Rovnaký plat pre všetkých
ja nad tym uz dlhsie rozmyslam a vidim len same plusy (resp. nie plusy ale spravodlivost), ale kazdy komu to poviem sa chyta za hlavu a nikomu sa to nepaci. uspokojivu odpoved na otazku preco nie som
zatial nedostala. viem, ze je to totalne nerealne, tak skusme aspon ludi platenych z rozpoctu (od postarov, cez rusnovodicov, uradnikov, ucitelov po lekarov, ministrov, prezidenta - neviem, kto vsetko je v sucasnosti plateny zo statneho).
za podla mna hovori
- mensie rozdiely v zivotnej urovni
- vsetky zamestnania su rovnako potrebne (viackrat spominane, keby nebolo elektrikara ani lekar by neoperoval; keby nebolo polnohospodarov, neviem co by jedli ludia, ktori nemaju ziadnu podu a pod.)
- ludia by svoju pracu vykonavali s vacsou laskou, lebo by si ju nevyberali podla vysky platu.
argument, ktory som si zvycajne vypocula bol ten, ze praca lekara je ovela zodpovednejsia ako napr. teraz to schvalne prezeniem praca smetiara (ktora je podla mna velmi dolezita) a kto by potom tu medicinu studoval. podla mna kazdy, ktory by ju chcel robit. pochybujem, ze by si lekari vybrali radsej pracu smetiara. a teraz k tym, ktori nemaju na to, aby studovali. cely zivot su trestani a robia pracu, ktora je fyzicky narocna, "spinava" a ich plat je len zlomkom platu napr. lekara. nestaci uz to, ze nikdy nemozu vykonavat pracu, ktoru by chceli?
sem sa s minusmi. otvorte mi oci, preco to takto nemoze fungovat....
@tilly dakujem, smazi sa a to studuje bilingvalny gympel. Z ich triedy co ja viem si privyraba popri skole cca 6-7 deciek. Ja si este teraz spominam, ako som chodila roznasat postu a dochodky 😀 cez letne prazdniny a cez skolu som strazila deti. Ale rozhodne to bola dobra skola zivota 😉
@zita19 k tvojmu poslednemu odseku: preto nie slovaci odchadzaju za robotou von, ale svajciari tuzia po praci na slovensku. odpust mi ironiu.
ze je to utopia bolo jasne aj mne, len som nevidela dovod....
a k tomu, ze upratovacka si moze dat 20 na ucho (tento vyraz pocujem prvykrat), ked ju sef nevidi.... tzn, ze nie v plnom nasadeni, verim a viem, ze aj doktor si dopraje slofika, ked sa da...
Este k nespravodlivosti v state a k tomu ako sa kapitalisti maju dobre, podnikatelia su zlodeji... v prvom rade je zlodej stat, ktory si v pohode uchmatne 1/4 prijmu podnikatela + odvody v prisernej vyske a este aj zamestnancom zoberie kopec penazi z platu, cize ak ten "nespravodlivy" podnikatel chce aby sa zamestnanec mal dobre a dal by mu nebodaj 1000EUR plat, tak ho to stoji 2x tolko... k tomu, ze vela pozicii tuto sumu ledva-ledva podnikatelom (hlavne tym mensim) zarobi ak vobec.. . (ano treba to chapat v zisku... zisk je ciel podnikania, nie to aby mal kazdy vysoky plat)... v statnej sprave im je to fuk.. niekde to zoberu a niekomu to daju, ved ten danovy poplatnik to zaplati na ukor svojich zaujmov (ale aj tak nakradnu najviac velke "ryby" a na tych poslednych uradnickov pridu nizke mzdy), ale vo firmach je to inak... a hierarchia je samozrejmostou, ani v ramci medziludskych vztahov nemoze zarabat sef tolko ako jeho podriadeni.. a ked je tam viac stupnov tak o tom ani nehovorim.. kto by sa natahoval s drzim zamestnancom, alebo kto by riesil zvady medzi zamestnankynami ak by to mal robit sef za rovnaky plat. Vsetci maju byt motivovani.. ale uspech a praca by mala byt motivacia tiez. Nie len peniaze.. u nas sme pred par rokmi zaviedli provizie a zrusili sme to rychlo, lebo nam obchodaci pocas pracovnej doby sedeli doma na zadku. Nie je lahke najst pre ludi to prave orechove 🙂))) A nikto sa nebude rozculovat nad inymi ludmi za nizky plat (vsetky profesie kde sa prehrmi vela "zakaznikov/pacientov a pod" su podla mna maximalne otravne.. nechcela by som robit ani lekarku, ani uradnicku... ani za ich platy/alebo uz vobec za ich platy)
@moni73 doktor si dopraje slofika, ale nie uprostred operacie...
