Máte skúsenosť s operáciou sleeve gastrectomie?
ahojte ja s velkou pravdepodobnostou pojdem na tuto operaciu a zaujimalo by ma ci sa najde niekto kto sa tiez zamysla sa nad touto operacoiu, alebo uz ju mate za sebou..
alebo mate niekoho vo svojom okoli kto ju uz podstupil...
akokolvek to je budem rada ak sa ozvete a date svoju ospbnu skusenost svoje pocity...... proste vsetko okolo.. 🙂
Stručné zhrnutie
- Sleeve gastrectomy (rukávová resekcia žalúdka) sa vykonáva laparoskopicky, trvá približne dve hodiny a hospitalizácia býva okolo jedného týždňa; zákrok odstráni približne 80 % objemu žalúdka a znižuje produkciu peptidu ghrelín.
- Po zákroku je potrebné intenzívne predoperačné vyšetrenie (psychiater, dietológ, endokrinológia, gastroskopia/fibroskopia, polysomnografia, pľúcne vyšetrenia, krvné testy, RTG) a dlhodobé sledovanie vitamínov, minerálov a stravovacích návykov.
- Alternatívy sú gastric banding (bandáž/krúžok), gastric bypass a plikácia (rolovanie žalúdka); bandáž je vratná a má iné komplikácie, bypass je určený pre výrazne obéznych a plikácia je čiastočne vratná a často lacnejšia.
Najčastejšie otázky
Q: Aké predoperačné vyšetrenia sú pri sleeve gastrectomy bežné?
A: Diskusia uvádza povinné vyšetrenia: psychiatrické posúdenie, dietologické konzultácie, endokrinologické testy, kompletné krvné testy, pľúcne vyšetrenia, polysomnografia (spánková štúdia), gastroskopia/fibroskopia a RTG/ORL podľa indikácie.
Q: Koľko kilogramov sa dá realisticky zhodiť po rukávovej resekcii žalúdka?
A: V diskutovaných príkladoch pacientok boli reálne výsledky: −26 kg za 3 mesiace, −33 kg za 4 mesiace, −36 kg a až −48 kg za približne 9 mesiacov; v iných rozhovoroch je spomínaný aj úbytok okolo 30–50 kg v prvom roku.
Q: Aké sú hlavné komplikácie a riziká pri sleeve gastrectomy?
A: Spomenuté riziká zahŕňajú krvácanie, prederavenie (leak), zápal, nutnosť reoperácie a životné zmeny v príjme potravy; jedna účastníčka diskusie uviedla odhad komplikácií ≈4 % pre konkrétne pracovisko.
Q: Ako prebieha pooperačná rekonvalescencia a stravovanie?
A: Podľa diskusie sú prvé dni najnáročnejšie (všade sondy, NPO), príjem tekutín/kašovitá strava začína cca po 6 dňoch, návrat domov často okolo 9. dňa, prvý mesiac prevažne mixovaná/kašovitá strava a následné postupné prechádzanie na pevné potraviny s malými a častými porciami.
Q: Ktoré alternatívne metódy sú v diskusii spomínané a aké majú výhody/nevýhody?
A: Diskusia porovnáva bandáž (vratná, cudzie teleso, častejšie vracanie), bypass (efektívny pri veľmi vysokej nadváhe, vyššie riziko komplikácií) a plikáciu/rolovanie žalúdka (vratná, lacnejšia, niektoré pacientky uvádzajú častejšie zvracanie a pálenie záhy).
Q: Kde hľadať informácie a podporu pred a po operácii?
A: V diskusii boli odporúčané zdroje: fórum Bandingklub (forum.bandingklub.cz), stránka SOS-obezita (wp.sos-obezita.sk) a odborné konzultácie na pracoviskách v Banskej Bystrici a v zahraničí (kliniky v Paríži, v Švédsku a Nemecku).
Q: Koľko stojí zákrok a hradí ho poisťovňa?
