Dlhodobý kašeľ
Uz dva mesiace ma trapi kasel. Kazde rano vykasliavam zltozelene hlieny. Absolvovlala som plucne-sputum bolo negativne(ale vsak bolo brana pocas atb) Brala som trojo ATB, CRP-negativne, spirometria negativna. Viac vysetreni mi neurobili. Za dva tyzdne som objednana na alergologiu. Tento stav je po zapale priedusiek a neviem sa zbavit toho kasla. Neviem co este absolvovat, pytala som sa aj na krcne, ale neposlali ma, ze naco ked mam CRP v poriadku, snad alergolog porobi este viac vysetreni,
Bojim sa tych zltych hlienov, uz neviem co postupit aby to preslo
Stručné zhrnutie
- Dlhodobý produktívny kašeľ s žlto‑zeleným hlienom môže pretrvávať niekoľko mesiacov napriek negatívnym vyšetreniam (sputum, CRP, spirometria, RTG) a vyžaduje rozšírenú diagnostiku vrátane sérologických odberov na chlamýdie a mykoplazmy, CT a prípadne bronchoskopie.
- Možné príčiny uvedené v zdroji zahŕňajú atypické baktérie (chlamýdie, mykoplazmy), sinobronchiálny syndróm (postnasal drip), reflux, chronickú bronchitídu alebo astmu, pričom liečba sa pohybuje od dlhodobých ATB (liečba niekedy až dva mesiace alebo cyklicky „asi tri týždne, potom pauza a zase tri týždne“), cez inhalačné kortikosteroidy (Flixotide), montelukast až po prednison a bronchoskopiu pri neúspechu konzervatívnej liečby.
- Doplnkové a laické prostriedky, ktoré v diskusii uvádzali ako pomáhajúce: skorocelové sirupy (Folipyl), Sinupret, cibuľový sirup (cibuľa + cukor/med), oreganový olej/kapsule, esenciálne oleje (produkt Respirant), inhalácie Vincentkou a fyzioterapia/chiropraktika pri problémovom postavení hrudných stavcov.
Q: Aké diagnostické vyšetrenia sú vhodné pri dlhodobom hlienovom kašli?
A: Bežné vyšetrenia uvedené v zdroji sú vyter a vyšetrenie sputa, CRP, spirometria, RTG pľúc, krvné testy na chlamýdie a mykoplazmy (robi sa z krvi), alergologické testy, a pri pretrvávajúcom ťažkom kašli CT alebo bronchoskopia.
Q: Ako sa zisťujú chlamýdie a mykoplazmy pri pretrvávajúcom kašli?
A: V diskusii sa uvádza, že testy na chlamýdie a mykoplazmy sa robia z krvi; pozitívny nález môže viesť k dlhodobej antibiotickej liečbe, pričom liečba niekedy trvá aj dva mesiace alebo sa podáva v cykloch (asi tri týždne, pauza, opäť tri týždne).
Q: Kedy indikujú bronchoskopiu pri chronickom kašli?
A: Bronchoskopia sa v zdroji odporúčala pulmonológom pri neúspechu intenzívnej liečby (inhalované kortikosteroidy, perorálny prednison) a pri pretrvávajúcich objektívnych ťažkostiach napriek negatívnym vyšetreniam; jedna opísaná bronchoskopia viedla k hospitalizácii na približne 1 týždeň a ďalšiemu sledovaniu.
Q: Aké liečby na kašeľ spôsobiť lekár pri negatívnych bežných testoch?
A: V príspevkoch sa spomínali inhalované kortikosteroidy (Flixotide), montelukast (večer jedna tableta), orálny prednison, dlhodobé antibiotiká pri pozitívnych atypických bakteriálnych testoch, spreje do nosa s kortikoidmi pri postnasálnom drip a hospitalizácia/bronchoskopia pri zhoršení.
Q: Aké voľnopredajné alebo domáce prostriedky ľudia skúšali proti zahlieneniu?
