Doktor odmieta predpísať antibiotiká
Ahojte, moj otec je pozitivny a ma už viac ako tyzden vysoké horúčky 39,7 alebo 39,3. Mama mu teploty sťahuje ibalginom a paralenom. Keď volali jeho doktorovi doktor povedal že stačí táto liečba, že môže zjesť 8 tabletiek paralenu! za den! A že antibiotika netreba. Moja svokra je zdravotná sestra (u inej doktorky) a čuduje sa, čo im to ten doktor natáral, že oni dávajú antibiotika hneď keď sú takéto vysoké horúčky a že už vobec nesmie mat toľko tých tabletiek. Povedala som to mame, ta znovu volala doktorovi a prosila ho že či teda môže predpísať antibiotika že už je to takto dlho a nezlepšuje sa to. Znovu odmietol, že ešte chce počkať. Čo mame robit? Mohli by mu antibiotika predpísať na pohotovosti? Dosť sa oňho bojim, nie je najmladší a nikdy nebol v takomto stave. Vždy keď bol chorý tak deň dva poležal a bolo dobre. Ani nepamätám kedy naposledy mal teploty a už vobec nie takéto vysoké.
Stručné zhrnutie
- Pri covid pozitívnom pacientovi s pretrvávajúcimi vysokými horúčkami sú štandardné postupy: klinické vyšetrenie, meranie saturácie, RTG pľúc a CRP pred indikáciou antibiotík.
- Antibiotiká sa indikujú pri preukázanej sekundárnej bakteriálnej infekcii; bez potvrdenia bakteriálnej etiológie sú antibiotiká neúčinné a zvyšujú riziko vzniku rezistencie.
- Ak obvodný lekár odmietne antibiotiká pri zhoršujúcom sa stave, doporučované kroky sú kontaktovať pohotovosť alebo covid ambulanciu (volať aj číslo 155), zmeriať saturáciu a vykonať RTG/CRP.
Najčastejšie otázky
Q: Kedy sú pri COVID indikované antibiotiká?
A: Antibiotiká sa indikujú pri potvrdenej bakteriálnej superinfekcii na základe klinického vyšetrenia, RTG pľúc, výsledku CRP a prípadných kultúr (výter alebo sputum). Domáci CRP test môže byť negatívny v skorom štádiu, preto sa odporúča odborné vyšetrenie.
Q: Môže pohotovosť predpísať antibiotiká pacientovi s pozitívnym PCR na COVID?
A: Áno, pohotovosť alebo covid ambulancia môže predpísať antibiotiká po vyšetrení; v diskusii odporúčali zavolať pohotovosť alebo číslo 155 a ísť na covid ambulanciu alebo pohotovosť na RTG a CRP.
Q: Aké konkrétne lieky boli v diskusii zmieňované pri komplikáciách COVID?
A: V diskusii boli spomenuté antibiotiká Zinnat a Summamed, antivirotiká/imunomodulátory Isoprinosine (Inoprinozin), antifungicíd Canesten, antikoagulant Fraxiparin a antipyretiká Paralen a Ibalgin.
Q: Aké vyšetrenia by mal dostať pacient s týždňom trvajúcimi vysokými horúčkami?
A: Odporúčané sú RTG pľúc, CRP (laboratórne alebo domáci test s obmedzeniami citlivosti), meranie saturácie a klinické vyšetrenie vrátane zváženia odberu výteru/sputuma na kultiváciu.
Q: Aké doplnkové a podporné lieky a opatrenia sa odporúčali?
A: V diskusii odporúčali vitamíny D a C, zinek, antipyretiká Paralen alebo Ibalgin, prípadne acylpyrin ako riedidlo krvi a pri riziku trombózy zmienka o Fraxiparine; tieto zásahy sa majú konzultovať s lekárom.
Závery z diskusie
Zhoda
- Antibiotiká sú indikované predovšetkým pri potvrdenej bakteriálnej superinfekcii a nie pri samotnom vírusovom ochorení COVID-19.
- Pacient s pretrvávajúcimi vysokými horúčkami a zhoršujúcim sa stavom by mal byť vyšetrený osobne (RTG, CRP, meranie saturácie) a prípadne odoslaný na pohotovosť alebo covid ambulanciu.
Sporné názory
- Jedna možnosť: nasadiť antibiotiká skoro pri zhoršujúcom sa priebehu, aby sa zabránilo rozvoju bakteriálnej pneumónie. Druhá možnosť: čakať na objektívne vyšetrenia (RTG, CRP, kultúry), pretože predčasné alebo neadresné podávanie antibiotík vedie k rezistencii.
