chcem aj znovu zlozit poklonu za sposob ako pise, diskutuje etc. ... 🙂
ostatne je stale dokoliecka to iste - pisanie si svojho nazoru bez znamky nejakej snahy pochopit ci len jemne prispustit naznak pochopenia druhej strany 😔 ☹
v kazdom pripade ale som tu urcite citala viac prispevkov plnych hnevu - a vaecsina z nich nebola od minewki - pre mna osobne jej prispevky maju hlavu a paetu, len ich treba citat a nedomyslat si svoje len preto lebo to pise ona... jedna osoba, ktora ju mimochodom napada v kazdej teme a predpokladam ze kazdy vie ktora to je - pise dost agresivne akonahle oslovuje minewku... ju tu dost provokuje - ja osobne obdivujem jej klud s ktorym jej odpoveda , pretoze ja by som s nou uz absolutne nekomunikovala - cize ano... jej odpovede na tuto osobu mozu vyzniet arogantne, ale je tam jasny dovod preco 😔
inak napr. v tvojom prispevku o 11.55 si nenormalne prekrutila co napisala - s tym jej prispevkom som ja plne suhlasila - akoze ako niekto moze napisat taku kravinu ze moje dieta patri spolocnosti - kde sme? to ako vy by ste v pohode, keby prisiel nejaky uradnik, odovzdali svoje dieta, lebo ved patri spolocnosti???? to by som chcela vidiet... ano, stat ( nie spolocnost ) - stat ako ustanovizen ktoru sme si zriadili chrani ich prava - ale deti im urcite nepatria - moje teda na 100% nie - kedykolvek si ich mozem vziat a odist do ineho statu a nech skusi nieco proti tomu spravit! a jasne tam napisala ze pravo rozhodovat aj o nenarodenom dietati ma mat aj otec ( to dokonca napisala viackrat aj v prispevkoch vcera, predvcerom etc.... ) - zial, otec mnohokrat ani o tom nevie ze jeho priatelka ci zena je tehotna, cize tieto prava si moze tazko uplatnovat... detto ked sa zena rozhodne, tak s tym velmi tazko nieco spravi - je to nespravodlive... ale o co viac ako ked ju presvedci dieta mat a po mesiaci co je dieta na svete sa na nu aj s dietatom vykasle... 😕
niekedy je fajn nesudit len podla mena prispievatela a hlavne neprekrucat... za slovicka vie chytat kazdy, ale ak ti ide naozaj o pochopenie, tak by si to robit nemala a o to pochopenie by si sa mohla aspon pokusit.
krasny vecer vam vsetkym prajem a dalsiu plodnu diskusiu...
@cecil36 - hm, a teraz som zvedava kto pomoze 😢 uprimne - v 26 rokoch len kvoli tomu ze nema byvanie je strasna sprostost ist na potrat - nech sa na mna nehneva 😢 ja beriem ze su situacie kedy zeny mozu uvazovat o takychto veciach ale toto nou podla mna urcite nie je - cecil nevyznam sa v otazkach tych zariadeni pre slobodne mamicky, ale ak jej chces pomoct tak si to pretukajte na nete - urcite v ba su... tam sa moze uchylit pokial bude babo malinke, sama hovoris ze vsetko dostane od teba, cize jej nic nebude chybat... potom moze zacat brigadne robit - tam sa jej o babatko postaraju, alebo sa viacere mozu dohodnut ze si vzajomne budu deticky strazit... ak teda naozaj neexistuje moznost zeby sa uchylila u rodiny...
@cecil36 - toto je z jednej pro-life stránky. S ubytovaním neviem pomôcť, nie sme z BA.
Čakáš nečakané dieťa?
Linka pomoci: 0800 12 00 24
•Pomoc ženám v núdzi a týraným ženám s deťmi
•Bezplatne sa dovoláte 24 hodín denne z pevnej linky kdekoľvek na území SR
•Na tomto čísle dostanete takisto informácie o všetkých zariadeniach, ktoré posôbia na Slovensku a pomáhajú ženám v núdzi.
ak by som teda moha vrátiť tému od hodnotení - komu sa ako páčia/nepáčia čie príspevky a prečo ... 🙄
chcela by som opäť kopírovať:
Sila a slabosť pro-life hnutia
Vladimír Palko
Iniciatíva niekoľkých slovenských novinárov, ktorí vydali vyhlásenie, zasadzujúce sa za ochranu nenarodeného ľudského života, bola príjemným prekvapením. Čo ukázali novinári Martin Hanus, Jaroslav Daniška, Dag Daniš, Eugen Korda a ďalší Slovensku?
Ukázali predovšetkým, že myšlienku ochrany nenarodeného života nemožno raz a navždy vymazať z povrchu zeme. Liberálna utópia, v ktorej celá spoločnosť uznanlivo považuje potrat za právo ženy a zničenie nejakých dvoch desiatok tisícov potratených životov na Slovensku za rok sa považuje za tolerovateľný úkaz, sa nie a nie dostaviť. Veď Slovensko už dávno malo „dozrieť“. A zrazu sa tu objaví vyhlásenie známych tvárí, ktoré nemá za dvadsať rokov obdobu.