A ano Slovaci odchadzaju za robotou vonku, lenze ani tam im nepadaju pecene holuby do huby. Aspom drvivej vacsine. Na MK je kopa mamiciek, ktore odisli do zahranicia z roznych dovodov. Velmi by ma zaujimalo, co by napisali na ten tvoj napad ony. Ktore su doma s detmi bez toho aby dostavali co len naznak materskej alebo rodicaku. Mozu si vybrat. Bud budu robit a zarabat v podstate na opatrovatelky ale su doma a ziju z jedneho platu. Vies si predstavit, ze za obedy 2 deti v skolskej jedalni by si platila svrtinu toho co zarobis? Takto to funguje vo Svajciarsku. Ze kazde lekarske osetrenie pod urcitu dost vysoku sumu si platis zo svojho? A za osetrenie nad tuto sumu ti poistovna preplaca len to co ju presahuje? @bubelko mozes upresnit cisla? Nechcem zavadzat nepresnymi informáciami. Vies si predstavit, ze si tvoje dieta bude musiet vziat pozicku na vysokoskolske studia, lebo ty na to nemas zdroje a potom ju bude 10 - 25 rokov splacat? To potom 10000€ plat doktora v Nemecku uz nie je taky hviezdny, lebo splaca najmenej stvrtinu platu. A to je len pozicka na studium.
Takze slovenska upratovacka s minimálnou mzdou, skoro nulovou zodpovednostou a moznostou zdriemnut si je na tom nakoniec celkom fajn.
@namornicka myslim ze vysoke skoly by boli konecne zasa pekne miesto .. boli by tam len ludia, ktorych by ten odbor naozaj zaujimal a nie ta vsakovaka zberba co sa chodi podpisovat na prezencky len preto aby o pat rokov dostala diplom
@meluela otazne je, kto by v takom state ostal a ci by na VS mal este kto ucit 😖
@zuzkaanicka no myslim ze dnes prave z VS schopni ludia utekaju do komercnej sfery, lebo robit najprv dievca pre vsetko ako doktorand a potom pracovat za 500e na BA pomery) chce riadnu davku entuziazmu a nadsenia pre odbor :S A ak chce niekto s tym aj uzivit rodinu a nie do 50 rokov zit v podnajme, tak smola. V Nemecku sa da uzivit rodina z jedneho stipendia, to je trosku rozdiel .. a kedze chytri ludia vacinou aj vedia pocitat, tak si to spocitaju a podla toho sa zariadia.
@meluela utekali by aj potom ... ale nie do komercnej sfery, ale za hranice ... spravodlivost sa totiz nerovna rovnosti ... spravodlivost je o inom ... len toto niektori nechcu (alebo nevedia) pochopit.
A nahodou celkom dobre viem, ako to na VS funguje, ci uz na Slovensku, alebo v zahranici😉
@zuzkaanicka nemam cas to tu velmi rozoberat, v predchadzajucom poste som pisala ze samotna diferenciacia platov nie je problem a ich zjednotenie by nefungovalo. Co sa tyka konceptov spravodlivosti, najblizsi je mi rawlsov veil of ignorance, teda ze svet by mal byt zariadeny tak, ako by sme ho dizajnovali v hypotetickej situacii kedy by sme nevedeli ci sa narodime intelektualne nadani alebo nie, do bohatej alebo chudobnej rodiny, zdravi alebo hendikepovani atd.
Ale to tu asi nema zmyslel diskutovat na MK 😀
Ludia by odtialto neutekali, kebyze su tu normalne podmienky na zivot (bez korupcie, fungujuce sudnictvo) a sanca robit na zaujimavych veciach. Ale nebudem sa stazovat, este stale je kopec krajin kde je to 100x horsie.