A: V diskusii boli uvedené konkrétne sumy: približne 2 800–3 300 EUR za resekciu na Slovensku (Trnava 2 800 EUR, BB 3 300 EUR), plikácia v Trnave spomínaná okolo 1 300 EUR, cena 3 350 EUR v jednom súkromnom prípade a jedna pacientka vo Francúzsku uviedla, že operáciu preplatila poisťovňa.
Q: Čo riešiť pri spánkovom apnoe pred operáciou?
A: Diskusia odporúča polysomnografiu; jeden prípad uviedol 47 apnoe/hod v noci, následné nočné prístrojové dýchanie (CPAP/„mašinka“) znížilo počet apnoi na 7 za noc.
Závery z diskusie
Zhoda
- Sleeve gastrectomy sa robí laparoskopicky, je to nevratný zákrok, odstráni ~80 % objemu žalúdka a znižuje hladový hormón ghrelín.
- Pred operáciou je potrebné absolvovať rozsiahle medzinárodne uznávané vyšetrenia (psychiater, dietológ, endokrinológ, gastroskopia, polysomnografia, krvné testy).
- Po operácii sa očakáva rýchly úbytok hmotnosti v prvých mesiacoch, potreba malých častých porcií a dlhodobé monitorovanie vitamínov a minerálov.
Sporné názory
- Niektorí podporujú plikáciu (rolovanie žalúdka) ako lacnejšiu a menej drastickú alternatívu, iní ju považujú za menej spoľahlivú než resekcia a poukazujú na častejšie zvracanie a pálenie záhy.
- Niektorí preferujú operovať v zahraničí na špecializovaných pracoviskách (Francúzsko, Švédsko, Nemecko), iní využívajú slovenské centrá (Banská Bystrica, Trnava) s rôznymi cenami a prístupmi.
Otvorené otázky
- Aké sú dlhodobé výsledky sleeve gastrectomy po viac než 8–10 rokoch u rôznych pracovísk?
- Aké presné percento komplikácií má konkrétne pracovisko alebo chirurg (variabilita v diskusii)?
- Do akej miery sa u každého pacienta objaví problém s ovisnutou kožou a kedy/či poistovňa prepláca plastickú korekciu?
- Ako často sa po jednotlivých typoch zákrokov vracia pôvodná hmotnosť pri dlhodobom sledovaní?
Spomenuté značky a firmy
Martinus, SOS-obezita, Bandingklub (forum.bandingklub.cz), nemocnica v Paríži (pracovisko prof. Marmus), nemocnica v Banskej Bystrici (primár Marko), kliniky v Švédsku, kliniky v Nemecku, Trnava
Spomenuté produkty a metódy
sleeve gastrectomy (rukávová resekcia žalúdka), gastric banding (bandáž/krúžok na žalúdok), gastric bypass, plikácia (rolovanie žalúdka), laparoskopický prístup, fibroskopia/gastroskopia, polysomnografia (spánkové vyšetrenie), CPAP/nočné prístrojové dýchanie, orlistat (Ali, „orlystad“ podľa diskusie), pankreonal (digestačné enzýmy), aquagymnastika, plastická operácia ovisnutej kože, injekčné doplnky vitamínov/minerálov
Miesta a osoby
Paríž, Banská Bystrica (BB), Trnava, Švédsko, Nemecko, Francúzsko, prof. Marmus, primár Marko
prepacte, ze sa vam tu miesam, ale neda mi opravit tento "omyl". Bypass je vhodnou operaciou pre pacientov, co maju reflux, 99 % pacientov je bez refluxu po bypasse.
@anula Netreba sa ospravedlnovat,je to verejna tema,kazdy kto neutoci a nesudi je srdecne vitany.A ostatnym sa to tiez neda zakazat 😀 Uz ma to napadlo ale v momente ked mi dali stopku mal moj mozog zatmenie a moznosti riesenia sa mi objavuju az postupne.Hladam cestu ale v kazdom pripade k tomu potrebujem aj lekara ktory to odsuhlasi a spravi. Teraz si musim pockat na nove gastro vysetrenie a od toho sa viem odrazit.Nestracam nadej ze bude dobre a ze bude cesta po ktorej sa da ist.Dakujem 😊
@jelly265 Dakujem,sice je ta nadej malinka ale kym ju mam je na com stavat a ma ma co hnat 😄
@paulapaula1
Problem je v tom, ze Slovensko nema bariatricku spolocnost a nie je ani clenom medzinarodnej bariatrickej spolocnosti. Tak si kazdy robi, co chce. Je nemyslitelne a neakceptovatelne, aby chirurg zrusil v operacny den operaciu z takehoto dovodu. Znamena to, ze si neprestudoval chorobopis a nepozna pacienta. Vo mne by teda doveru nevyvolal.