Čo sa stalo? Iba sa potvrdilo, že pokiaľ tu bude obrovský morálny problém, dovtedy sa s jeho existenciou ľudia nezmieria. Preto je vyhlásenie posilnením v zápase storočia a jeho signatárom, najmä Martinovi Hanusovi, patrí uznanie. Vyhlásenie je zároveň príležitosťou na analýzu slabostí hnutia pro-life.
Prvou slabosťou je čiastočné akceptovanie jazyka, ktorý používa náš protivník, Už sme si zvykli používať termín „pro-choice“ tam, kde by sme mali používať termín „pro-abortion“, teda „za potraty“. Vypuklo to bolo vidieť v čase prezidentských volieb, keď o jednej kandidátke zvykli hovoriť i kresťanskí politici, že ona nie je za potraty, ona je „pro-choice“, teda za právo voľby.
Druhou slabosťou, súvisiacou s tou prvou, je prekvapujúca obsahová rozmaznanosť pojmu „pro-life“. Kto vlastne môže hovoriť, že je pro-life, teda za život? Túto slabosť vidíme i vo vyhlásení novinárov. Vyhlásenie neobsahuje totiž žiadny konkrétny cieľ, ktorý by mal byť dosiahnutý. Najmä však neobsahuje žiadny politický nástroj, ktorým by sa mal cieľ dosiahnuť.
Jednoduchá babička, ktorá sa modlí ruženec alebo sa zúčastňuje pro-life akcií, si jednoducho želá, aby tu zlo potratov nebolo, alebo aby sa aspoň umenšilo. Nezaoberá sa tým, ako sa ten stav konkrétne má dosiahnuť. Kto vie, či by sa uvedení novinári, ktorých intelekt je vyšší ako u jednoduchej babičky, dokázali zhodnúť v tom, ako chcú ten cieľ dosiahnuť. Možno o tom pochybovať.
Je mnoho ľudí, ktorí povedia: „Som proti potratom, ale nemožno ich zakázať.“ Urazili by sa, keby im niekto povedal, že teda sú za potraty. I Barack Obama povedal pred svojím zvolením, že si želá, aby bolo potratov menej. Pritom obnovil „Mexico City Policy“, teda financovanie medzinárodných propotratových organizácií, ktoré bolo za Georga W. Busha zrušené. Je proti výhrade svedomia u lekárov a zdravotníkov. Najradšej by dal schváliť v Kongrese FOCA, čiže Freedom of Choice Act, zákon, ktorý by bol legislatívnym potvrdením verdiktu Najvyššieho súdu v kauze Roe v. Wade z roku 1973. Najvyšší súd ním v podstate zakázal akékoľvek obmedzovanie potratov jednotlivými štátmi USA. Nuž a to samozrejme nie sú zámery, ktorými by sa počet potratov znižoval.
Obama je teda príkladom toho, že výrok: „Nechcem potraty, resp. nechcem, aby ich bolo priveľa,“ nás neoprávňuje zaradiť autora takého výroku do kategórie pro-life. Politik môže túto frázu vypustiť z úst a pritom byť „pro-choice“, teda „pro-abortion“.
Tento rozpor nemusí byť nevyhnutne prejavom cynizmu či pokrytectva. Môže byť jednoducho prejavom naivity alebo nekonzistentnosti v politickom uvažovaní.
Katolícka cirkev v tom má jasno. Byť pro-life v katolíckom zmysle znamená kedykoľvek podporiť aj právnu ochranu nenarodeného života. Inými slovami byť pripravený kedykoľvek zahlasovať za zákaz potratov alebo keď úplný zákaz nie je možný, tak aspoň za sprísnenie podmienok pre vykonanie potratu.
Spoločnosť je masírovaná už desaťročia heslom roku 1968: „Je zakázané zakazovať.“ Zdravý rozum však hovorí, že nie je zakázané zakazovať. Niektoré veci je dokonca povinné zakazovať. Napríklad ničenie nevinného ľudského života.
Nie všetkým kresťanom v politike je to jasné. Štyria „Obyčajní ľudia“ na čele s Igorom Matovičom, ktorí boli zvolení do parlamentu na listine Sulíkovej SaS, rozširovali pred voľbami svoj leták. Tvrdili v ňom, že potrat je zabitím ľudského života. Zároveň však tvrdili, že nie je možné ho zakázať. Nie sú jediní, ktorí sa v politike takto mýlia.
Cirkev na Slovensku i vo svete ešte ostáva ľuďom dlžná veľa vysvetľovania týchto vecí.
Treťou slabosťou je strach z používania niektorých osvetových prostriedkov. Aktivistka Jana Ray-Tutková chodí už niekoľko rokov po Slovensku s výstavou fotografií potratených detí. S touto činnosťou začala billboardovou kampaňou v roku 2007. Jana Ray-Tutková vychádza z presvedčenia, že ak majú ľudia potraty odmietnuť, musia vedieť, čo to je potrat. A aby to vedeli, musia to vidieť.
Nemalá časť ľudí, ktorí sú skutočne pro-life orientovaní, sa domnieva, že takáto kampaň je buď neúčinná, alebo je dokonca morálne neprípustná. Samozrejme je pravdou, že s obrazmi zmasakrovaných tiel narodených zomrelých ľudí i telíčok potratených nenarodených detí nemožno zachádzať ľubovoľne. Ale tvrdiť, že by sa vôbec nemali používať v boji proti potratom, tiež neobstojí.