@meluela no, ale ta korupcia sa sama nekoti ... za nou su len a len ludia ... tam sa neda ani na stat vyhovarat ... takze kazdy clovek by mal zacat od seba 😉 ... a sanca robit na zaujimavych veciach ... tak ak ma nieco zaujima, tak sa snazim byt v tom dobra a potom sa k tym ceresnickam na torte dostanem ... no, ale na Slovensku je moda akurat sa lutovat 😝
@moni73 ty si normálne napísala to, nad čím sa ja stále zamýšľam....a viem sa kvôli tomu pohádať aj s mojím mužom 😀 . Neznášam tie odpovede a reči typu "veď každý môže robiť čo chce" U nás doma sa stále skloňuje podnikanie.....Vraj každý môže začať podnikať......Ha, ha....ale keby všetci podnikali, som zvedavá.....kto by im robil tých zamestnancov na ktorých by zarábali a bohatli......Každý môže robiť to a ono, nech pekne študuje a pod. ....Ale ako hovoríš, každá práca je potrebná....a prečo by potom tí robotníci mali byť ochudobňovaní.......Veď bez nich by nebolo nič......Čo by robili lekári bez zdravot.sestier.....Ale nie....lekári sú vždy dôležití.....veď majú veľkú, ba velikánsku zodpovednosť......Ale keď niečo nedajbože domrvia.....čo sa stáva žalostne často...ods....ie si to prinajmenšom vždy sestra, resp. lekár sa vždy zo všetkého vyvlečie, vždy - to je na SK pravidlo. Za všetko, čo dokašlú môže vždy niečo alebo niekto iný....len preboha nie lekár.... 🤐 . A takýchto prirovnaní je xy......A ešte ma vytáča šoubiznis.......Prečo napr. herec dostane 500€ za deň natáčania????Dobre je to kultúra....je dôležitá nepopieram.....Ale sú povolania, ktoré sú mnohonásobne dôležitejšie....a tí ľudia zarábajú zlomky z toho, čo speváci, herci a pod. Ach jo, škoda sa rozčulovať....len táto téma si padla do rany...... 🙂
zaujimave, ze mi vkladate do ust nieco, co som ani v jednom prispevku nespomenula 😕
pisala som niekde, ze v zahranici padaju pecene holuby priamo do ...? reagovala som na prispevok, ze slovensky kuchar sa ma mozno lepsie ako svajciarsky.
spominala som niekde, ze sa zilo lepsie pred 89tym?
ze sa mi paci zriadenie na kube?
postrehli ste, ze by som sa niekde lutovala? (s vynimkou teda toho, ze spec. pedagogickou nebudem)
ze kapitalisti sa maju dobre a podnikatelia su zlodeji?
ze praca upratovacky je rovnako zodpovedna ako lekara? pisala som o potrebe...
Precitala som si len uvodny prispevok, ale toto je komunizmus vybicovany do najvyssej utopistickej urovne. 😀 Alebo debilizmus? 😀 😀
@tslobik presne, este by som pridala vrcholovych sportovcov... je nejake umelecke dielo hodne desiatky milionov eur? ano v ponimani dopyt-ponuka (inak je to podla mna zvratene), a facebook a jeho stvoritel... bol objav facebooku (ktory dokonca tvrdia, ze ukradol) hodny niekolko miliard?
dakujem za pochopenie 😉
Pre vsetkych, ktori by radi znica minuly rezim odporucam si teraz zapnut stv1 😉
Tak sme si tu pekne posnivali, keby bolo, co by bolo ak by bolo...
Realita je ina. Niekto na to ma (mozgovu kapacitu, vzdelanie, gule, moznosti, prostriedky...), aby sa citil spokojny, ohodnoteny, aby ho praca bavila, naplnala... Niekomu sa horeuvedeneho neostalo.
A teraz co?
A presne....o športovcoch ani nehovorím......Je to celé pomýlené a choré.....ako táto spoločnosť
predpokladam, ze do tejto debaty sa zapojili ludia viac-menej inteligentni (pocitam s tym, ze mna viaceri zaradite medzi tych menej... 😎 ), ludia, ktorym zalezi na tom, aby spolocnost fungovala, ak uz nie v celosvetovom meradle, tak aspon v nasom, slovenskom.
preto nechapem ako ste mohli napr. strana 1 porovnat neschopnu postarku s dobrym lekarom. pre mna je porovnatelna neschopna postarka s neschopnym lekarom (a bohuzial aj taki sa najdu...) tak isto ako sa najde nezodpovedna postarka a nezodpovedny lekar (vid napr. medializovane pripady lekarov sluziacich pod parou). a miera zodpovednosti? jednoznacne vyssia u lekara (nikde som netvrdila, ze zodpovednost je rovnaka). vazne som sa prezentovala ako clovek, ktory porovnava stratenu pohladnicu so stratenym ludskym zivotom?! 😕 .