Otvorené otázky
- Ktorá presná kombinácia klinických príznakov a hodnôt (CRP, RTG, saturácia) by mala byť decision point pre okamžité nasadenie antibiotík pri COVID-19?
- Do akej miery je domáci CRP test spoľahlivý pri vylučovaní skorých bakteriálnych superinfekcií?
Spomenuté značky a firmy
NIH, ADC, Zdravie.pluska.sk, Liekysrozumom.sk, ScienceDirect, NCBI, ARO v Cadci
Spomenuté produkty a metódy
Paralen, Ibalgin, Zinnat, Summamed, Isoprinosine, Inoprinozin, Canesten, Fraxiparin, acylpirin, RTG pľúc, CRP test, domáci CRP test, PCR test, meranie saturácie, výter/sputum na kultiváciu, antivirotiká, antibiotiká, makrolidy
Miesta a osoby
Cadci, primár ARO v Cadci
@poopsie makrolidove atb, medzi ktore patri aj Summamed. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Macrolide
@makova333 neviem ci si niekedy bola pri covid pac. Hadat sa nebudem. 🙂 nech si kazdy robi co chce
@miskamicha napisala som, ze pacienta by mal vidiet dr. a spravit vysetrenia RTG a CRP a potom podla nalezu dat/nedat atb. Ak by sa stav zhorsoval, treba opätovne kontaktovat dr. Co sa ti na tom postupe zda nelogicke? Ci lepsie strielat 1,2,3 sirokospektralne atb?
@makova333 tak cielene znamena nie CRp a rtg ale vyter alebo sputum.na kultivaciu co casto trva aj dalsie 3-4 dni 🙂 a nesuhlasim s tebou pretoze atb mozu pomoct pri pocinajucej bakterialnej infekcii co velakrat ludia s kovidom maju / proste necakat na crp nad 50/ to uz ide do zleho... hoc je len stazene dychanie tak na rtg su znamky moznej pociinajucej pneumonie. Ak by pana obvodak neriesil iba po telefone mozno by sa nemal tak zle. Ak ma pac.aj crp mozno 20 co este neznaci bakterialny zapal...tak.pri covide sa moze rozvinut behom niekolkych hodin. Tolko k tomu.
@miskamicha na crp a rtg vidis aj pocinajuce zmeny a normalny dr. nasadi atb. Obvodak sa na pacienta uplne vykaslal. Nevieme ci je pan ockovany alebo nie, ake ma chronicke diagnozy atd. Takze robit tu z par riadkov autorky zavery, ze pan mal uz dostat hocijake atb. od hocikoho nie je namieste. A nesuhlasit mozes, ja ti v tom nebranim, ale tymto ukoncujem tuto nezmyselnu debatu s tebou.
@poopsie @lila59
Je to označené správne len treba pochopit ADC číslovanie - prikladám foto.
Pod antionfektivami HLJ su ďalšie podskupiny ako antibiotiká HLJ01 (kam patrí aj spomínaný sumamed) a následne ďalšie - HLJ02 antimykotika, HLJ04… a HLJ05 sú antivirotika.
Takze pod antiinfektivami sa rozumie viacero podskupín účinkujúcich na úplne iné patogeny a @lila59 má pravdu v tom že antibiotiká účinkujú len na baktérie, na vírusy tu mame antivirotika.
Tu pise primar ARO v Cadci: „Problém je, že pacienti pred príchodom do nemocnice dostanú antibiotiká, aj keď je covid vírusové ochorenie. Potom sú u nás tri až päť týždňov, nakazia sa bakteriálnou infekciou, ale predtým doma absolvovali antibiotickú liečbu zbytočne, získali rezistenciu na antibiotiká a v nemocnici už nie je čo dať, lebo antibiotiká už nezaberajú. Zomierajú až na následnú bakteriálnu superinfekciu, ktorá vedie k orgánovému zlyhaniu,“ opisuje primár.
@poopsie ja viem, ale chcela som tam poukazat nato, co som tvrdila od zaciatku, ze pokial nie je potvrdena pri covide sekundarna bakterialna infekcia, atb su kontraproduktivne. A nie vzdy musi ist o nozokomialnu infekciu. Mozno si sa uz sama stretla s tym, ze ti atb nezbarali a musela si dostat ine, lebo si mala nejaku rezistentnu bakteriu.
@poopsie 🤦♀️🤦♀️🤦♀️ Neviem Ti povedat preco su tam virusy, ALE je to chyba!!!!!Antibiotika na virusy nezaberaju!!!! A ked mi neveris hod si to do googla a precitaj nejake odborne clanky. Naduzivanie a neopravnene uzivanie atb pri virusovych ochoreniach akurat prispievaju k vyvoji rezistenych kmenov bakterii.