Treba sa pozrieť, čo hovorí Katolícka cirkev o úmyselnom potrate. Encyklika Evangelium vitae hovorí, že je to nevýslovný zločin. A ak sa takýchto zločinov stala za posledné polstoročie asi miliarda, tak určite sme oprávnení porovnať tento jav s obeťami nacizmu alebo komunizmu. Potom sme však oprávnení používať podobné prostriedky osvety, ako sú dnes používané pri poukazovaní na nemorálnosť týchto totalitných režimov.
Každý vie, že za posledné polstoročie bolo vysvetľovanie zločinov Hitlerovho nacizmu nemysliteľné bez zverejňovania filmových záberov hromád mŕtvych ľudských tiel z nacistických táborov. Tieto zábery zhotovovali americké a sovietske filmové štáby v prvých dňoch po skončení druhej svetovej vojny. Videli sme tieto zábery ešte ako deti a vídame ich doteraz v dokumentárnych filmoch. Nikto nikdy nespochybnil morálnosť zverejňovania týchto záberov. Preto teda nie je možné paušálne odmietnuť zverejňovanie obrázkov tiel potratených detí. Pochopiteľne, platí tu istá zásada primeranosti. Nie každá príležitosť je vhodná. A samozrejme, nie je to cesta pre každého. Každý má právo zvoliť si svoju vlastnú cestu. Je to však cesta legitímna.
Ak sa však rozšíri dojem, že zverejnenie takýchto obrázkov je úplne neprípustné, potom sa ocitáme v nebezpečnej blízkosti toho, že počas desaťročí sme si jednoducho na realitu potratu zvykli a nemáme už v sebe plameň potrebný na víťazstvo. Musíme si klásť otázku, či sa skôr nebojíme prudkej reakcie našich oponentov. Ale veď prudká reakcia je dôkazom účinnosti zvolenej metódy, nie jej neúčinnosti. Naši oponenti vedia, že proti tým obrázkom niet protiargumentu.
Poznajme svoje slabé stránky. Potom zvíťazíme.
@cecil36 za pokus stoji aj http://www.alexisporadna.sk/
Poznam niekoho kto priamo byva s niekym pracujucim pre tuto poradnu. Buduci tyzden si s nou pokecam a dam vediet, ci oni maju niejake moznosti. Alebo moze kamoska zavolat priamo na ich linku.
Žienky, prepáčte, že sa do toho miešam..., ale... tým, že sa tu takto hádate, iba spochybňujete všetko to, čo ste tu doteraz obhajovali, bez ohľadu na to, na ktorej strane ste... 😖
a do tretice mužský autor....
Ohrozené deti
Organizátori tohto panelu sa nás všetkých asi trochu sugestívne pýtajú: Je európska civilizácia v rozklade? Pokúsim sa túto otázku zodpovedať tým, že budem hovoriť o deťoch. A to preto, že to, aký má daná civilizácia vzťah k deťom, vo veľkej, ak nie rozhodujúcej miere vypovedá o stave tejto civilizácie.
Budúci rok si my, Česi a Slováci, pripomenieme jedno veľmi smutné výročie. Bude tomu 50 rokov odvtedy, čo sa v našich krajinách začali vykonávať potraty legálne, teda priamo s posvätením štátu. Neviem, nakoľko si toto výročie okrem pár pro-life organizácií všimnú naša spoločnosť či médiá, ale obávam sa, že nebude zmienený ani ten najzákladnejšie čísla: počas 50 rokov bolo legálne zabitých vyše 1 300 000 nenarodených ľudských životov. To tvorí v dnešnej dobe demografického úpadku okolo osem percent dnešnej populácie Čechov a Slovákov.
V spoločných povojnových dejinách nenájdeme desivejšie číslo a nenájdeme barbarskejší zákon než ten, ktorým je zabitie nenarodeného dieťaťa v istej fáze života kvalifikované ako prípustný spôsob uplatňovania slobody ženy. Možno ešte desivejšie je to, s akou ľahkosťou spoločnosť túto skutočnosť celkom vytesnila zo svojho kolektívneho vedomia.
Ešte pred polstoročím sa Západ na potraty pozeral tak, ako sa dnes pozerá na klonovanie ľudí – ako na niečo, čo je morálne aj zákonne neakceptovateľné. To, čo nasledovalo, je pre nepriateľov civilizácie exemplárna ukážka, ako postupovať pri deštrukcii svedomia: ak chcete otupiť morálku, najskôr zmeňte zákon. Patrím ku generácii, ktorá s týmto zákonom, povýšeným na základné právo modernej slobodnej matky, vyrastala ako s čímsi samozrejmým. Ako s čímsi, čo síce nie je pekné (veď komu by len napadlo sa rozplývať nad estetickou hodnotou tohto slobodného aktu!), ale musí to byť.
Legalizovaný potrat chlácholí naše svedomie, pretože ho pokladáme len za odpornú nevyhnutnosť. Boli však časy, keď reči o legalizácii vtedy zločinných potratov, pripadali veľkej časti spoločnosti ako nenormálne a vyšinuté. Aj takí osvieteneckí Francúzi uzákonili potraty až v polovici 70. rokov, teda 20 rokov po nás.
