Muž odišiel za milenkou
Téma hovorí za všetko. Odišiel odo mňa muž a šiel rovno za milenkou, ktorú spoznal v práci. On takmer 40, máme dve malé deti a začal si s 20 ročnou. Úplne nechápem ten prepinak. Doslova vypol rodinu. Ani za deťmi už nechodí.
@viestta ja poznám až jedného - Araba.
@zoro9836 žena si ich berie automaticky, pretože ich chce mať pri sebe a chce sa o ne starať. Chlapi sa síce radi vyhrážajú tým, že ženám deti vezmú (preto majú mnohé strach odísť), ale v skutočnosti, keď príde na lámanie chleba, tak ich matkám radi prenechaju, maximálne požiadajú o striedavku, pretože si veľmi dobre uvedomujú, čo by znamenalo mať deti zverené do svojej vyhradnej starostlivosti.
@zoro9836 ona neberie deti automaticky, keď žena odchádza od muža, tak odchádza od neschopaka, násilníka, alkoholika, žiarlivca, gemblera... Teda odchádza sa od takého, ktorý by sa o deti nevedel postarať. Od dobrého milujúceho, starostlivého a tolerantného muža a otca sa neodchádza. Tvoja prečo odišla od muža aj s detmi? Prečo mu nenechala deti?
@zoro9836 ti muzi, co tolko tuzia po detich, ich v 90% strcia svojej matke a dalej ziju nezavisly zivot s tym, ze detom venuju cca hodinu-dve denne (ako tomu bolo casto i v manzelstve).
A prekvapivo je to spolocensky akceptovane a brane ako norma. Normalny standardny otcovsky pristup.
Kdezto u matky sa takyto akt (strcit deti komusi a ist zit svoj zivot a venovat im hodinu denne) hladi s opovrhnutim.
Ked uz pausalizujes, ze ked si zena vezme deti so sebou, berie sa to ako normalne.
Kopec otcov, co sa dozaduje svojich prav, ich po udeleni nevyuziva. Dokonca ignoruje. Akoby im stacilo, ze ho maju priznane. Neslo o dieta, islo o ten pocit.
@zoro9836 priznam sa, stratila som sa v tejto argumentacii.
Skus zacat tym, ze ozrejmis vagny termin “isty typ spravania”.
@zoro9836 snazia sa opticky starat… - takych optickych, povrchnych matiek je malo. Drviva vacsina sa stara realne a citlivo.
Rodove rozdelenie…
Az na to, ze povodna realna namaha muza v ramci ochrany a zabezpecenia rodiny sa okliestila a stencila. Uz to nie je nic nebezpecne, ani extra narocne uzivit rodinu (v ramci nasich krajin).
Vymyslelo sa X pomocnikov (pre pracu) a zakonov (pre bezpecie), ako toto ulahcit. Dalo by sa az povedat, ze muzi su sikovnejsi a zariadili si to.
(A potazmo to ulahcili aj zenam. Co sa prace tyka.).
Ibaze zeny robia pri detoch tu emocnu pracu a zatial sa za cele stotisicrocia nevymyslelo nic, co by ju uspesne nahradilo, aby nevznikol “studeny odchov” a z toho vyplyvajuce psychicke problemy jedincov.
Muzi by teda mohli svoj novozniknuty volny cas venovat casti zenskej praci pri detoch. Rozsirit svoju ulohu otca. K tomu sa ale vela muzov napriek tomuto (vyvojom umoznenemu, ponuknutemu) priestoru nema.
Drzia sa zubami-nechtami stareho rozdelenia, ze on si svoju ulohu splnil, ked zabezpecil obzivu (peniaze).
A kym sa budu muzi sustredit len na ústne pretlacanie svojich prav (a nasledne ich nevyuzivat) a aktivne sa nepodielat na vychove deti (ze ich do toho treba tlacit a oni uhybaju, ako sa da), tak sa nemozes cudovat, ze spolocnost zotrvava pocitovo na tom, ze matka ma na dieta prednostnejsie pravo ako otec.
Pretoze ona tu pracu s dietatom realne (viditelne) robi, kdezto muz o nej casto iba hovori, ako by chcel (a nic).
Muzi totiz este aktivne nepresvedcili spolocnost. Neposunuli tu hranicu vo vnimani ich role pri detoch, lebo nic viditelne, aktivne nerobia. Nevytvorili ten pocit, ze si tie prava naozaj moralne zasluzia (nielen de jure).
Doplacaju na to otcovia, co sa naozaj venuju a snazia.
Je ich zial stale mensina. Doplacaju na mnozstvo svojich druhov, ktori sa tomu vyhybaju a otcovske povinnosti povazuju za splnene polhodinou-hodinkou kontaktu denne, ci len donesenim vyplaty domov.
Ale muzi nemozu cakat, ze toto zmenia za nich zeny (budu nutit manzelov, ktorym sa nechce), ani zeny za to vinit, ze su stale pocitovo viac chapane ako tie, co maju vacsi moralny narok na dieta.
