Ako predísť operácii žlčníka?
Mam zostenych par žlčnikovych kamienkov ,minuly tyžden som mala zachvat odvtedy držim prisnu dietu .Chcem sa spytat či sa niekto vyliečil aj nejak inak ako operaciou ktora je pre mna posledna možna možnost a prosim nepište mi že ine ako vyoperaovanie neexistuje.Skor ma zaujam alternativna medicina a nejake receptiky . 🙂
Stručné zhrnutie
- Žlčníkové kamene môžu viesť k opakovaným kolikám, upchatiu žlčových ciest a akútnej pankreatitíde, pri ktorej v diskusii uviedli prípady s bilirubínom 100, urgentným ERCP a hospitalizáciou na ARO; tieto komplikácie môžu byť život ohrozujúce.
- Väčšina diskutujúcich považuje laparoskopickú cholecystektómiu (vybratie celého žlčníka laparoskopicky) za definitívne a rýchle riešenie; ERCP sa v diskusii spomína ako metóda na odstránenie kamienka zo žlčovodu pri obštrukcii.
- V diskusii sa uvádzajú viaceré alternatívne kúry a doplnky (olivový olej, šťava z čiernej reďkovky, Rebanon/Rabanon, Rowachol, Ursofalk, pestrec mariánsky, psyllium), pričom niektorí používatelia hlásili zlepšenie a iní varovali, že takéto kúry môžu kameň uvoľniť a spôsobiť nebezpečné upchatia.
Najčastejšie otázky
Q: Aké lieky a doplnky sa v diskusii spomínali na rozpúšťanie alebo úpravu žlčníkových kameňov?
A: V diskusii boli spomenuté Ursofalk (ursodeoxycholová kyselina) ako liek na „vyplavenie piesku“, Rowachol, Rebanon/Rabanon (kúra), VALOCHOL kvapky, pestrec mariánsky (semienka alebo olej) a psyllium; účinnosť týchto prípravkov bola v skúsenostiach rôzna a niektorí používatelia uviedli neistý alebo sporný efekt.
Q: Aké chirurgické zákroky sa používajú pri komplikáciách so žlčníkom?
A: Najčastejšie spomínaná je laparoskopická cholecystektómia (vybratie celého žlčníka laparoskopicky), ERCP (endoskopické odstránenie kamienka zo žlčovodu) pri obštrukcii a pri neúspechu ERCP alebo komplikáciách otvorená operačná revízia; v diskusii sú uvedené prípady, keď ERCP odstránilo uviaznutý kameň (bilirubín 100).
Q: Aké sú konkrétne alternatívne „kúry“ a aké sú ich dávky spomenuté v diskusii?
A: Spomínané dávkovania zahŕňali: šťava z čiernej reďkovky 1–2 cm ráno s možným zvyšovaním až na 2 dcl podľa receptu (uvádza užívateľka), olivový olej zohriaty na teplotu tela cca 1 dl ráno, na obed, večer alebo 2 polievkové lyžice ráno na lačno, a kombinácia 1 dcl olivového oleja + 1 dcl pomarančového džúsu; používatelia aj lekári v diskusii varovali, že tieto kúry môžu uvoľniť kamene a spôsobiť zablokovanie žlčovodov.
Q: Kedy je potrebná urgentná hospitalizácia pri žlčníkových problémoch?
A: Urgentná hospitalizácia sa odporučila pri pretrvávajúcich prudkých bolestiach, žltačke alebo známkach obštrukcie žlčových ciest a pri podozrení na pankreatitídu; v diskusii bol opisovaný prípad s bilirubínom 100, ERCP a ARO starostlivosťou.
Q: Ako dlho trvá zotavenie po laparoskopickej operácii podľa skúseností v diskusii?
A: Podľa skúseností z diskusie boli pacientky po laparoskopii prepustené domov už do 1–3 dní (príklady: prepustenie na druhý deň alebo v sobotu po operácii vo štvrtok), pričom niektoré prípady vyžadovali dlhšiu hospitalizáciu pri komplikáciách.
Q: Môžem operáciu odložiť kvôli kojení?
A: Niektoré matky odkladali operáciu kvôli kojeniu alebo ju zvládli odsadiť, ale viaceré príspevky varovali, že odklad môže viesť k opakovaným kolikám alebo pankreatitíde; jeden používateľ popísal, že odklad osem mesiacov viedol k zápalu pankreasu a následnej operácii.
Závery z diskusie
Zhoda
- Laparoskopická cholecystektómia je v diskusii považovaná za najistejšiu a najčastejšie vykonávanú metódu pri opakovaných záchvatoch alebo komplikáciách.
- ERCP sa používa pri upchatí žlčových ciest na odstránenie uviaznutého kamienka a môže zabrániť otvorenej operácii.