Vtedy to vo francúzskom parlamente prešlo s tesnou väčšinou, po vášnivých protestoch početného zástupu odporcov, len vďaka tomu, že zástancovia potratov takzvanú liberalizáciu presadili ako dočasné opatrenie – vraveli, vyskúšajme si to, pokiaľ sa nám nová prax neosvedčí, tak dočasný potratový zákon jednoducho nepredĺžime. Skvelá finta.
O niekoľko rokov, keď parlament hlasoval o „dočasnom“ zákone, bolo už ticho. Tak ticho, ako je dnes ticho na Slovensku, v Česku a vôbec v celej Európe. O to prázdne, ubíjajúce ticho sa postarala hlučná a agresívna ideológia. Dnes nestačí byť otvorene proti legalizácii potratov, stačí, keď sa niekto vysloví za sťaženie podmienok pre ich uplatňovanie, a automaticky dostane na čelo nevymazateľnú nálepku náboženského fundamentalistu. No a ktorý politik chce byť v postmodernej dobe vnímaný ako náboženský fundamentalista?
Nejde primárne o náboženský problém
Pritom spor o potraty nie je zďaleka náboženský. Je to v prvom rade základný morálny spor. Keby dnes niekto s plnou vážnosťou navrhol legalizáciu zabíjania detí do troch rokov na žiadosť rodičov, vnímali by to súčasní otvorení či latentní prívrženci práva na potrat ako čisto náboženský problém? Samozrejme, že nie. Na posúdenie toho, kedy sa začína ľudský život, nepotrebujeme zjavenú pravdu, ale zjavnú pravdu – ľudský život hoden ochrany sa začína vtedy, keď vznikne...
Toto je paradox civilizácie, v ktorej žijeme a ktorá si hovorí vyspelá západná. Nenarodené deti, tie najbezbrannejšie ľudské stvorenia, boli zbavené základného práva na život. Aj k tým narodeným sa správame občas horšie než k dospelým.
Konkrétna skúsenosť autora týchto slov – nedávno sme v .týždni uverejnili článok o veľmi sporných alternatívnych školách, kde sme upriamili našu pozornosť na waldorfskú školu. Táto škola vychádza z bludárskeho učenia Rudolfa Steinera, ktorý tvrdil, že vďaka svojim vidinám spoznal pravdu a všetky neskoršie vedecké poznatky budú platné len vtedy, ak budú v súlade s týmito jeho halucináciami.
Preto sa deti v bratislavskej škole na Vihorlatskej môžu dozvedieť, že rast rastlín ovplyvňujú akési planetárne vplyvy, obsedantne maľovať chobotnice, ktoré sa z ríše zvierat najviac podobajú ľudskej hlave a cvičia tu eurytmiu (vraj je to reč anjelov).
Waldorfská škola je proste sekta, a ako každá iná veľmi nebezpečná pre duševný vývoj dieťaťa, pretože zabíja kritické myslenie a zdravý rozum. Samozrejme, očakávali sme negatívne reakcie od predstaviteľov školy aj rodičov, ktorí nás napokon ani nesklamali.
Oveľa väčšmi ma však zarazila kritika zo strany „newaldorfských“ ľudí, ktorí v našom článku videl útok na dobré menšinové školstvo, ktoré je predsa jedinou alternatívou voči tradičnej, zlej škole. Ďalší protiargument znel, že deti v týchto školách sú šťastné a keďže sú šťastné, nemáme ich my, drzí a deštruktívni novinári, čo kritizovať. Iste, aj dieťa inštitucionálne indoktrinované bludmi môže byť navonok šťastné a hravé. Len potom tomu nehovorme škola, ale blázinec.
Mnohí racionálni a osvietení ľudia minulé stáročia hovorili, že na to, aby našej civilizácii nevládli iracionálne predsudky, ale racionálny rozum, treba odhodiť bremeno zjavených, náboženských právd. Dôsledkom ich ťaženia je iracionálna doba, ktorá šliape po racionálnom rozume a najzjavnejších pravdách. Paradox? Ani nie. Má to svoju železnú logiku.
Martin Hanus
maximálne súhlasím s myšlienkou: "ak chcete otupiť morálku, najskôr zmeňte zákon."...🙄 ☹ 😔
@katja78 K prvním odstavcům článku se vyjadřovat nebudu, tam by jsem se zas dostali na tenký led diskuse, ale jak jsem se dočetla o Waldorfské škole, musela jsem se začít smát, tedy smích s trpkým nádechem, ale ten chlap ani netuší jak skvěle vystihl ten blázinec... No a řeč andělu... Fakt se bavím, o to více že vím naprosto přesně o čem píše, troufám si říci, že i více než on... 😀
Nehnevajte sa, ja som to ani nedočítala, lebo už ledva klipkám očami... asi dočítam zajtra, no môj názor na potrat a nemý výkrik je asi takýto:
- som matkou 2detí a včera som spontánne potratila (nikdy som nebola na umelom prerušení tehotenstva)
- nikdy by som na umele prerušenie nešla, ak by bolo dieťa zdravé (ak by bábätko v brušku malo tak závažnú diagnózu, ktorá by bola nezlúčitelná so životom, alebo by bolo fyzicky degenerované a tým pádom by nemohlo viesť normálny život), tak v takom prípade by som na potrat išla. No jedine z toho dôvodu, aby som ochránila toto dieťa pred ešte väčším utrpením. Podľa mňa ak je niekto tak vážne chorý, že je od narodenia pripútaný na lôžko, nevie sa najesť, či samo dýchať toto nie je život, ale živá smrť - nehnevajte sa...