Tu by pomohol vplyv, tlak aktivnych otcov na tych pohodlnych. Vytvorit pocit, ze pohodlny, neaktivny otec pri detoch je spolocenska hanba, blamaz, biľag.
Kym toto nebude, mozes sa stazovat, ze zeny “beru” deti otcom. Ale je to len retoricke cvicenie.
Nakoniec, ako zeny dospeli k svojmu dnesnemu postaveniu? Jednak zan bojovali recami (to ano), ale ked to bolo umoznene, hned to zacali aktivne vyuzivat (volebne pravo, ist do prace,…).
Muzi maju uz teraz priestor aktivne vyuzit svoju potrebu byt s detmi. Stroje v praci, pracovna doba od-do (na sukromnom láne za domom by neexistovala) a bezpecie zaistene zo strany statu im to poskytuje.
No mnoho z nich sa k tomu stavia povrchne, az ziadno a ozvu sa, aky maju hlboky zaujem, az ked im je ich “hracka” (ich pravo) zenou odnate. Zrazu proklamuju zaujem.
@zoro9836 zaujimave sypat taketo nazory....co si teda spravil pre to, aby sa nam tu zilo lepsie? venoval si svoje financie do afriky? alebo si ich spalil uplne aby nikto nemal nadbytok? stal sa z teba homosexual, aby nas tu nebolo privela? alebo len vodu kazes vino pijes a series ludi na modrom konovi?
@zoro9836
Zaujimava mätež nazorov a vcelku podivne vyustenie, kam ta zaviedli.
Pad spolocnosti pod nadvladou zien.
Hm.
Nezvladli pad spolocnosti doteraz vzdy muzi ako vladcovia? Niekolkokrat za sebou?
Bez toho, aby sa zeny mohli vobec k tomu vyjadrit (kedze mali “pravo” byt doma a mlcat)?
Ale trochu jednotlivo:
Potreba muzov racionalneho vnimania sveta sa nijak nevylucuje rozsirenim ich otcovskej role v zivote dietata. (Nikto po nich nechce prehnany matersky emotivny prejav.)
Hlavne teraz, ked im to podmienky luxusne velkoryso umoznuju.
Maju cas a priestor = menej prace a viac prilezitosti.
Netusim akoby toto mohlo popriet realitu vesmiru a sposobit zanik, ak sa muz angazuje vo vychove.
Kedze teraz volny cas mnoho z nich naplna nicrobenim (tv, pc, hry). Nie bojom o prezitie (lebo uz nie je potrebny.).
“Vytvorí sa fašistická spoločnosť liberálneho typu ktorá skončí jadrovým alebo podobným holocaustom a spoločnosť sa začne budovať odznova.
A myslím si že takéto niečo sa už stalo minimálne 1x a preto bol vytvorený patriarchát a náboženstvo také ako teraz poznáme. (Eva jablko )”
Zmena matriarchatu na patriarchat nebola podmienena liberalizmom v spolocnosti v minulosti. Toto netusim, kde si vypriadol.
Ak sa mam vyjadrit k podobenstvu s jablkom, mam uplne iny nazor.
Co sa tyka podobenstva o jablku, je to prerod z cloveka nevedomeho, len prijimajuceho, teda dietata, na cloveka dospeleho, uvedomujuceho si vlastnu zodpovednost (a jej namahavy rozsah) o prezitie.
Ten (dnes uz pomysleny) hriech s jablkom pachame vsetci vtedy, ked rastieme a zaciname si uvedomovat suvislosti vztahov jasnejsie, hlbsie, nas svet uz nie je chranene bezpecne miesto pri rodicoch (kvazi-raj), uvedomujeme si, ze moze byt ohrozeny, ze ho treba s namahou udrziavat a hlavne pohlavne dozrieme, zacneme mat zaujem o ine pohlavie (a potazmo chceme mat sex). Cim zaroven hlbsie prenikame do spletitych medziludskych vztahov, ktore sme ako deti chapali jednorozmerne a len z pohladu, aky nas naucili rodicia.
Takze, co sa tyka jablka, ten pad z blazenej pohodlnej prijemnej nevedomosti tam musel byt, inak sme dodnes nevedome, len prijimajuce deti, co nikdy nic nespytuju, len si uzivaju, bavia sa a doveruju (keby sme si vybrali vecny zivot - vecnu pohodu, raj).