- Malé kamienky a „piesok“ sa v diskusii označujú za rizikové, lebo môžu prejsť do žlčovodu a spôsobiť obštrukciu alebo pankreatitídu.
Sporné názory
- Niektorí odporúčajú vyskúšať alternatívne kúry (olivový olej, šťava z čiernej reďkovky, Rebanon/Rabanon, pestrec) s cieľom „vyplaviť“ kamienky; opačný názor upozorňuje, že takéto kúry môžu uvoľniť kamene a spôsobiť nebezpečné upchatie žlčových ciest alebo pankreatitídu.
- Niektorí tvrdia, že po vybratí žlčníka vzniká vyššie riziko rakoviny hrubého čreva alebo tráviacich ťažkostí; iní v diskusii toto označili za nepravdivé alebo sporné.
Otvorené otázky
- Ktoré zloženie žlčníkových kameňov (cholesterolové vs. pigmentové) presne indikujú, či je možné ich rozpustiť medikamentózne alebo alternatívne kúry — v diskusii sa uvádza, že toto sa zriedka skúma.
- Aká je bezpečná a overená protokolová dávka a režim pri „vyplavovacích“ kúrach (olivový olej, magnézium, šťavy) a pri akých veľkostiach kameňov sú tieto kúry kontraindikované.
- Zostáva otvorená otázka, do akej miery sa dá bezpečne odložiť operácia kvôli kojení bez zvýšenia rizika pankreatitídy.
Spomenuté značky a firmy
Roosveltke, Novamede, STV, Dámsky klub, mamazem.sk, modrykonik.sk, PROshope
Spomenuté produkty a metódy
Ursofalk, Rowachol, Rebanon/Rebanon (Rabanon), VALOCHOL kvapky, Algifen, šťava z čiernej reďkovky, olivový olej (kúry: 1 dcl alebo 2 PL na lačno; 1 dcl olivového oleja + 1 dcl pomarančového džúsu), psyllium, pestrec mariánsky (semienka, olej), Karlovarská soľ (3‑dňová kúra), švédske kvapky, ERCP, laparoskopická cholecystektómia, otvorená operačná revízia (celkový rez), vaginálna extrakcia žlčníka (spomínaná ako zahraničná metóda), gastroskopia, sono (ultrazvuk), soda bikarbóna
Miesta a osoby
Roosveltke, Novamede, BB, STV, Dámsky klub, Valovica, Valach
@myriada nehovorim že radšej zomriet na rakovinu pankreasu ale par kamenov ešte nič neznamena a da sa stym žit.Po operacii to tiež neni bohviečo lebo musi človek držat dietu a ak nie tak sa mu vytvoria nove kamene a potom mu čo vyoperuju? A druha vec teraz dost o tom čitam a po operacii žlčnika hrozi velke riziko rakoviny hrubeho čreva a to tvrdia lekari a nie bežny ludia. Tak si vyber čo je lepšie 😕
@bubinko83 tak žiť sa dá s kameňmi hm jasné, je to časovaná bomba...asi si nečítala môôj príspevok...ocino mladý človek, zdravo žijúci, nefajčiar, nealkoholik mal obyčajné žlčníkové kamene, s ktorými mohol žiť, no ale...jeden kameň sa pohol, upchal vývod do pankreasu, pankreas sa natrávil, kyseliny z neho sa vyliali do brucha - diagnoza akútna nekrotizujúca pankreatitída, a čo to nasledovalo? okamžitý prevoz na ARO, a tam takmer dva mesiace utrpenia pre neho, pre nás, bez jedla, raz v umelom spánku, raz pri vedomí, 4 operácie za tých pár týždnov, zlyhanie pľúc - umelá plúcna ventilácia, zlyhanie obličiek, roztrhnutie hrubého čreva - vývody, preležaniny, zlyhanie pečene, následná toxikácia organizmu a nakoniec zlyhanie srdca, smrť. Áno toto urobili žlčníkové kamene zdravému človeku, tie s ktorými sa dá žiť. Takže žiadna rakovina a áno, čaje "určite" pomôžu.
@bubinko83 Mne vyoperovali žlčník počas tehu v 20 tt. Diétu som držala asi týždeň a potom som začala jesť všetko. Predtým som už nevedela ani vodu vypiť lebo som hneď dostala záchvaty. Mala som dva cca 2 cm kamene, ale už predtým som nejaké vyplavila, ale tieto dva ostali v žlčníku 🙂
@penelope111 ja mam uplne mini kamienky vzniknute len v tehu takže uvidim ako sa budu spravat ,samozrejme ich tam nechcem chovat sto rokov a tema je o tom ako sa vyhnut operacii hlavne kvoli mojmu kojeniu.Keby robili problemy alebo ma ohrozovali tak pojdu von to je jasne.Ale mamka aj sestra mali jeden zachvat po porode a odvtedy nič tak uvidim.
