Doktor odmieta predpísať antibiotiká
Ahojte, moj otec je pozitivny a ma už viac ako tyzden vysoké horúčky 39,7 alebo 39,3. Mama mu teploty sťahuje ibalginom a paralenom. Keď volali jeho doktorovi doktor povedal že stačí táto liečba, že môže zjesť 8 tabletiek paralenu! za den! A že antibiotika netreba. Moja svokra je zdravotná sestra (u inej doktorky) a čuduje sa, čo im to ten doktor natáral, že oni dávajú antibiotika hneď keď sú takéto vysoké horúčky a že už vobec nesmie mat toľko tých tabletiek. Povedala som to mame, ta znovu volala doktorovi a prosila ho že či teda môže predpísať antibiotika že už je to takto dlho a nezlepšuje sa to. Znovu odmietol, že ešte chce počkať. Čo mame robit? Mohli by mu antibiotika predpísať na pohotovosti? Dosť sa oňho bojim, nie je najmladší a nikdy nebol v takomto stave. Vždy keď bol chorý tak deň dva poležal a bolo dobre. Ani nepamätám kedy naposledy mal teploty a už vobec nie takéto vysoké.
Stručné zhrnutie
- Pri covid pozitívnom pacientovi s pretrvávajúcimi vysokými horúčkami sú štandardné postupy: klinické vyšetrenie, meranie saturácie, RTG pľúc a CRP pred indikáciou antibiotík.
- Antibiotiká sa indikujú pri preukázanej sekundárnej bakteriálnej infekcii; bez potvrdenia bakteriálnej etiológie sú antibiotiká neúčinné a zvyšujú riziko vzniku rezistencie.
- Ak obvodný lekár odmietne antibiotiká pri zhoršujúcom sa stave, doporučované kroky sú kontaktovať pohotovosť alebo covid ambulanciu (volať aj číslo 155), zmeriať saturáciu a vykonať RTG/CRP.
Najčastejšie otázky
Q: Kedy sú pri COVID indikované antibiotiká?
A: Antibiotiká sa indikujú pri potvrdenej bakteriálnej superinfekcii na základe klinického vyšetrenia, RTG pľúc, výsledku CRP a prípadných kultúr (výter alebo sputum). Domáci CRP test môže byť negatívny v skorom štádiu, preto sa odporúča odborné vyšetrenie.
Q: Môže pohotovosť predpísať antibiotiká pacientovi s pozitívnym PCR na COVID?
A: Áno, pohotovosť alebo covid ambulancia môže predpísať antibiotiká po vyšetrení; v diskusii odporúčali zavolať pohotovosť alebo číslo 155 a ísť na covid ambulanciu alebo pohotovosť na RTG a CRP.
Q: Aké konkrétne lieky boli v diskusii zmieňované pri komplikáciách COVID?
A: V diskusii boli spomenuté antibiotiká Zinnat a Summamed, antivirotiká/imunomodulátory Isoprinosine (Inoprinozin), antifungicíd Canesten, antikoagulant Fraxiparin a antipyretiká Paralen a Ibalgin.
Q: Aké vyšetrenia by mal dostať pacient s týždňom trvajúcimi vysokými horúčkami?
A: Odporúčané sú RTG pľúc, CRP (laboratórne alebo domáci test s obmedzeniami citlivosti), meranie saturácie a klinické vyšetrenie vrátane zváženia odberu výteru/sputuma na kultiváciu.
Q: Aké doplnkové a podporné lieky a opatrenia sa odporúčali?
A: V diskusii odporúčali vitamíny D a C, zinek, antipyretiká Paralen alebo Ibalgin, prípadne acylpyrin ako riedidlo krvi a pri riziku trombózy zmienka o Fraxiparine; tieto zásahy sa majú konzultovať s lekárom.
Závery z diskusie
Zhoda
- Antibiotiká sú indikované predovšetkým pri potvrdenej bakteriálnej superinfekcii a nie pri samotnom vírusovom ochorení COVID-19.
- Pacient s pretrvávajúcimi vysokými horúčkami a zhoršujúcim sa stavom by mal byť vyšetrený osobne (RTG, CRP, meranie saturácie) a prípadne odoslaný na pohotovosť alebo covid ambulanciu.
Sporné názory
- Jedna možnosť: nasadiť antibiotiká skoro pri zhoršujúcom sa priebehu, aby sa zabránilo rozvoju bakteriálnej pneumónie. Druhá možnosť: čakať na objektívne vyšetrenia (RTG, CRP, kultúry), pretože predčasné alebo neadresné podávanie antibiotík vedie k rezistencii.
Otvorené otázky
- Ktorá presná kombinácia klinických príznakov a hodnôt (CRP, RTG, saturácia) by mala byť decision point pre okamžité nasadenie antibiotík pri COVID-19?
- Do akej miery je domáci CRP test spoľahlivý pri vylučovaní skorých bakteriálnych superinfekcií?
Spomenuté značky a firmy
NIH, ADC, Zdravie.pluska.sk, Liekysrozumom.sk, ScienceDirect, NCBI, ARO v Cadci
Spomenuté produkty a metódy
Paralen, Ibalgin, Zinnat, Summamed, Isoprinosine, Inoprinozin, Canesten, Fraxiparin, acylpirin, RTG pľúc, CRP test, domáci CRP test, PCR test, meranie saturácie, výter/sputum na kultiváciu, antivirotiká, antibiotiká, makrolidy
Miesta a osoby
Cadci, primár ARO v Cadci
@johaninka na pohotovosť Covid pozitívny nemôže ísť, či?