- ak by bolo dieťa zdravé, nikdy by som na potrat nešla (viem, že nikdy nemáme 100% napísané, že sa v budúcnosti nemôže niečo vyskytnúť - napr. hluchota a pod, no s niečim takým sa dá vyrovnať, alebo aspoň žiť sebestačne - dokáže si nájsť aspoň prácu a byť samostatné) - nie odkázané výhradne na mňa (lebo ani ja tu nebudem naveky a kto sa postará ak nie rodičia?) - ústav??? toto nie!!
- som zásadne proti potratom - aj keby som čakala dvadsiate dieťa, nechám si ho. Ak deti už nechcem, zariadim sa podľa toho skôr, kým otehotniem. Ak už prišlo, tak mu dám šancu žiť!!
- keď som ten dokument pozerala, musela som to pustiť aj priateľovi, aby videl čo to je potrat, čo to dieťa cíti ako to vníma aj ono, lebo to nie je len "vycucnutie" a ahoj... to dieťa tam bojovalo o svoj život, snažilo sa zachrániť, čiže nech mi nikto nehovorí, že to nie je vražda!!!!
- nie som zo žiadnej cirkvi ani sekty, či pod. ani fanatička ak si to myslíte... som len matka, žena, ktorá má srdce a ak už sú dospelí nezodpovední a tak strašne zahľadení do seba, že preto musia trpieť deti, na to nemám slov. Lebo nech mi nikto nehovorí, že aj chudobný človek nenájde to 1,50eur na "gumu", ale niekoľko stoviek na potrat si nájde hneď - to je nezodpovednosť
ako sa vraví, každý chce opak toho čo má... blondýnka chce byť bruneta, kučeravá chce rovné vlasy a opačne... kto chce deti, nemá a kto nechce má za vagón...
potraty by mali zakázať úplne (s výnimkou ohrozenia na živote matky, či vrodených porúch, ktoré sú závažné) potom by si už ženy dávali pozor ... prečo? lebo by jednoducho museli obetovať tých pár eur na antiku a gumu.
- je to naozaj hrozné ak si žena príde 4x do roka na kyret, alebo každú chvíľku po tabletku "po" fakt otras ... a potom v 30-40 plačú, že nemôžu mať deti, lebo kariéra, či iné veci boli dôležitejšie ako materstvo
- pre mňa peniaze nemajú význam, načo ich budem mať, ak ich nemám komu zanechať? Vezmem si ich do hrobu? Veď život je láska a láska sú deti, náš odkaz, niečo čo tu po nás zostane, naša pýcha a radosť. Keby som ich nemala, tak tu dnes ani nie som, veď pre mňa život inak nedáva ani zmysel 🙂 😉 😉 😉
@liave ty jo ty si o takej hodine hore, ja vtedy zrovna krmim v polospanku krpca 😀 Na lokalite absolutne nezalezi, len nech je to BA lebo zatial tu ma pracu a snad sa jej podari si aspon ciastocne privyrabat pre spolocnost v ktorej pracuje.
@dai absolutny suhlas s tym co si napisala 😉 Co sa tyka tejto tehu kocky, jasne, ze je to sprostost ist kvoli tomu na potrat. Ja pomozem ako viem, ale rozhodnutie je na nej 😒 V podstate jedinym problemom je to byvanie a financie (napriklad na plienky, ak by nedojcila (nie kazdemu sa podari) na mliecko atd.). Mam kamosku riadielku jedeho takehoto centra pre matky s detmi a bohuzial zatial maju plne, co bude o pol roka ked to bude u nej aktualne nik nevie. Kazdpopadne v tom ich centre moze zostat max 18 mesiacov (ale z praxe je to vzdy ovela menej). Tak uvidim, co sa podari...... 😉
@minewka dakujem si zlata, ale kocik by mala odomna, nedavno sme presli na sportak, tak hlboky mozem posunut 🙂 A co sa tyka tvojich prispevkov mne sa pacia, lebo davaju realny pohlad na vec (nielen v tejto teme) 😉
@katja78 hmm pro life KC podporuje a pokrstit dieta slobodnej matke maju casto problem 😒 No, ale to uz patri do inej temy .....
@lilyen2011 niekedy antika moze zlyhat 😉 Vid priklad kocky, ktora ma teraz problem....
@mataharyy @cecil36 - super baby, tak sa bavme o všetkom možnom mimo témy, lebo na tenkom ľade sa nedá komunikovať slušne?! 😕 🙄
Dávam sem tie názory preto, lebo niekedy je lepšie sa odraziť od niekoho, kto tu nie je emocionálne zainteresovaný. Ale úprimne sa priznám, že aj ja niekedy radšej pomlčím, v danú chvíľu, a potom niekedy neskôr sa ozvem, keď vychladnem.