@myriada
@bubinko83 kamene nie sú ako ostatné choroby, že ťa varujú, že sa niečo deje, ono to príde nečakane, ani nevieš že sa pohli, nebolí to, ale potom tá bolesť keď sa to upchá, to je hrozné, to je vraj najhoršia bolesť aká je, vraj ani pôrod nie je taký bolestivý, to mi povedali lekári...a poviem ti, nikdy som nepočula tak človeka kričať od bolesti, ako môjho ocina
@bubinko83 Ak máš mini kamienky tak sa dajú vyplaviť 🙂 Mne pomohlo na tie malé na vyplavenie dve polievkové lyžice olivového oleja ráno na lačno zapiť pohárom vody, voda s citrónom a žlčníkový čaj 🙂 Ináč keď si dáš do googla ako vyplaviť žlč. kamene tak nájdeš nejakú kúru s ktorej sa dajú tiež vyplaviť je to tuším 1dcl olivového oleja a 1dcl pomarančového džúsu 🙂
@myriada toto je bezny pripad ked ten zlcnik nezvladne tie kamene a piesok a roztrhne sa, nie ked sa upcha vyvod. Otecko musel mat dlhsie bolesti brucha a muselo mu byt zle, urcite to na jeden raz takto neskoncilo.. len je rozdiel mat 2cm kamene, pol centimetrove a este vm ojom pripade - ziadne kamene... ja by som si v pripade kamenov zlcnik dala vybrat, laparooskopicky a mala by som pokoj, pri malom dietati si neviem predstavit liecit jazvu cez cele brucho, naposledy bol na takejto operacii svokor a vyse mesiaca bol KO. Nastastie ziadne nemam, koliky som si vyliecil redkovkovou stavou z lekarne a vela probiotik som jedla aby sa mi vsetko poupravovalo... pomohol aj valochol kvapky ked uz ma zacinalo boliet brucho 🙂
@penelope111 ja som dost obmedezena kojenim inak by som vyskušala všeličo ale neviem či tie citrony a grepy možem 😕 a čaje pijem take ktore su vhodne aj na mliečko aj na tvorenie žlče a mne to aj chuti ja možem čajiky stale a teraz su super take vlažne.A nemala si zachvaty z toho olivoveho oleja? Lebo toho sa bojim ale vraj to nemožne .Ano mam kamienky uplne čerstve ,pred rokom som nemala ani jeden ,lebo som bola na sono .A teraz mi zistili take mini kamienky na sone vraj tam niesu dlho,mi bolo povedane a ked som mala ten zachvat tak sa pravdepodobne jeden vyplavil.Ako dlho si to pila a aky olej presne si mala? Značku?
@bubinko83 Aha, ale myslím si, že ten olej môžeš, čaje tiež a ostatné neviem :-/ Určite by si nemala jesť smažené jedlá. Olivový olej hocijaký ja som mala ondolivu alebo virgin alebo tak nejako sa to volalo. Ináč myslím si že sa to dá vyplaviť aj vlákninou - psylium. Je to v prášku a to som si jednu dobu zarábala s vodou dve lyžičky s trochou vody rýchlo vypiť lebo sa s toho spraví gel a ešte zapiť pohárom vody. To som si dávala jednu dobu ráno a večer. Dobre som si s toho prečistila črevá a myslím si, že vtedy som tiež nejaké kamienky vyplavila 🙂
@simca06022011 nemal bolesti žiadne, nikdy nemal problémy so žlčníkom, len lekár mu povedal, že tam má kamene. Jemu sa neroztrhol žlčník ale pankreas, kvôli tomu, že tráviace šťavy, ktoré sa odvádzajú cez vývod do žalúdka nemali kade ísť von tak natrávili pankreas a to všetko bolo následok toho že kamen sa pohol a zapchal to tam. Mám to dopodrobna naštudované, aby som vedela čo sa tam udialo a keďže sme sa mu snažili nejakým spôsobom zachrániť život. Bohužiaľ na toto medicína ešte nestačí - tie komplikácie čo mal, s nimi sa nedalo žiť.