@anula Absolutne suhlasim,dokanca mi povedal ze on ten papier z gastra nevidel.Co nie je pravda lebo gastro vysetnenie je najdolezitejsie,videl ho a na ambulancii sme sa o mojom refluxe aj bavili. Len zrejme on udusil ze mozme operovat a primar 5 minut pred zakrokom povedal ze nie.A v konecnom dosledku som jedina ja kto na to doplatil.A smutne je ze ked som sa spytala na inu moznost inej operacie,odpoved bola ze nie lebo vsetky vychadzaju z toho ze pacient nema reflux.Takze tam bola nulova snaha sa nad tym zamysliet a najst riesenie,ked uz nie kvoli pacientovi tak mohol aspon kvoli svedomiu ze on urobil chybu tak jej skusim pomoct.Ja predsa nepoznam vsetky druhy operacii a moznosti ake su.Naivne som ocakavala od lekara ze ich so mnou preberie ale tu si ich asi musi pacient vygooglit sam,nastudovat a prist za lekarom uz s tym co chce.
@paulapaula1
mozem sa opytat, ako to prebieha, kym sa clovek na SK dostane k operacii? Ake su pooperacne kontroly? Je to platene poistovnou?
@anula Clovek sa v tomto pripade objedna na prvu konzultaciu kde povie kvoli comu prisiel a aka je jeho predstava.Doktor mi dal zoznam potrebnych vysetreni k takemuto zakroku.Ked som ich mala vsetky hotove zaniesla som ich,pozrel si ich a stanovil termin operacie.Este som tesne pred nastupom absolvolala interne a anesteziologicke vysetrenie.Potom mi uz len z nemocnice 3 dni pred nastupom volali ze mi poistovna schvalila operaciu a teda ju zaplati a ze ci to z mojej strany plati.O pooperacnych kontrolach vela neviem kedze som do tej fazy neprisla.To by museli povedat baby co su po,ako casto tam chodia.Toto bol moj proces.
@anula Ano,presne tak.Na papieri som mala zoznam potrebnych vysetreni,napr, Gastroenterologiske,sono brucha, endokrinologicke,sono stisnej zlazy,psychologicke atd.Sla som k svojmu "obvodnehu" a ten mi vypisal vymenne listky k specialistom. Napr. "Prosim o gastroenterologicke vysetrenie a sono brucha z dovodu planovanej sleeve resekcie" Objednala som sa a s danym papierom som prisla na vysetrenie. Lekar mi dal spravu z vysetrenia.Vsetky som si,vybavila, zosumarizovala a zaniesla do BB chirurgovi.A zvysok som uz vyssie spominala.
@anula mýliš sa, bypas je obchádzka časti, alebo celého poškodeného orgánu. Pre pacientov s chronickým refluxom je indikovaná fundoplikácia, pri ktorej sa manžetou z tkaniva hornej časti žalúdka vyrobí manžetka-golierik okolo vrátnika tak aby sa kyslý obsah žalúdka nedostal do pažeráka. Výkon sa robí v celkovej anestéze laparoskopicky.
@anula Neviem to porovnat s inou krajinou,tak to nechvalim ani nehanim,jednoducho sa tomu len prisposobujem,inu moznost aj tak nemam.Aky postup a priebeh poznate Vy? Evidentne iny ako je ten nas...
@paulapaula1 vidis,v podstate ti pise aula to iste,co hovorili mne...drzim palce..