@katja78 ja som len reagovala na to co si napisala, ze pro life fajn beriem, ale kedze pro choice a forum zivota su najmä katolicka aktivita (mam o tom dost kvalitnych info kedze moj profesor je jednym z garantov tohto zdruzenia), preco potom, ked uz sa babätko narodi cirkev s nim a najmä s jeho matkou ma problem. Ja sa nechcem hadat, ani ist mimo temu a myslim, ze komunikujem slusne, ale niekedy ma zaraza strasna aktivita "za dieta" a ked je dieta na svete tak "staraj sa ako vies". Cest vynimkam. Co sa tyka kocky, o ktorej som pisala. Vidim, ze vela mamiciek chce pomoct vecickami po svojich detoch, co je super. Len bohuzial vecicky nie su vsetko. Aj ked je to riadna polozka v rozpocte. Ale tato (aj kazda v jej situacii) bude potrebovat najmä byvanie (ak ho nema) a financie na stravu pre seba a dieta, najomne, drogeriu (prasky a tak) + milion dalsich drobnosti npr. lieky lekara, plienky....Toto vsetko minimalne do dvoch troch rokov zivota kym sa mamina nevrati do prace a dieta zoberu do skolky. Pravdupovediac, neviem ako jej pomoct kedze jej ubytko neviem poskytnut a vsetko ostatne je bud velmi docasne alebo drahe. Takze fakt nezavidim jej situaciu.
@katja78 Ne že se nedá slušně komunikovat, dá se, ale vesměs k témě jsem už řekla vše co jsem chtěla, více nemám proč se k tomu vracet, když vím že se v tom s vámi neshodnu, proč, jsem řekla, proč mám takový postoj jsem řekla taky, tak mi přijde zbytečné se pouštět znovu do kola k tomu co už jsme řešili (a řešili jsem to slušně, pokud si dobře pamatuji 😉 ) a z mé strany je to pro mě uzavřené s tím že každý máme nějaký názor, ne všichni shodný... 😉
Jen jsem reagovala na tu WŠ, protože to je u mě téma taky na dlouho a ten chlap to hezky vystihl, ale ani z poloviny tam není vše, vlastně není tam ani desetina 😎
@lilyen2011 Paci sa mi tvoj prispevok. Tiez to, co si napisala, ze nie si zo ziadnej cirkvi, ani sekty, ani fanaticka a predsa si proti potratom. Lebo ja si skutocne myslim, ze pri tejto teme nie je dolezite, ci je niekto veriaci alebo nie. Ten prirodzeny zakon chranit svoj plod - svoje dieta je prirodzene zapisany do nasich srdc, nasho svedomia.
Ak ho tam zena nenajde, tak nieco niekde nieje ok.
@cecil36 - počkaj, počkaj, asi si pletieš pojmy...myšlienka "pro-choice" s Fórom života absolútne nesúvisí, "pro-choice" je označenie pre názory ľudí, ktorí hlásajú, že je oveľa dôležitejšie mať slobodu výberu, aj na potrat (keďže to zákon umožňuje), ak si to daná konkrétna situácia "vyžaduje"...
Fórum života hlása presný opak, čiže "pro-life" = "za život", a zakladateľom nie je Katolícka cirkev, ale jej laickí členovia (cirkev ich finančne nedotuje, boli okolo toho falošné správy). A nezaložili túto organizáciu kvôli svojmu vierovyznaniu, ale preto, lebo život je univerzálna, absolútna hodnota pre všetkých a taktiež pomoc ponúkajú všetkým, bez ohľadu na vierovyznanie...
Píšeš, že " ked je dieta na svete tak "staraj sa ako vies". "..ale to musíš aj Ty, aj ja, aj všetci. A ako si kto ustelie, tak bude spať...to platí pre strechu nad hlavou, zamestnanie, čo do úst, čo na seba... ale tým istým dychom dodávam, že preto sme ľudia, aby sme si vzájomne pomáhali, a keď máme problémy, tak by sme sa nemali báť o pomoc požiadať a tiež sa nedať odradiť odmietnutím. Máme zodpovednosť najmä sami za seba, za svoje deti. Ale rovnako sa máme stávať ľudskejšími tým, že svojich priateľov, rodinu,... nenecháme v srabe, ak môžme v danú chvíľu pomôcť, či materiálne, či vypočutím, či radou...
Čo sa týka udelenia krstu deťom slobodných matiek, tak neviem aká je skutočná prax, neviem, či je to tak, že automaticky všetkým slobodným matkám odmietnú pokrstiť dieťa LEN preto, lebo sú slobodné matky.
Ak mám správne informácie, tak pre cirkev je dôležitá akási záruka, že neudeľuje krst proforma, z niečieho rozmaru.
Ak by matka dieťaťa mala nemanželské dieťa, ale ona sama by napr. nemala ani sviatosť krstu (ktorá jej pri jej záujme a patričnej príprave môže byť udelená), a za krstných rodičov dieťaťa by chcela vybrať ľudí, ktorí sami tiež nie sú katolíckeho vierovyznania, tak neviem, ako budú odpovedať počas samotného krstu, kedy sa kňaz rodičov a krstných rodičov pýta :
Veríte v Boha, Otca všemohúceho, Stvoriteľa neba i zeme?
Rodičia a krstní rodičia: Verím.
Kňaz: Veríte v Ježiša Krista, jeho jediného Syna a nášho Pána, narodeného z Márie Panny, umučeného a pochovaného, ktorý vstal z mŕtvych a sedí po pravici Otca?
Rodičia a krstní rodičia: Verím.
Kňaz; Veríte v Ducha Svätého, vo svätú katolícku Cirkev, v spoločenstvo svätých, v odpustenie hriechov, vo vzkriesenie tela a v život večný?
Rodičia a krstní rodičia: Verím.