@penelope111
@bubinko83
ÚRYVOK Z ODBORNÉHO ČLÁNKU
Často práve žlčníkové koliky môžu spôsobiť, že sa nielen zablokuje odtok žlče, ale zablokuje sa aj odtok tráviacich štiav (enzýmov) z pankreasu. Situácia nastáva vtedy, keď žlčový kameň upchá spoločný vývod oboch orgánov (žlčníka a pankreasu, ktoré navzájom do seba ústia) a pankreas sa zapáli a natrávi svojimi vlastnými enzýmami. Zápal sa prejaví prudkou intenzívnou, až neznesiteľnou bolesťou v oblasti brucha, ktorá je stála, rezavá, dlhodobo pretrváva, a spravidla sa šíri do chrbta, medzi lopatky. Sprevádza ju nevoľnosť, zvracanie, následná dehydratácia – celkovo vážny stav. Akútna pankreatitída, najmä jej najzávažnejšie formy (tzv. hemoragická a nektrotizujúca forma) sa neraz končia fatálne. Stav si vždy vyžaduje urgentnú hospitalizáciu, intenzívnu infúznu a kompletnú liečbu.
@myriada Ja mám žlčník vybratý 🙂 Vyberali mi ho počas tehu v 20 tt to je 3 mesiace do zadu. Lebo malé kamene som vyplavila, ale veľké ostali v žlčníku.
@myriada no ved to je presne ta bolest čo som mala pri zachvate,teda podla popisu.A aj som vracala. A tiež si myslim že tvoj otec musel mat dlhšie nejake problemy či? Možno sa len nestažoval ,su aj taky ludia ktory nepovedia ked im je zle.Tak možno je toto jeden pripad z tisica,lebo fakt to počujem prvy krat čo ty popisuješ s tvojim ocinom.Ja to neberiem na lahku vahu ale proste nechce sa mi žit bez žlčnika ,pretože som nikdy s travenim problem nemala ani v tehu ani nikdy.
Ja váš tu nechcem strašiť, to nie je môj úmysel. Ja chcem len spraviť osvetu tomu čo lekári možno až tak často nehovoria. Pretože je to veľmi nebezpečné. Náhle brušné príhody sú možno častokrát horšie ako infarkt alebo mozgová porážka, pretože s tým človek ešte vie existovať.
Na ARO sme chodili denne, s lekármi sme sa rozprávali dlhé hodiny, jednoducho sme to nechápali prečo sa zdravý človek ocitol na ARE a zomiera (2tt pred tým bol na preventívnej prehliadke). Povedali mi mnoho ďalších hrozných prípadov čo tam mali (20 ročný vojak, ktorý umrel do pár hodín po záchvate, 17 ročný chlapec umrel do 2 tt), to že môj ocino žil ešte takmer 2 mesiace považovali za malý zázrak (snažil sa bojovať, lebo chcel uvidieť svoje prvé vnúča, no bohužiaľ nepodarilo sa mu to 😢 ) Keď sa dá s tým niečo robiť, tak netreba čakať!!! Toto je môj názor
@penelope111 a to ti ako zistili že male si vyplavila? Ja mam take kamienky jak zrniečka ani zmerat sa nedali .
@bubinko83 To som sama zistila v záchode 😀 Tiež mi boli poradené tieto veci a mala som si sledovať stolicu 🙂
@bubinko83 ja nehovorím, žiť bez žlčníka - ale bez kameňov, tie sa uvádzajú v štatistike ako 50-60% pôvodca tohto ochorenia
Nesťažoval sa nikdy a nikdy nebolo na ňom nič vidieť, že by mal bolesti, to by podľa mňa nevedel zakryť. Jedol úplne normálne a všetko ani s trávením nemal problém. Neviem, možno to vážne vedel zakryť.
a ešte mi bolo povedané lekármi a tiež som to čítala, že tieto brušné príhody sa môžu a častejšie sa vyskytujú aj ženám v tehotenstve alebo po pôrode, okrem iného
@myriada nerada rozmyšlam negativne prepač ,skor hladam riešenia ako sa kamenov zbavit bez operacie.Ked zabadam že to nejde tak určite budem operaciu zvažovat ale mysliet na to najhoršie sa mi naozaj nechce ,hlavne ked mam male deti.Su aj krajšie veci a ako som už pisala velmi ma mrzi ako zomrel tvoj ocko ale je to vynimočny pripad podla mna.Všade sa uvadza to že v 80% kamene nesposobuju žiadne tažkosti tak ja sa stym chcem nejak popasovat.
a k dnešnym lekarom asi len tolko že mam znamu ktorej mali vyberat slepe črevo pred par rokmi,lebo mala asi tyžden bolesti brucha .Na poslednu chvilu si to rozmyslela a išla k homeopatovi ktory jej povedal nech sa rezat neda že su to zastavene vetry 😀 dal jej nejake homeo ona sa vyprdkala a žije si štastne dodnes
porovnavat bolest ruky bolest zlcnika.ja zijem bez zlcnika 3 roky aa????ale nechaj tak.
Tak si to precitaj poriadne,je tam napisane,ze si mysllite ze vam to pomoze nie, ze pite so sra....to je rozdiel..a ty hned sa rozculujes...


@bubinko83 radšej zomrieť na zlyhanie pankreasu?