Bude vôbec východisko pre ľudí, ktorí sa odmietnu očkovať?
Bude vôbec východisko pre ľudí,čo sa odmietnu očkovať ak ho povinné zavedú?
Stručné zhrnutie
- Pri prípadnom zavedení povinného očkovania sa v diskusii považuje za najpravdepodobnejšie počiatočné riešenie peňažná sankcia; v príspevkoch sa uvádzalo napr. návrh v Grécku 100 € mesačne pre nezaočkovaných a pri povinnom detskom očkovaní sa spomínali pokuty okolo 400 €.
- Už dnes existujú selektívne povinnosti očkovania pre určité skupiny (napr. zdravotníci, staršie vekové skupiny) a voľby politiky zahŕňajú kombinácie sankcií, obmedzení vstupu (OTP/OP) a obmedzení pri cestovaní v rámci EÚ.
- V diskusii sa opakovane uvádzalo, že ochrana po prekonaní COVID-19 je časovo ohraničená; konkrétny termín spomínaný v príspevkoch bol 180 dní ako obdobie považovania za "prekonaného".
Najčastejšie otázky
Q: Aké sankcie môžu hroziť nezaočkovaným v prípade zavedenia povinného očkovania?
A: V príspevkoch sa uvádzali rôzne sankcie: v Grécku spomínali návrh pokuty 100 € mesačne, v Rakúsku sa v odkazovanom článku hovorilo o „mastných pokutách“ pre nezaočkovaných (odkaz na TVNOVINY), a pri detskom povinnom očkovaní pediatri môžu nahlásiť rodiča RÚVZ, čo vedie k peňažnej pokute približne 400 €.
Q: Kto eviduje a kde hlásiť podozrenia na nežiadúce účinky vakcín na Slovensku?
A: Štátny ústav pre kontrolu liečiv (ŠÚKL) eviduje hlásenia nežiaducich účinkov a zverejňuje týždenné štatistiky; priamo v diskusii bol zdieľaný odkaz na tlačovú správu ŠÚKL (https://www.sukl.sk/hlavna-stranka/slovenska-ve...).
Q: Ako získať výnimku z očkovania pre autoimunitné alebo vážne zdravotné dôvody?
A: V diskusii bolo uvádzané, že výnimka z očkovania z dôvodu autoimunitného ochorenia musí byť potvrdená špecialistom; konkrétne potvrdenie od špecialistu sa spomínalo ako podmienka na udelenie výnimky.
Q: Je po prekonaní COVID-19 považovanie za „prekonaného“ trvalé?
A: Nie; v diskusii sa spomínalo, že doklad o prekonaní platí len obmedzenú dobu, konkrétne sa uvádzalo 180 dní od prekonania.
Q: Môžu celoštátne pravidlá EÚ zmeniť podmienky cestovania medzi členskými štátmi?
A: Áno; v diskusii bola spomenutá informácia, že v rámci EP sa riešila úprava pravidiel cestovania tak, aby pre prekračovanie hraníc mohol stačiť dôkaz o očkovaní alebo prekonaní namiesto negatívneho testu.
Q: Kde hľadať informácie o povinnom očkovaní v iných krajinách (príklady v diskusii)?
A: V diskusii boli uvedené príklady: Grécko (návrh pokuty 100 € mesačne pre nezaočkovaných), Nemecko (spomínané návrhy na spolufinancovanie liečby), Rakúsko (odkazovaný článok o sankciách na TVNOVINY) a Izrael ako krajina často citovaná pri porovnávaní miery zaočkovanosti.
Závery z diskusie
Zhoda
- Peňažné sankcie (pokuty) sa v diskusii označovali ako najpravdepodobnejšie východisko pri zavedení povinného očkovania.
- Detské očkovania v SR sú už dnes administratívne riešené cez pediatrov a RÚVZ a pri odmietnutí sa spomínajú pokuty na úrovni stoviek eur.
Sporné názory
- Povinné očkovanie je nevyhnutné pre ochranu verejného zdravia a fungovanie zdravotníctva vs. povinné očkovanie je zásah do osobnej slobody a riziko pre jedinca (možné nežiadúce účinky).
- Očkovanie znižuje závažnosť priebehu a úmrtnosť vs. očkovanie nebráni šíreniu vírusu a môže viesť k dlhodobým rizikám; obe tvrdenia sú v diskusii uvádzané ako protichodné pohľady.
