Častá stolica, plynatosť a Crohnova choroba
Dobry den, chcem sa prosim Vas opytat, ci je tu nejaka mamicka,ktorej dieta ma Crohnovu chorobu. Ak ano,ako sa to prejavovalo? Znamy ma vystrasil,ci to nemoze mat moj syn. Ma 5 rokov a od 2 mesiacov mal atop.ekzem a stale ma traviace tazkosti v zmysle castej plynatosti, obcasne bolesti bruska,niekedy kratsie trvajuce krce, kaka 3 krat za den. Bol na bezmliecnej diete,kedze ma intoleranciu. Nedavno sme vyradili lepok,lebo mal hnacky, odvtedy ma tuhu stolicu,ale aj tak sa mi to zda velmi casto ak kaka 3 krat za den. Ako su na tom vase deti? Spapa toho vela, no vaha mu stoji uz rok na rovnakom cisle, 17,4 kg a vysku ma 111 cm. Je veelmi zivy,vela beha a aj my rodicia sme postavou chudi. Ta casta plynatost ma ale znepokojuje,lebo je to po akomkolvek jedle….
Dakujem
Stručné zhrnutie
- U detí so častou stolicou, plynatosťou a bolesťami brucha sa v diferenciálnej diagnostike uvádzajú SIBO (syndróm nadmerného rastu baktérií), histamínová intolerancia (HIT), potravinové intolerancie, celiakia a zápalové ochorenia čriev ako Crohnova choroba.
- Diagnostika v diskusii odporučila dychový SIBO test (približne 3 hodiny, dýchanie do trubice každých 30 minút) a vyšetrenie kalprotektínu zo stolice ako rýchly skríning zápalového ochorenia; kalprotektín ako samoplatca stál v diskusii cca 14 €.
- Pri podozrení na celiakiu sa v diskusii dôrazne doporučilo nevysádzať lepok pred odberom krvi a prípadnou biopsiou, pretože hladina protilátok a nález v biopsii môže byť skreslený; diskutujúci odporúčali pred krvnými testami aspoň 1 mesiac konzumácie lepku, niektorí 3 mesiace a pri biopsii až približne 6 mesiacov.
Najčastejšie otázky
Q: Aké testy sa odporúčajú pri podozrení na SIBO u dieťaťa?
A: SIBO sa v diskusii odporúčalo diagnostikovať dychovým testom, ktorý trvá cca 3 hodiny a spočíva v dýchaní do trubice raz za 30 minút; pri pozitívnom výsledku sa nasadzujú antibiotiká a diéta.
Q: Čo je kalprotektín a kedy ho robiť u dieťaťa s tráviacimi ťažkosťami?
A: Kalprotektín je test zo stolice, ktorý rozlišuje zápalové ochorenie čriev od nezápalových príčin; v diskusii uviedli, že pri normálnej hladine je s 99 % pravdepodobnosťou vylúčené zápalové ochorenie a samoplatne stál približne 14 €.
Q: Ako postupovať pri podozrení na celiakiu týkajúcom sa stravy pred vyšetrením?
A: Diskutujúci dôrazne odporučili nekonať bezlepkovú diétu pred krvnými testami a prípadnou biopsiou, lebo to môže viesť k falošne negatívnym výsledkom; odporúčané obdobie konzumácie lepku pred testami sa v diskusii pohybovalo od 1 mesiaca do približne 6 mesiacov (pri biopsii).
Q: Sú súkromné testy potravinových intolerancií spoľahlivé?
A: V diskusii boli súkromné testy (napr. „test na 220 potravín“, SEPEA podľa príspevkov) spochybňované ako často ukazujúce široké pozitívne výsledky; lekári podľa diskusie nie vždy tieto súkromné testy uznávajú ako definitívne.
Q: Ako rýchlo môže dôjsť k zlepšeniu po vysadení lepku u dieťaťa?
A: Diskutujúci uviedli, že ak je problém spôsobený lepkom, akutné tráviace ťažkosti sa môžu zlepšiť v priebehu týždňov, kóžkové prejavy (ekzém) sa môžu upraviť za cca pol roka a regenerácia čreva u detí môže trvať až rok.