Strom vedenia bol jednak test, pokusenie, ale jednak oba stromy boli zaroven dar. Nebol to ziaden jed. A odchod musel byt, lebo inak by sme mali coraz viac otazok, na ktore sa boh nechystal odpovedat, pretoze kto si vyberie poznanie, skumanie, musi ist svojou cestou. Nedostane vsetko na zlatom podnose, to by bola hlupost. To by nebola slobodna vola, to by bolo zas len vodenie za rucicku, ovplyvnovanie. (Plus jedneho takeho, co vsetko vedel, vsetko znal uz mal vtedy v pekle. To si uz vyskusal, ako toto dopadne, ak to niekto dostane vsetko na podnose a nedopracuje sa k tomu vlastnou namahou a poznanim.) Takze nas musel vypoklonkovat. Jednak sme ho nastvali, ze nam nestacilo, co nam ponukol, tak nas varoval, co vsetko narocne nas caka, nech si nemyslime, ze to bude pohoda, ale zaroven nam na cestu ponechal dar slobodnej vole, aby sme ho pouzili s tym rozumom, co sme nadobudli. Takze to bol trest-netrest.
A podobenstvo o nasepkavajucom hadovi je obycajna faza dospievania (u zien skorsia nez u muzov, ako je zname).
Tolko k podobenstvu.
“Stane to že ženy vďaka tomu,že sa znižuje možnosť ich kritizovať za to akým spôsobom dávajú do popredia svoje potreby si ich presadia až v takej miery že ich budú uprednostňovať pre potrebami detí.”
Tvoja predpoved o zenach sa naplni iba v pripade, ze prevladne pocet zien, ktore nemaju ziaden zaujem o materstvo a neabsolvuju ho. Teda priklad pohodlnosti muzov (a ich postoj k otcovstvu) ich tiahne k rovnakej pohodlnosti. Ibaze zeny volia nemat dieta vobec. Nie ho porodit a opustit, ci sa mu nevenovat.
Ak uz ho maju, snazia sa o balans, nie o uprednostnovanie seba pred dietatom. Takze ano, neobetuju dietatu kazdu volnu chvilu, chcu i cas pre seba. Ale nenechaju dieta plakat v postielke a “nehodia nan deku”, nech da teraz pokoj.
Zien, co to urobia, je malicko.
Castejsia je snaha ziskat ten balans medzi materskymi povinnostami a casom pre seba nie odsuvanim dietata, ale zanedbavanim domacnosti, ked uz tak (ze je dieta narocne a dalo by sa dieta i domacnost stihat iba tak, ze zena vyluci cas na seba uplne a bude len kmitat ako stroj medzi jednotlivymi povinnostami. Co je realne dlhodobo neudrzatelne. Fyzicky i psychicky.).
To skor muz ma tendenciu prehodit povinnost starat sa o dieta na inu osobu. Zena skor voli prehodit domace prace na inu osobu, nie dieta.
K fasistickej spolocnosti sme sa uz raz dostali aj bez toho, aby zeny mali extra dajake prava. Stale prevladala v drvivej vacsine nadvlada muzov v tej dobe, zeny do toho nedostali vela hovorit.
Neviem, preco by sa pri dalsej fasistickej spolocnosti malo cakat prave na zeny ako hybatela a pricinu. Muzi to prvy raz zvladli dobre i sami.
@zoro9836 “Žien čo urobia to že sa na deti vykašlú je máličko len preto,lebo sú tu ešte pozostatky morálky vytvorené v patriarchálnej spoločnosti”
Tak asi v matriarchate (ktory patriarchatu predchadzal) sa o deti starali muzi a zeny chodili na lov. Lebo uz inak neviem, ako je mozne, ze az patriarchat zaviedol v zene potrebu sa starat o deti.
Celkovo, ukoncme tuto debatu.
Ktora vznikla len ako odnoz autorkinej poznamky, ze vzala dieta so sebou, ked odmietla znasat ten pocit, ze ostane v jednej domacnosti s muzom, ktory ju nemiluje a chce rozvod.
Ad1. nevedie to nikam.
Ad2. tvoje argumenty vychadzaju skor z tvojej predstavy historie ludstva.
Takze zas sme tam, kde sme boli uz velakrat. Za vsetko mozu iba a len zeny. Chlapi su chudaci, ktori prisli o svoje vysostne prava riadit svet, rodinu, cokolvek.
No vy tu ale všetci krásne diskutujete, hoci po autorke ani chýru ani slychu. Zaujímavú tému vám vytvorila, ujalo sa, šikovná je 😂
@zoro9836 transgender svokry u nas este nedorastli do veku aby boli svokry, okrem toho veda este nepokrocila tak daleko aby sa vobec niekedy svokrami stat mohli. Musis chvilu pockat a budu svokruse aj muzskeho pohlavia.
A ked uz sme zabrdli do tejto tematiky, kto z tych moznosti bude v tvojom svete za vsetko zodpovedny? Zana co bola muzom alebo muz co bol zenou?
@kristiii on akosi pozabudol na fakt, že ak ženy odchádzajú z manželstva, berú so sebou aj deti. Po pravde poznám len pár prípadov, ak žena odišla od deti a žiaden taky, keď muž vzal deti so sebou. Ale to nevadí, ženy budú vždy na vine. Zo zásady