???
...a ak by teda prišla mamina (či slobodná, alebo s manželom), ale oni sami by nemali sviatosť krstu a krstní rodičia detto, tak prečo vlastne žiadajú krst pre svoje dieťa? Ak sami neveria? Ak veria, tak prečo najprv nechcú byť pokrstení oni sami?
@lilyen2011 - krásne napísané, normálne mám hrču v hrdle 😵
keby to bolo tak jasné každému, ako Tebe:
"som zásadne proti potratom - aj keby som čakala dvadsiate dieťa, nechám si ho. Ak deti už nechcem, zariadim sa podľa toho skôr, kým otehotniem. Ak už prišlo, tak mu dám šancu žiť!! " 😵
@cecil36 - bohužiaľ, vierovyznanie ani dnes neovplyvňuje kroky človeka, lebo ak áno, a podľa posledného sčítania ľudu sa ku katolíckemu vierovyznaniu hlási okolo 70% ľudí, tak by tu bolo dosť ľudí, ktorých názory by boli učením ich cirkvi naozaj formované...a kde sú? je to presne opačne, že väčšina ľudí, či veria v Boha, alebo nie, sú zástancami "pro-choice" a ani si neuvedomujú, čo to prakticky znamená...ale sa "pechoria" v krásnej ilúzii "slobody voľby" ☹ 😔 🙄
@katja78 vzdialili sme sa od temy, ale neva. Odpisem bodovo, aby som na nieco nezabudla.
1. Co sa tyka tych slobodnych matiek, nie je to samozrejme pausalne, ide o to, ktory knaz je ako ustretovy k slobodnej mamine. Myslim, ze ak si slobodna mamina necha dieta, je to uplne super lebo to nema lahke a nik ani knaz ani urady ani nik by jej nemal hadzat polena pod nohy, lebo to ma sama uz tazke.
2. V rodine sa nam spatl pripad. Zena katolicka, muz evanjelik. Vzali sa. Narodila sa im dcera, postihnuta (spinalna atrofia, davali jej cca dva roky zivota, zila kusok viac). A katolicky farar odmietol dieta pokrstit lebo muz je evanjelik. Dietatko bolo v kritickom stave, aj tak odmietol. Podotykam vtedy uz platila dohoda medzi katolickou a evanjelickou cirkvou o uznavani sviatosti. Vies co spravili? Presli na evanjelicku vieru, lebo tam im nik nebranil v krste dietatka. 😖
3. To ze niekto nema niektore cirkevne sviatosti neznamena, ze nie je veriaci. Mozno mu v tom brania niektore katolicke zakony.... Teraz myslim napriklad na pokrstenie dietata, ktoreho jeden z rodicov je rozvedeny (nie vlastnou vinou)
@katja78 ja som apriori proti potratom, ale zakon, ktory ich zakazuje nic neriesi. Problem je, ze slobodnym maminam to tento stat nijako neulahcuje. Nie su tu zakony, ze takato mamina dostane prednostne skolku ci jasle zamestnavatel ju bude musiet zamestnat (ten zakon, ktory funguje teraz je vysmech, zamestnavatel ta vezme do prace a o tri dni prepusti pre nadbytocnost hehe, pekny zakon), budu mat narok na rozne zlavy v lekarni, mhd atd. Je chore zakazat UPT a zaroven zrusit vsetky statne jasle. Proste chce to prepracovat cely balik socialnehp systemu. P.S. a este treba zadefinovat co je to slobodna mamina, lebo na slobodnu a v nudzi sa hraju aj tie, ktore nie suv manzelskom zväzku on napriklad slusne zaraba a podporuje rodinu. Takej napriklad 20-30 eur sice mozno pomoze, ale pre inu su zivotne dolezite a chybaju napriklad na najom, plienky stravu atd.
@lilyen2011
AD: "- nikdy by som na umele prerušenie nešla, ak by bolo dieťa zdravé (ak by bábätko v brušku malo tak závažnú diagnózu, ktorá by bola nezlúčitelná so životom, alebo by bolo fyzicky degenerované a tým pádom by nemohlo viesť normálny život), tak v takom prípade by som na potrat išla. No jedine z toho dôvodu, aby som ochránila toto dieťa pred ešte väčším utrpením."
Nepisem teraz konkretne tebe, len vyuzivam tvoju rekaciu, nakolko je velmi bezna v podobnych diskusiach na to aby som ukazala istu skulinku:
Lebo toto je velmi dvojsecna zbran. Pocula som uz o x pripadoch, mmch jeden aj z okolia kedy plod bol diagnostikovany ako vazne poskodeny s prognozou bud nezlucitelnou so zivotom alebo postihnutie vysieho stupna a cuduj sa svete babo sa narodilo (samozejme len v pripade ze matka sa rozhodla neist na potrat) bud s poskodenim uplne minimlanym ktory dostojny zivot absolutne nevylucovalo alebo dokonca uplne ale uplne zdrave. (!!! ako uplne ze fakt) A co teraz ako? Kto skuma tieto veci? Nikto, je verejne tajomstvo ze sa nad tym privieraju oci. Realne sa stavaju a teda je namieste predpoklad ze boli potratene kopy deti ktore boli nespravne doagnostikovane ci sa v priebehu ich vyvoja stali veci ktore diagnozu bud zcasti alebo uplne odkorigovali. To uz ziadny lekar nepovie pozriet vzali sme vam dieta a bolo uplne zdrave, hups chybicka sa vludila.