Q: Kde sa dá urobiť vyšetrenie HIT alebo SIBO podľa diskusie?
A: V diskusii odporúčali imunologické pracovisko alebo imunológie (spomenuté „Imuno“) pre vyšetrenie HIT a gastroenterológa alebo imunológa pre kalprotektín; SIBO dychový test bolo možné robiť aj ako samoplatca.
Závery z diskusie
Zhoda
- SIBO, HIT a potravinové intolerancie sú v diskusii považované za časté a reálne príčiny plynatosti, častého vyprázdňovania a búrlivých tráviacich symptómov u detí.
- Kalprotektín zo stolice je v diskusii odporúčaný ako rýchly skríning na rozlíšenie zápalového ochorenia čriev od funkčných/intenolrančných príčin.
- Pred diagnostikou celiakie sa podľa diskusie neodporúča vysádzať lepok, lebo to môže skresliť krvné testy a biopsiu.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci považujú výsledky súkromných testov intolerancií (napr. testy na desiatky až stovky potravín) za nespolehlivé, zatiaľ čo iní používajú výsledky súkromných testov (napr. „test na 220 potravín“) na úpravu diéty.
- Rôzne názory boli na potrebnú dĺžku konzumácie lepku pred testami: niektorí odporúčali aspoň 1 mesiac, iní 3 mesiace a pri biopsii až cca 6 mesiacov.
Otvorené otázky
- Aký je presný mechanizmus častej plynatosti „po každom jedle“ u dieťaťa, ak sú všetky základné vyšetrenia negatívne?
- Do akej miery môžu súkromné testy na intolerance presne identifikovať klinicky relevantné potravinové spúšťače?
- Ktoré konkrétne kombinácie testov (kalprotektín, SIBO dychový test, sérologické testy na celiakiu, genetika, biopsia) sú optimálne pre rýchle a spoľahlivé vylúčenie Crohnovej choroby u dieťaťa?
Spomenuté značky a firmy
Imuno, SEPEA
Spomenuté produkty a metódy
SIBO dychový test, kalprotektín (test zo stolice), test na celiakiu (sérologické protilátky), biopsia čreva, antigliadinové protilátky, genetika pri celiakii, test na 220 potravín (súkromný), SEPEA test, bezmliečna diéta, bezlepková diéta, nízkolaktózová diéta, test na BKM, test laktázy, vyšetrenie enzýmu pre HIT (histamínovú intoleranciu), nasadenie ATB pri SIBO
Miesta a osoby
žiadne
presne aj ja som za sibo, treba cez gastro spravit test, je to len pitie tekutiny a fukanie do trubicky nic bolestive ak bude pozitivny na sibo nasadia atb a bude lepsie + treba dietu
v dnesnej dobe sa u deti vyskytuje aj mnoho potravinovych alergii a intoelrancii,, kde halvne tie intolerancie mozu sposobovat tieto tazkozsti, nemusi ist hned o Crohna.
vradili ste lepok., bola vam vysetrena celiakia? ako dlho je lepok vysadeni, je na prisnej bezlepkovej diete?
u
zujima ma to preto, ze teda stolica sa konzstenciou zmenila na tejto diete, coize vyztera, ze s lepkom tam problem moze byt, ale teda je este casto, co moze byt dosledok konzumacie mensieho mnozstva lepku, priapdne moze vadit aj ina potravina.