Otvorené otázky
- Zavedie sa povinné očkovanie celoplošne v SR alebo EÚ a v akej forme (pokuty, obmedzenia, povinnosť len pre vybrané skupiny)?
- Aké budú konkrétne sankcie a mechanizmy v ďalších krokoch po uložení pokuty (obmedzenia vstupu, pracovné podmienky, testovacie povinnosti)?
- Ako bude preukázané a riešené pripomínané spojenie úmrtí alebo vážnych príhod so zaočkovaním (kto rozhodne o príčinnosti a aký je postup pri pitve a štatistike)?
Spomenuté značky a firmy
ŠÚKL, RÚVZ, TA3, TVNOVINY, Postoj, SME, Európsky parlament, BBC
Spomenuté produkty a metódy
Pfizer, Moderna, mRNA vakcíny, vektorové vakcíny, Novovax, ivermectin, isoprinosine, anopyrin, fraxiparin, monoklonálne protilátky, PCR test, antigénový test, OTP/OP systém, peňažné pokuty
Miesta a osoby
Grécko, New York, Rakúsko, Izrael, Česká republika, Bratislava, Prof. Krameri/ Krcmery, Pani Nazlerová, Tom Hanks
@dadis politikov az tak nesledujem, ale mam pocit, ze niektori z tych, co si spomenula, su zaockovani a tak mi nie je jasne, ako by robili propagandu proti ockovaniu. Na to, aby si clovek spravil zdravy usudok, nepotrebuje vediet, kto z politikov je zaockovany a kto nie. Taktiez to nie je o vzdelani, jednoducho ak mas vo svojom okoli ludi, ktorym sa prejavili neziaduce ucinky, tak k usudku nepotrebujes vzdelanie a ani kopirovat nejakeho politika.
Neurazila si ma, nakolko to nie je o vzdelani. Mne skor pride plytke to, ze ak s tebou niekto nesuhlasi, hned ides miesto argumentacie do osobnej roviny a snazis sa druhu stranu dehonestovat nizsim vzdelanim, pritom pochybujem, ze ty mas 2 vysoke skoly, pripadne vystudovanu medicinu. Skor mam z tvojich reakcii pocit, ze si potrebujes nieco dokazovat a neverim, ze tymto sposobom niekoho presvedcis, aby zmenil nazor, prave naopak.
@martin36 Prepac, ak som sa ta dotkla, alebo dehonestovala, nebol to moj ciel. Vychadzala som z dostupnych sociodemo dat, ktore k ockovaniu mame. A nie som ziadny vzdelanostny snob, ludi okolo seba nesudim podla vzdelania. Ale vies co je zaujimave? Ze ti, co sa neockovali ziju v socialnej bubline samych ludi s neziaducimi ucinkami z ockovania a ti zaockovani poznaju len tych, co mali bolavu ruku, popr.den dva teploty. A s tymi zaockovanymi politikmi - mna zaujima, co hovoria ludom, lebo casto to nebyva to, s cim su sami stotozneni, ale co im vychadza z prieskumov, co by sa mohlo ludom pacit. A neockovanie je lubiva tema a teda fakt netusim ktory z horevymenovanych ockovanie ma alebo nema. Staci sa pozriet na data, ktori volici subna kolko % zaockovani. Mozno pri tebe to nesedi, teba evidentne ovlada viac strach, nez politici..
@dadis Podla coho sudis, ze je to socialna bublina? Okruh zamych, ako kolegyne a kolegovia a susedia su bublina? Politikmi sa urcite neriadim. Neovlada ma strach ale nazval by som to zdravym rozumom. Ako vysvetlis to, ze zodpovednost za neziaduce ucinky vakcin berie na zodpovednost stat a nie vyrobcovia vakcin? Preco potom pri ostatnych vyrobkoch berie na seba zodpovednost vyrobca a nie stat?
Propaganda je tu len ohladom ockovania a zmluvy podpisane s vyrobcami vakcin su jednostranne vyhodne len pre vyrobcu? Myslim ze uz priemerne inteligentnemu cloveku to musi byt jasne..
Fakt by ma zaujimalo, co vedie amaterov (nevzdelanych v obore) k propagacii ockovania. Neverim, ze by boli uplateni, jedine, co mi z toho vychadza je, ze su naivni a naozaj tomu veria, co je fakt zvlastne, lebo najprv bola len 1 davka, potom druha, teraz tretia a pride aj stvrta, po kolkatu davku tomu budu verit?