nechapem, ze sa vyspele ekonomiky vid svajciarsko porovnavali s tou nasou? chcete povedat, ze slovaci, ktori odisli do zahranicia, su len ti, ktori tam isli za laskou? 😉
ze monterky (symbolizujuce jednoducheho cloveka) porovnavame s hodvabnymi svadobnymi satami (predstavujucimi lekara)? monterky (v zmysle klasickeho kazdodenneho oblecenia) potrebujem, kdezto hodvabne saty su pre mna nepotrebny luxus. napriek tomu potrebujeme aj robotnika, aj lekara - preto toto prirovnanie pre mna nebolo stastne.
ze spravodlivost sa nerovna rovnost? symbolom spravodlivosti su vahy. vahy, ktore vyjadruju rovnost, to, co je nalavo sa rovna tomu na pravo. resp. kolko dam, tolko zoberiem.
nie som krajcirka, ale pocula som, ze je zlozite vsit zips (lekar). ale pokial nebude urobene to jednoduchsie, usita napr. bunda (robotnik) alebo len zozbierana bavlna z pola, ten zips nebudeme mat kam vsit a bude nam na nic. (ak to s tym zipsom nie je pravda, beriem toto prirovnanie spat).
vo svedsku su socialisti pri moci dlhodobo (s malou prestavkou su teraz znova pri moci). mate pocit, ze su na tom ako krajina biedne? opakujem, ze nie som za navrat toho, co tu bolo!!!
pre mna bola tato diskusia plodna, zistila som nazory viacerych ludi a takisto som pochopila, preco by rovnost platov nebola mozna.
...a kedze som si prispevky pozrela spatne, tak aj porovnanie upratovacky, ktora si zdriemne, ked ju sef nevidi s lekarom pocas operacie 😕 ...
@moni73 nehnevaj sa na mna, ale vsetky pozicie nepredstavuju pre spolocnpst rovnaku potrenost. Pritiahnime vec za vlasy a porovnajme: Bez upratovaciek sa spolocnost viac ci menej zaobide. V kazdom pripade ich absenciu spolocnost nepociti spolocnost tak závažne ako absenciu lekarov, hasicov, rusnovodicov, pekarov. Na to aby niekto mohol pracovat ako lekar, hasic, rusnovodic alebo pekar potrebuje nejake vzdelanie a zrucnosti. A ked porovname zodpovednost lekara, hasica a rusnovodica za ludske zivoty. Zodpovednost upratovacky rozhodne nedosahuje zodpovednost tych troch. Ked sa upratovacke nebude chciet upratovat a da si dvadsat na ucho pocas pracovnej doby vôbec nic sa nestane, pokial ju sef nenachyta. Moze si dat 20 na ucho lekar pocas operacie? Moze si rusnovodic zdriemnut medzi stanicami ked riadi rychlik? Moze si hasic hodit slofika miesto toho aby isiel hasit?
Takze sa nepokusaj hladat spravodlivost tam kde nie je. Spravodlivejsie by bolo, keby sa konecne zacalo odmenovat podla miery zodpovednost a vynalozenej namahy (nelen fyzickej ale aj mentálnej), lenze v tomto state je to este daleka utopia. Preto su platovo podhodnotene sestry, ucitelky, hasici... Ze nie su patricne ohdnoteni ti co mukluju na pasoch vo vyrobe automobilov, televízorov, textilkach nie je o nespravodlivosti ale o nastaveni ekonomiky tohto statu. Ked sa konecne nastavi podnikatelske prostredie tak ako je to bezne v civilizovanejsich krajinach aj toto zdieranie pomynie.
A este jeden dovetok k cistym sumam zarobkov: Neporovnavaj cistu mzdu kuchara na Slovensku, v Norsku a povedzme vo Svajciarsku. Porovnaj ako dlho musi ten kuchar robit na kilo klobasy v u nas, v Norsku a vo Svajciarsku. Porovnaj si kolko musi robit ten kuchar na to aby mu vyliecili zapal pluc (hospitalizacia, vysetrenia, strava, lieky). Porovnaj kolko mu ostane po zaplateni nakladov na byvanie, vzdelanie deti, zaplateni dani, zdravotneho poistného a sociálnych odvodov a kolko klobasy si z toho zvysku moze kupit. Mozno zistis, ze cistych 2000 eur kuchara vo Svajciarsku je rovnako, mozno menej ako 600 € kuchara na Slovensku...