@majamat dakujem, celiakiu mal pred dvoma rokmi negat, zatial sme robili sepea test,kde mu vysiel aj lepok a dalsich 40 potravin, sme objednani na imuno,kedze syn chodi do skolky a pokial nemam oficialne papier od lekarky,tak tam stravu neviem zmenit (niektori lekari ale neuznavaju taketo sukromne labaky a testy na intolerancie,vraj je to nepresne atd). Je to test na 220 potravin a vysli mu take vysledky,ze ma intolerancie na vsetky zakladne potraviny (mlieko,lepok,vajcia,ryza,zemiaky,orechy…atd atd), tak som z toho zmatena…a tazko sa vobec robi jedalnicek. Ani klasicke bezlepkove pecivo nemozem dat,kedze obsahuje ryzovu muku,kukuricnu,alebo ine potraviny,ktore mu v teste vysli. Zajtra sa objedname na gastro,opytam sa aj na to sibo
@ifka888 no veru o takychto testoch moc neviem, ale co mam skusenosti, tak vychadzaju intolerancie snad vsetkym, co ich skusia. dokonca vacsinou an tie iste potraviny - vacsinou tie zakladne. co je same o sebe dost podozrive.
dokonca aj intolerancie, co sa daju u dr vysetrit, nie su presne z krvi.
da sa vysetrit intolerancia na BKM a laktozu. pozitivita protilatok presne nepotvrdzuje iintoleranciu,a le reakciu an konzumaciu mlieka. za intoleranciu sa to povazuje len ak sa vyskytli priznaky intolerancie a hlavne malo by nastat zlepsenie na diete.
histaminova intolerancia ( HIT ) je tiez neista. v krvi sa vysetruje enzym, ktory spracuva histamin v creve. ide o to, ze nase telo bezne tvori histamin, cize v krvi sa bezne nachadza, no v krvi ho spracovava iny enzym. ten co sa v kri vysetruje, potrebujeme v creve. nizka hladina tohoto enzymu v krvi sa interperuje ako vysoko pravdepodobna HIT. no ak tento enzym v krvi nepotrebujeme., tak preco by mala byt v krvi vobec nejaka hladina tohoto enzymu? dcere tiez vysla HIT a drzala dietu. v tom obdobi uz mala priznaky mierne a obcasne. horsie boli par mesiacov predtym. ci to ale bol priznak HIT, neviem. a v tomto obdobi som sa teda pohybovala v internetovych skupinach zameranych na HIT a dietu pri HIT. a vsimla som si, ze mnohi drzia dietu a vobec im nepomaha. dobrym prikladom je aj moja svagrina. tiez drzala dietu a stale mala zdravotne problemy. nakoniec zistila, ze nemoze lepok, aj ked enviem ako an to prisla. nebola som s nou dlho. a teraz jej je konecne dobre.
este by som urobila prirovnanie k citlivej kozi. ak je pokozka citliva, casto reaguje citlivo aj na produkty, ktore jej pomahaju, resp neskodia. no tuto reakciu treba pretrpiet samozrejme to nie je uplne tak jednoduche, ale vystihuje to aj pozitivitu tych testov. ide o to, ze ak je crevo z nejakeho dovodu poskodene, mozu vyskocit intolerancie, ktore su len dosledkom niecoho ineho. poskodene crevo nei ej schopne tvorit enzymy a tak vznika intolerancia, ako dosledok poskodenia creva.
aj ked jasne,ze sa to netyka vsetkych.
@ifka888 no vsak ten lepok. po lepku sa upravila stolica, cize zrejme lepok vadil. no ostatne intolerancie mozu byt nasledok. pripadnemlieko moze vadit.
lepok ste vylucili, nastalo zlepsenie, no nie uplne, lebo crevo sa musi dat dokopy a tp trva, preto je citlivej na dalsie potraviny.
no vsetko su to len spekulacie.
@majamat prosim vas mozem sa este opytat…po vysadeni lepku, za aky cas by sme mali vidiet zlepsenie,ak je problemom naozaj lepok? tyzdne,_alebo az mesiace? ma najprv byt zhorsenie na kozi kvoli atopii,ze sa telo cisti?
a este jedna vec,pred odberom krvi na celiakiu,musi byt syn bez diety? kolko dni pred vysetrenim musi papat lepok?
@ifka888 kym nema vysetrenia na celiaku krv vratane biopsie vysadit sa neodporuca. Mozu vyjst skreslene vysledky alebo falosne negativne. Co aa tyka zlepsenia to je individualne no akutne tazkoskosti by mali ustupit rychlejsie ale crevo sa regeneruje roky tiez zalezi podla stavu
Ekzem ak je pricinou len lepiok mozno cca pol roka ale to je individualne u kazdeho. Ale iba ak je to len lepok. Pri lepku byva aj mlieko ci hit.