A: Uvádzané prostriedky sú skorocelové sirupy (Folipyl), Sinupret, cibuľový sirup (nakrájaná cibuľa s cukrom alebo medom), jazvečie sadlo, oreganový olej alebo kapsule, esenciálne oleje/Respirant do aromalampy a inhalácie Vincentkou alebo nosová sprcha (Tatranská nosová sprcha).
Q: Môže reflux alebo vyživovanie (mliečne výrobky) spôsobovať dlhodobý kašeľ?
A: V diskusii sa uvádza, že reflux môže dráždiť priedušky a spôsobovať pretrvávajúci kašeľ; niektoré príspevky spomínali zlepšenie po vylúčení mliečnych výrobkov alebo pri zistení intolerancie laktozy, pričom sú to laické pozorovania, nie univerzálne potvrdené fakty.
Závery z diskusie
Zhoda
- Dlhodobý produktívny kašeľ môže pretrvávať mesiacmi aj pri negatívnych základných vyšetreniach (CRP, sputum, spirometria, RTG).
- Testy na chlamýdie a mykoplazmy sa robia z krvi a pri pozitívnom náleze často nasleduje dlhšia antibiotická liečba.
Sporné názory
- Niektorí považujú za príčinu kašľa alergiu alebo sinobronchiálny syndróm, iní preferujú atypické infekcie (chlamýdie/mykoplazmy) alebo chronickú bronchitídu ako vysvetlenie.
- Niektorí odporúčajú vylúčiť mliečne výrobky ako spôsob zlepšenia zahlienenia, zatiaľ čo iní pripomínajú, že ide o laické pozorovanie bez jasného potvrdenia.
Otvorené otázky
- Ako postupovať pri perzistentnom kašli, keď sú všetky štandardné testy negatívne?
- Kedy presne indikovať bronchoskopiu u pacienta s dlhodobým hlienovým kašľom?
Spomenuté značky a firmy
Sinupret, Folipyl, Flixotide, Montelukast, Prednison, Denerel, Respirant, Vincentka, Pulmoran, Isoprinosin, Immodin, Panthenol, Aerisius, terapia‑bachovky.webnode.sk
Spomenuté produkty a metódy
cibuľový sirup (cibuľa + cukor/med), skorocelový sirup (Folipyl), Sinupret, jazvečie sadlo, oreganový olej/kapsule, esenciálne oleje (borovica, jedľa, eukalyptus, aníz), aromalampa Respirant, inhalácie Vincentkou, Tatranská nosová sprcha, inhalované kortikosteroidy (Flixotide), montelukast (večer 1 tableta), orálny prednison, dlhodobé antibiotiká (cykly asi 3 týždne/pauza/3 týždne), vyšetrenie sputa, CRP, spirometria, RTG pľúc, CT, krvné testy na chlamýdie a mykoplazmy (sérologické), bronchoskopia, fyzioterapia/chiropraktika, sinobronchiálny syndróm, reflux, chronická bronchitída, čierny kašeľ (pertussis)
Miesta a osoby
Martin, Dolný Kubín, Námestovo
@cherry1981 presne aj ja mam takto kasel....kym sa vykaslem 2hodiny, tiez cez den sem tam - malo, a chapem ako to myslis, ze aj budes rada aj nie, ak sa nieco zisti, ja som bola normalne nestastna, ked mi povedala dr., ze alergia vsetko negativne.....och....tak zatial cakame a kasleme 😀 ☹
@agentkazs ja som kaslala asi styri mesiace, vsetko negativne, vyter, crp, rentgen pluc, alergia vylucena... Ani moja obvodna uz nevedela co so mnou, tak ma poslala za plucnou, ze sa mam objednat cez telefon. Tak som tam volala a ona sa pytala, ze ake vsetky vysetrenia som uz absolvovala, tak som jej povedala a ona, ze ci mi nerobili testy na chlamydie a mykoplazmy a ze ked nie, tak mi ich ma obvodna urobit. A tak mi to zistili, mala som aj chlamydie aj mykoplazmy, dostala som antibiotika, brala som ich dost dlho, ale preslo to. Uz su to skoro styri roky, odvtedy som mala sice raz zapal priedusiek, ale inak nic, iba sem tam nejake prechladnutie.