@martin36 Ok, podme na to postupne. 1. Socialna bublina je sociologicky pojem. Nie je to moja teoria, iba som si tento pojem pozicala . Napr wiki hovori toto https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Sociální_bublina. 2. Na zaklade coho vies rozoznat zdtsvy usudok od strachu? Clovek, co doveruje instituciam (napr. europske i narodne liekove agentury), nema dovod si zistovat, kto berie zodpovednost. Bola vakcina schvalena FDA a EMAou a narodnymi agenturami po celom svete, plus odpurucanie WHO? Bola. Verim, nebojim sa. Tak ako sa nebojim dat si antibiotikum, ked mi ho predpise lekar. Nezistujem ani kontrakty, ani zodpovednost. A moja inteligencia je teda nadpriemerna. A z mojej rodiny su zaockovani vsetci, rodicia, deti, vsetci moji priatelia. Ano poznam par ludi, co zsockovani nie su, ale teda co ti poviem, ich zivot musi byt velmi smutny. Vsade vidia nebezpecenstvo, nepriatela, sprisahanie, vsetci su zli...neopovrhujem nimi, len mi je jasne, ze su nestastni a vakcina je len ceresnickou na torte
@dadis myslim, ze rozoznat strach od zdraveho usudku nie je problem. Nebojim sa vakciny, ale ked vidim co to spravilo ludom tak by som bol blazon keby som sa hrnul do ockovania. Ak by tie neziaduce ucinky mali ludia ktorych nepoznam tak by som este pochyboval, ale ked to zazijes vo svojom okoli tak to vnimas uplne inak.
Keby som bol propagator ako ty tak by som podsuval plytke argumenty ze ockovat sa idu len ludia co sa boja (aj ked v niektorych pripadoch je to pravda). Ja zase poznam ludi co su nestastni po ockovani - problem s chrbticou, plucami, strata kondicky a ceresnickou na torte je chlap ktory po ockovani prekonal covid a caka na transplantaciu pluc. Samozrejme vzdy to zachrani argument ktory nie je mozne overit "keby nebol zaockovany bolo by to horsie". Chcel by som vidiet toho bezchrbtaka ktory by to tomu chlapovi povedal a ak by sa taky nasiel asi vieme co by mu na to odpovedal...
Porovnavat antibiotikum s vakcinou covid tak to uz nie su ani jablcka s hruskami to si uz pomaly presla do oddelenia zeleniny 😀 Ak by to bolo ciste tak by sa nepresuvala zodpovednost z vyrobcu na stat, zverejnili by sa zmluvy, atd.
Aj ja som pocul o ludoch, ktori su stastni po ockovani, ale to si davaju ine vakciny a tych davok uz maju za sebou viac 😀
@dadis Ako si prisla na to, ze vobec potrebujem uistenie a este k tomu aj od teba?
Ak by som aj potreboval od niekoho uistenie, tak by som sa urcite neobracal na nejakeho extremistu, v tvojom pripade provaxera, ktory pouziva arguemnty typu - ti, co sa nechcu ockovat ziju v socialnej bubline, su nevzdelani, su neuspesni, smutni atd. Kde chodis na tieto zvasty? to chodite na nejake provaxerske skolenie??? 🙂
Nauc sa prijat rozhodnutie ludi, ktori sa rozhodnu inak ako ty, evidentne s tym mas problem a uvidis ze budes stastnejsia (asi nie ako ti, co sa sami ockuju, ale viac ako teraz) 🙂
Inak problem nie je iba s covidom, ze sa spolocnost rozdelila na za a proti ockovaniu. Bezi tu hybridna vojna. Rusko je stara imperialna velmoc a plati pre nich, cim horsie u "nepriatela", tym lepsie pre neho. Rozdeluj a panuj. Preto je tu v poslednych rokoch tolko hoaxov. Ruske tajne sluzby maju velke call centra a bohate skusenosti z KGB, kde pracuju trollovia a vyrabaju falosne informacie. Ved Putin bol sam sefom KGB a ovlada spravodajske hry.
Preco v Portugalsku nie su hadky o ockovaniu. je daleko a mimo. Nie je v centre historickych ruskych zaujmov. Byvale socialisticke krajiny v strednej Europe su ako prve na rane.