Cize aj ty ktora potraty odmietas ich v podstate pre zjendodusenie svedomia v istom ohlade akceptujes.
Tu mi uz prijde humannejsie, ak sa tak vobec da uvazovat, stanovit nejaku hranicu aj po narodeni, aj ked uz by to bolo realne zbavenie utrpenia narodeneho zivota, eutanazia, ale vyselektovat skutocne postihnute babetka, teda aj tie ktore napriek testom ktore vysli dobre sa narodili tazko postinute a nemaju sancu na aspon trochu plnohodnotny zivot (kto ale urci hranicu, vsak?!), lebo aj tieto pripady sa prekazatelne deju a zaroven by sa zachranili tie "nespravne zle diagnozy" z tehotenstva.
Poznam z okolia pripad kedy do tyzna po porode nastalo masivne krvacanie do mozgu babetka (prasknute cievy kvoli vyssiemu tlaku matky este v tehu), a napriek rychlemu zasahu.... uz ma 4 roky, leziacik, temer nevnima. prognozy nadej prilis nedavaju, skor naisto vobec..ti rodicia to nepovedia verejne, ale radi by toto dieta netrapili, ale co mozu, zivot je narodeny a teda posvatny, budu sa musiet s tym pasovat do konca zivota.
Lenze toto vsetkoje uz omnoho tazsie a narocenejsie, moralne, eticky, celospolocensky, preto sa pre zjednodusenie deju potraty z nevedomosti, dobreho umyslu ale s relativne nie uplne zanedbatelnym percentom chybovosti...
@cecil36 - hej vzdialili, ale veď som len odpovedala na Tvoje psotrehy...
K 1.Tvojmu bodu som sa už vyjadrila vyššie, určite žiadny kňaz neberie ako bernú mincu, či niekto žiada krst pre svoje dieťa splodené v manželstve (aj tu by sa dalo polemizovať, že či vo sviatostnom manželstve...), alebo mimo neho. Bernou mincou je (alebo malo by byť), či úprimnosť svojej viery pred kňazom rodič/rodičia, a taktiež aj krstní rodičia, prejavia, alebo je na prvý pohľad zrejmé, že rodičia to so svojou vierou nemyslia vážne.
K Tvojmu 3.bodu môžem zas skúsenosť zo svojej širšej rodiny, ktorá skôr dokazuje to, čo tvrdím - obaja rodičia rozvedení, dieťa sa narodilo v ich civilnom manželstve, krstní rodičia žijú ako druh a družka. všetci zúčastnení majú všetky sviatosti ( krst, 1.sv.prijímanie aj birmovku), lež ich životy ich doviedali do spomínaného stavu...otec dieťaťa ale chce krst pre svoje dieťa, napriek tomu, že nemôže pristupovať k prijímaniu, tak nezanevrel na svoju vieru, každú nedeľu chodí do kostola a hlavne presvedčil kňaza, že aj keď on spravil v živote chyby, tak túži po tom, aby jeho dieťa bolo pokrstené a bude robiť všetko pre to, aby jeho dieťa svoju vieru aj žilo. A po rokoch môžem potvrdiť, že toho kňaza neklamal.
@cecil36 - určite takéto zrušenie by si vyžadovalo zásahy aj do ďalších zákonov, ja netvrdím, že náš sociálny systém je dokonalý, z vlastnej skúsenosti viem, ako veľmi je zneužívaný. Ale ani to predsa nie je dostatočný dôvod na ponechanie zákona, ktorý tehotnej žene/jej zákonnému zástupcovi (ak má menej ako 16) právo požiadať o zabitie jej dieťaťa. Zas sme pri tom, čo je pre koho absolútne a čo relatívne.
A ani nemôžeme vychádzať z predstavy..pokiaľ nebude náš sociálny a ostatný podporný systém ako-tak schopný postarať sa o tie, ktoré sú naozaj so svojim dieťaťom/deťmi v núdzi, tak bude chybou takýto zákon meniť...nie, najprv musí dôjsť k zmene spoločnosti (jej väčšiny) z "pro-choice", teda vlastne "pro-abortion" na "pro-life" a potom tu bude dostatočne veľká podpora aj pre zrušenie potratového zákona, aj pre zmeny v sociálnom systéme...zákony sa predsa dajú zmeniť relatívne rýchlo, ak sa chce...
Prečo si myslíš, že v Poľsku došlo k zrušeniu potratového zákona tak rýchlo po revolúcii, pretože majú lepší a menej zneužívaný sociálny systém ako my? Nie. Im ten zákon bol vnútený ešte Hitlerom (ak si možno nevedela) počas 2.sv.vojny. A cítili ho ako veľkú neprávosť práve preto, lebo im ten systém "menšieho zla" bol umožnený týmto zločincom. Ich svedomie, celospoločenské svedomie neotupili "sociálne-cítiaci" komunisti, a nikto ich neklamal heslom "je zakázané zakazovať".....
@liave dakujem, len teraz ide najmä o to byvanie ci sa podari zohnat. Vecicky a komplet vybavu bude mat odomna po mojom synovi vratane hlbokeho kocika. Ak by si vedela o najme od znamych budem rada.
@irriss kazda rada pomoze 😉