@ifka888 zlepsenie - to je individualne, moze byt uz prvy tyzden,a le aj dlhsie tomoze trvat.
pri celiakii je toho viac, co sa nabali, preto sa to neda takto definitivne urcit, ak je poskodene crevo, netvoria sa enzymy na stravenie droznych druhov potravin, ako prvy enzym ubuda laktaza, ktora stiepi laktozu - v mlieku amliecnych vyrobkoch, preto sa casto nasadzuje aj nizkolaktozova dieta. okrem tohomozu chybat aj ine nezymy, casto ludia mozu mat popritom aj Histmainovu intoleranciu, pripadne aj ine intolerancie.
k naprave dochadza, ked sa crevo zregeneruje. jedna vec je teda odstranenie lepku, vdaka comu lepok nevyvolava tazkosti, no druha vec je, ze sa musi crevo zregenerovat a zacat tvorit vsetky enzymy tak ako ma. a regenerecia naplno poskodeneho creva trva vlemi dlho. u deti rok, u dospelych 2-3r. samozrejme tvorba enzymov sa zlepsi skor, uz ked je regeneracia ciastocna.
pri atopii ci sa telo cisti? to by nemalo byt. nema sa od coho cistit. napr lieky na akne mozu sposobovat na zaciatku zhorsenie, elbo plet sa cisti. tym sa mysli, ze sa uvolnuje prebytocny maz, v ktorom mozu byt aj bakterie, ci plesne a pod. pri atopii sa nema od coho cistit. pri celiakii telo nie je zanesene lepkom, tam je problem iny, crevo na lepok reaguje tak, ze si vytvara protilatky, ktore to crevo poskodia, cize tam to lepok spusta,a le tazkosti vychadzaju z poskodenie protilatkami a nasledne poskodena sliznica nedokaze dostatocne vstrebavat ziviny, po nasadeni diety sa toto zlepsuje. jedine co je problem, je zvysena priepustnost creva. tak moze ybt organizmus zaneseny niecim. ale to by sa malo znizovat nasadenim diety a regeneraciou creva, preto nie je dovod na zhorsenie, ak je mnozstvo tychto latok po nasadeni diety nizsie.
@ifka888 ahoj. Kym nie su vysetrenia na celiakiu krv a biopsia vysadit lepok sa neodporuca kvoli skresleniu vysledkov ci falosne negativnych. Crevo sa hoji v zavislosti od poskodenia ale su ro roky. U nas sa to zlepsilo tak dva az tri. Akutne tazkosti by mali ustupit skoro po nasadeni diety
Ekzem tak cca pol roka a viac ale to je tiez individualne. Tiez zalezi ci tam nie je problem.s mliekom pripadne hit alebo ine alergie. Co byva casto.
@ifka888 este k tomu odberu krvi.
ako som pisala, pri celiakii sa do creva dostava lepok, ktory na crevo posobi. organizmus nastartuje tvorbu autoprotilatok, ktore znicia sliznicu creva. tento proces urcte nejaky cas trva. su ludia, ktori reagju vysokou tvorbou protilatok, ale su ludia, ktori maju len mierne zvysene hodnoty. a to aj po rokoch konzuacie lepku.
cize ak sa jedna o niekoho, kto ma yvsoke protilatky po rokoch konzumacie lepku, tak aj po diete je mozne, ez mu vyskocia,a k bude lepok konzumovat tyzden.
no ak sa jedna o niekoho, ktoreho telo reaguje nizkou tvorbou protilatok, tak to bude trvat dlho, nez sa protilatky dostanu nad normu. preto netreba pred vysetrenim celiakie drzat dietu.
navyse po potvrdeni protilatok mozno bude nutne urobit biopsiu z creva. a ako som pisala, tam treba aj 6m na to, aby sa crevo dostatocne poskodilo.