Ak sa zlé cíti???? A čo má doma robiť, jemine! Zavolaj na pohotovosť či môžeš prísť alebo či ti aspoň antibiotiká nemôžu predpísať.
ja by som volala na pohotovosť a povedala, že sa stav nezlepšuje a do pondelka (k obvodnému volať) je ďaleko, či by sa nedalo predpísať antibiotiká.
Inak, presne takúto situáciu mala moja mama, ktorej obvodná odmietla predpísať antibiotiká (ešte v decembri) a potom medzi Vianocami moja mama začala odpadávať doma. Som rada, že to prežila, ale podľa mňa nebola ďaleko od "medzi nebom a zemou". Určite preto volajte na pohotovosť a žiadajte tie antibiotiká.
Urobte domaci crp test a iba v pripade, ze je pozitivny, teda pridruzila sa bakterialna infekcia su potrebne atb. Moze kludne byt, ze je jeho stav stale len dosledkom virusovej infekcie a vtedy su atb skor na skodu ako na uzitok. Treba v tom pripde skusit nejake antivirotika, ale tie maju len maly efekt na uz rozbehnuty Covid.
Skôr by som ho vzala na covid ambulanciu nech spravia RTG či crp test či treba ATB
Zavolaj na 155 a opýtaj sa
Pre tie, ktoré neviete existujú aj antibiotika, ktoré sú úspešné aj pri vírusových infekciách-su protizápalové ... Takéto buliky si dať natlačiť do hlavy ako v roku 1918 https://www.nih.gov/news-events/news-releases/b... 🤦♀️
Ocovi treba dávať veľa C D zinok.. A riediť krv acylpirinom - znižuje horúčku
Treba skúsiť si dať predpísať lieky na pohotovosť. Manžel dostal od našej doktorky Zinnat a keď mu PCR prišiel pozitívny tak dostal ešte aj Isoprinosine. A treba zvýšiť prísun vitamínu D, C a zinku. A určite by som zmenila doktora. Hlavne nech to dobre dopadne a ocino nech sa skoro uzdraví.
Zavolajte pohotovosť, že je pozitívny, že má vysoké teploty a že sa to nezlepšuje.
Treba spravit RTG a CRP. Kedze doma si rtg spravit nevies a crp este nemusi byt vysoke, aby ho zachytil domaci test, treba zavolat na pohovotost, ako mate postupovat kedze stav sa zhorsuje. Vysoke horucky mozu byt pri virusovej infekcii, ale aj ked sa komplikuje virusova s bakterialnou, takze je na mieste, aby ho videl lekar. Obvodny, pohovostny, na covidovej amb...... Btw predpisat hocijake atb. nie je cesta uplne najrozumnejsia bez vysetrenia pacienta.
A tu mame kamen urazu... chyba nam.prednemocnicna staristlivost... ano ATB su namieste hlavne ak sa stav horši..a nasledne aj fraxiparin ak neuziva ine lieky na riedenie krvi aby sa k tomu nepridruzila plucna embolia. 90% obvodakov serie na svoji pacientov a jedine co povedia ze ked sa vam pohorsi bezte do nemocnice.... odporucam vam navstivit pohotovost a necakat...nemusia si ocka nechat tam...urobia rtg vysetria krv a ked to bude relativne ok pojde domov s liekmi...
@makova333 ATB su hlavne na prevenciu vzniku bakterialnej infekcie a covid sa noze velmi rychlo zvrtnut do silneho bakterialneho zapalu pluc..a ked sa takto stav horši pocinajuca bakterialna infekcia tam už bude.
@loginexistuje keby tolko obvodnych lekarov neodfajcilo ludi rychlo cez telefon ...nemuseli by byt take cisla v nemocnici..a mohli by kludne odlahcit aj covidove ambulancie
@lila59 paralen nieje ani náhodou protizápalový... Protizápalový je naopak acylpirin a plus riedi krv.... Ale nikto ho nepretlaca na liečbu 🤔a preštuduj si o antibiotikach niečo.. Keď máš taký prehľad o paralene isto verím tvojim žvástom o atb.. https://zdravie.pluska.sk/zdravy-zivot/ked-pilu...
https://www.liekysrozumom.sk/liekovy-slovnicek/...
https://www.adc.sk/databazy/produkty/detail/sum...
@lila59 nech sa páči nové slovíčko do slovníka antiinfektivum 😉
@poopsie moja zlata o atb viem toho na 99% 20xkrat viac ako ty. Po prve paralen je primarne antipyretikum, znizuje horucku, ale ak vies nieco o biochemii tak si precitaj na urovni coho posobi a preco mozme o nom hovorit aj ako o protizapalovom lieku. Po druhe, nikde som nepovedala, ze acylpirin nie je protizapalovy. Po tretie neviem co chces akoze tym antiinfetikom povedat 🤷♀️ Je to jedno slovo zdruzujuce stovky liekov, rozneho ucinku. Citame s porozumenim: atb liek ktory posobi proti bakteriam napr. Doxycyklin, antivirotikum, liek na liecbu virotickych infekcii napr. Inoprinozin (inak teraz dost sklonovany v kontexte liecby Covidu), fungucidne lieky na liecbu sposobenu plesnami a kvasinkami, napr. Canesten. Dufam, ze si to uz pochopila a ak nie, kludne si pokecam o biochemii a ucinku liekov…
@poopsie a tu mas k paracetamolu. Ma protizapalovy ucinok, ale je slaby v porovnani s NSA, preto sa primarne medzi protizapalove lieky nezaraduje. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC77...
@poopsie s ked teda hovorim bludy o atb, cakam na obornu publikaciu o protizapalovom ucinku nejakeho atb
Medzi tym pre vysvetlenie recou pre neodbornikov:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Antibiotic
Choďte na pohotovosť, možu vám tam predpísať aj antibiotika. A vymente doktora!