@agentkazs Tak dnes som volala o vysledky ani chlamydie ani mykoplazmy nemam, mam prist toho 18.11 a uvidime co a ako ja neviem co budem robit, ked mam vsetko v poriadku uplne vsetko bolo v poriadku, akurat oslabena imunita mi bola zistena tak ci mi da nieco na imunitu netusim
@cherry1981 och 😒 tak ja teraz neviem, ci Ti mam povedat, ze dobre, alebo ze co.....lebo to je ciste zufalstvo, ked vsetko negativne a kasles dalej..... ☹ ☹ ☹ och, a to 18.11. ides k alergologovi??? A alergia to nie je, ze? Myslim, ze si pisala, ze negativne.....
@petrouchka Tak to je super, ze v Tvojom pripade, teda ked si uz kaslala, a ze aj nasli pricinu a v konecnom dosledku Ti pomohli! Super!!!! 🙂
reflux a mlieko a kedže mlieko - či sušené, alebo tekuté je všade, tak darmo neješ mliečne výrobky 😉
@agentkazs ano na alergologiu, vsetko je negativne jedine mam alergiu na macku a tu nemam a ani som nikdy nemala
@cherry1981 jednoznačne by som si dala urobiť odber ma chlamýdie, mykolazmy a čierny kašeľ
@daniela1978 lenze cierny kasel to su zachvaty hlavne v noci, s napinanim na zvracanie. Moj syn to mal teraz vo februari, tiez to dost dlho trvalo, zacalo to teplotou a potom teplota prestala a kasel stale trval, ani neslabol. V noci sa polorozospaty zobudil, posadil a vydaval chudak zvuky, ako keby isiel zvracat, uplne ho napinalo.
inak moze byt aj to, co pisala @danielahamar - moj muz mal zase iny problem, vyse 30 rokov nic, a zrazu ho bolelo brucho, mal hnacky, casto byval zahlieneny - nedavno mu zistili intoleranciu laktozy, hnacky a brucho sa rychlo upravili a veru aj tie hlieny sa zlepsili, teraz ide prva zima odkedy mu na to prisli, tak som zvedava, ale lekarka mu povedala, ze vsetko moze suvisiet so vsetkym, ze je mozne ze to mlieko mu robilo aj zle na dutiny
@petrouchka čierny kašeľ som mala asi pred 6 rokmi a nemala som teplotu, ale tie záchvaty kaslu boli príšerne....nemohla som ani hovoriť, ležať....minuly rok som dostala chlamýdie a to bol miernejší kašeľ....ale zato ich už mám chronické....neviem sa ich zbavit
@petrouchka presne, int. + reflux zistili aj môjmu malému v 7,5r., pokiaľ sme nevysadili mlieko bol stále chorý - zápal dutín, hlieny, hlavne bez teploty..... takže to nikdy nebola obyčajná choroba, ale zápal vyvolaný vracaním sa jedla do hrdla + to nešťastné mlieko a ten čierny kašel, nato som úplne zabudla.... to bol bonbónik toho všetkého
@agentkazs Ahoj ako sa mas ? Ja som zvedava co v utorok na alergo a ak nic, chcem skusit ineho plucneho, ja sa zacinam bat, ze mem nejaku chronicku bronchitidu alebo chochp teraz som o tom vela citala a vsade pisu a nadmernej tvorbe hlienu 😒 😒 😒
Ahoooooj @cherry1981 ....a ahojte vsetky zienky....tak ja si dalej pekne kaslem ☹ ☹ ☹ ciste zufalstvo ☹
nove mam akurat to, ze mykoplazmy negativne.....inak aj mne spomenula medzi recou lekarka, ze ci nemam reflux...a ja, ze JA???? Reflux??? Ja mam to spojene s babetkami..... tak neviem.... a presne som si googlila, ze sinobroncialna bronchitida....bola si aj na krcnom? Ja nie, a ani na plucnom, pomooooc! ☹