ide o to, ze poskodenie creva trvanejaky cas. u celiatika dojde k poskodeniu po kazdej konzumaci lepku, no na iste potvrdenie celiakie trba mat 3.stupen poskodenia. ide o to, ze aj ten 3: stupen sa moze vynimocne vyskytnut pri inych ochoreniach, ale prevazne sa vyskytuje len pri celiakii. zatial co 1stupen sa vyskytuje aj pri roznych potravinovych intoleranciach, crevnej chripke a mnozstve dalsich dg.
cize ak clovek nekonzumuje lepok, moze dojst regeneracii creva a poklesu tvorby protilatok. potom neexistuje sposob, ako celiakiu potvrdit. ta sa potvrdzuje na zaklade zmein, ktore lepok napacha v organizme. celiakia je jedine autoimunne ochorenie, pri ktorom dochadza k zlepseniu, resp k uplnemu vymiznutiu priznakov a k uplnej regeneracii poskodeneho organu ( cize creva ), preto sa po dlhodobej diete nenajdu znaky celiakie vobec. samozrejme su aj pripady, kedy ano, ale to su skor vynimky.
a teda ak sa nasadi dieta a aj sa nejake poskodenie najde, je dolezite aby bolo dostatocne, lebo pri slabom poskodeni creva a negativnych protilatkach dr nemoze urcit dg, kedze take neico sa moze vyskytnut aj pri inych traviacich tazkostiach.
citala som o pripadoch, ked celiatik konzumoval lepok aj tych 6m pred biopsiou a crevo nebolo naplno poskodene. neviem s cim to suvisi, ale zrejme aj to sa stava.
kedysi diagnostika bola horsia, nedali sa odobrat vsetky tie protilatky, ani genetika asi nie. neviem odkedy sa takto vysetruje,a le aj teraz je to drahe vysetrenie.
a preto sa mohlo stat, ze celiakia bola diagnostikovana niekomu, kto ju ani nema. potom sa to v mediach,ci an soc. sietach prezentuje ako vyliecenie z celiakie. no z celiakie sa vyliecit neda. to je jeden pripad, ked v skutocnosti o celiatika nejde. sama som od kolegyn pocula, ze ich detom ( vacsinou uz dospelym ) odporucali drzat dietu, koli tomu, ze sa nieco naslo. no bolo to prechodne a po vysadeni diety nastalo zlepsenie.
druhy pripad, ked clovek skutocne celiatik je, no po nasadeni lepku nedojde tak ryhclo k reakcii roganizmu na lepok a crevo sa neposkodi dostatocne ani po 6m. citala som o takych rpipadoch, preto takymto ludom bola vysadena bezlepkova dieta. akoze cleiakiu nemaju. no po dlhej dobe konzumacie lepku zacali tazkosti a ankoniec im bola celiakia nanovo diagnostikovana.
kedze k regeneracii dochadza po dlhej dobe, ak sa napr drzi dieta mesiac a potom sa lepok nasadi a porobia sa vysetrenie, je to v pohode.
no co viem, ak sa hocijaky alergen vysadi, dojde k zlepseniu, potk moze byt nasadenie dost problematicke a moze sposobovat este burlivejsie priznaky, preto je lepsie vytrvat. akoby sa telo dlhodobemu kontaktu s alergenom snazilo nejako prisposobit a hoci tam priznaky su a zhorsuju sa,a le ide to vacsinou plazivejsie, ako takto ked sa nasadi alergen po diete.
@majamat ďakujem za vysvetlenie…syn je tyzden na bezlepkovej a mesiac bez mlieka,tak nasadime vsetko naspat…k tej biopsii este - ak vyjde z krvi pozitivita na lepok, tak načo biopsia, ak ma clovek klinicke prejavy a reaguje na lepok,tak aj keby bola biopsia negativna,aj tak by lepok nekonzumoval predsa…..len sa pytam,ci je take vysetrenie u dietata nevyhnutne a kvoli comu,ak mu vyjde vysledok z krvi
ta plynatost moze byt SIBO, nemala by som hned strach z Crohna.