@agentkazs v piatok idem znova na plucne alergolog kazal a aj na krcne mi uz dal listok tak aj tam musim zbehnut som zvedava co v piatok na plucnom
@cherry1981 och ☹ ☹ ☹ same vysetrenia, lekari....desim sa toho!!!! Drzim palce naozaj!!!!!! A bola si aj na RTG pluc na plucnom? Potom daj vediet ako....Ja cakam na vysledok chlamydie......zatial beriem tie lieky na astmu....pekny den 😉
@agentkazs ano rtg mi robili, a ake beries lieky konkretne? Ja uz som z toho tiez hotova☹
@agentkazs Ahojky tak som spat od plucneho, momentalne mam nasedene silne lieky a ak mi to neprejde, musim na hospitalizaciu a caka ma bronchoskopia. ☹
@cherry1981 Coooo? To znamena co? Aku sondu , kde? Och.... ☹ ☹ ☹ Ale na snimke RTG nebolo nic, ci? A preco? Co hovori plucna vlastne.....
@cherry1981 A ake lieky Ti dala? Antibiotika, ci na astmu zase ci.... a ides aj na to krcne? Vasetrovali Ti aj sputum?
Joj veru je mi hrozne dala mi prednison a denerel som bola rano ako nadrogovana spreje na dychanie co som brala mi vysadila kedze mi to nepomahalo od leta a ze ked ani toto nezaberie tak bronchoskopia lebo ze ct by bolo zbytocne psychicky som uz vycerpana neviem co to mam s tym kaslom a ziadna liecba nezabera este idem na krcne bud.tyzden ale tam mi nemaju co dat atb som vybrala vela a ziadne nezabrali ☹ a furt odrhavam tie hlieny a v poslednej dobe mi idu z tej priedusnice aspon alergolog to tak nazval a uz ma aj drazdieva suchy kasel
@emka17 a v martine si musela byt tiez hospitalizovana?aj ti nieco zistili ake si mala prosim ta problemy vdaka
Mne na dlhotrvajuci kasel pomohol jedine sirup Folipyl (tusim som to napisala spravne s tym I/Y). 🙂
@cherry1981 ahoj, ja som koncom septembra ochorela na nejaky virus - infekciu hornych dych.ciest. trapila som sa s tym intenzivne min.mesiac, brala 2 antibiotika. Kedze mi to aj tak neprechadzalo a stale som sa dusila + hlieny, vyziadala som si aj vytery, odber sputum a nakoniec vysetrenie na chlamydie kde zistili hranicne hodnoty. Dr.ma poslala aj na plucne vysetrenie a rtg, vsetko ok. Kedze nikto nevedel co somnou, uzavreli to tym ze je to hlavne znizenou imunitou a na alergickej baze. Pritom sa roky liecim u alergologicky 😖 a s mensimi prestavkami kaslem doteraz, proste nic nepomaha, ziadne lieky na kasel, atb, lieky na alergiu, nic. A zima + ostry vzduch to len zhorsuje.

@agentkazs aj ja kaslem hlavne rano, kym poodkasliavam ten hlien z celej noci tak kaslem aj dve hodiny a potom sa to ukludni, kaslem aj cez den, ale ovela menej, aspon toho hlienu je menej ako rano, no uvidim aj mne povedali, ze na chlamydie to vobec nevyzera, ale zobral mi ich ja som o ne ziadala preistotu, aj ked on to hned vylucil, ale ktovie, aj´ked pri mojom stasti, budem mat zas vsetko v poriadku, na jednej strane som rada, ale zas na druhej nie, lebo takto nikto nevie co a ako liecit, keby sa aspon nieco potvrdilo, hned vedia lepsie ako liecit, takto je to vsetko tak naslepo 😒 😒