Dievčatá, mám bmi okolo 33,mmyslíte, že je opka pre mňa vhodná? Len mám malé deti, 8 a 2 roky, bojím sa, akoby to bolo po operácii, keďže som na ne sama, či by som to zvládla.a neviete náhodou, či to prepláca aj všeobecná poisťovňa? Ďakujem za odpovede
Ano.
Som chirurgom v referencnom bariatrickom centre v CH. Tu je to regulovane a kontrolovane jednak svajciarskou spolocnostou pre chirurgiu obezity (ta spada pod medzinarodnu spolocnost) a jednak lekarskou komorou. Kazda operacia sa musi vlozit do programu narodneho registra, sleduje sa tym, ktory chirurg a ktora nemocnica ma kolko komplikacii. Navyse je este 3 clenna komisia zlozena z chirurgov z roznych nemocnic, ktori mozu kedykolvek prist a skontrolovat chorobopisy.
Su primarne a referencne centra, v tychto operacie preplaca poistovna automaticky, v inych nemocniciach musia dat ziadost. Na to, aby nemocnica mohla vykonavat bariatricke operacie, musi splnit urcite kriteria.
Indikaciou je BMI >35 a aspon 2 ochorenia viazane na obezitu (vysoky tlak, cukrovka atd), BMI >40 bez pridruzeneho ochorenia, trvanie obezity aspon 5 rokov a zlyhana konzervativna liecba pocas 2 rokov (nemusi byt vkuse).
Pacient, alebo jeho obvodny lekar zavola, ci napise mojej sekretarke. Ta pacienta objedna a posle mu 2 dotazniky, ktore pacient vypise doma a donesie na konzultaciu. 1.konzultacia trva asi 1 hodinu, iekedy aj viac. Tam pacientovi vysvetlim princip viacerych operacii a podrobne operaciu s komplikaciami a celozivotnymi nasledkami do podrobna. Sleeve robime len zriedkavo, len v urcitych indikovanych pripadoch.
Pacient, ak teda posudim, ze splna kriteria, ide k dietologicke, ta ho bude sledovat aj po operacii. Dopodrobna s nim preberie jeho stravovacie navyky a uz pred ope zacinaju so zmenou, ak je nieco potrebne zmenit. Podla potreby ho vidi aj viackrat. Potom ide k endokrinologovi so zameranim na obezitu. Gastroenterolog, ten spravi gastroskopiu, helikobaktera a aj US zlcnika a pecene. Pneumolog vysetri pacienta, ci nema "syndrome des apnees" (neviem, ako sa to prelozi, zhruba 70% pacientov s morbidnou obezitou co chrapu ma tento syndrom prerusovaneho dychania). Takito pacienti su potom prvu noc sledovani na Jiske. Pacient sa musi zucastnit kurzu (3x2 hod). prvy dava bud endokrinolog alebo chirurg (striedame sa) a je o chirurgickych a medicinskych aspektoch chirurgie obezity, 2. dietologicka a 3. psycholog a psychiater. Nakoniec je pacient vysetreny psychologom a psychiatrom. ide nam hlavne o poruchu spravania stravovacich navykov, zavislosti atd. Ak je potreba, pacient sa zucastnuje 12 tyzdnovej terapie, pripadne ma individualne konzultacie s psy. Kazdy clen tohto tymu je aj ciastocne specializovany na obezitu (samozrejme endokrinolog nerobi len to). Vsetky tieto konzultacie organizuje moja sekretarka s clenmi tymu. Tych je viac, vo viacerych mestach, aby pacient nemusel cestovat hore-dole. Vysledky vsetkych vysetreni su odoslane mojej sekretarke, ta mi ich zhromazdi na prestudovanie a ked mam vsetko objedna pacienta na zaverecnu konzultaciu. Ta trva asi 30-40 min, kde opat overim, ci pacient dobre pochopil o co ide, nielen co sa tyka operacie ale aj potrebnych zmien v jeho zivote. Ukazem mu kratky film, ako asi operacia prebieha a dam mu datum operacie. Sekretarka mu vybavi anesteziologicke predoperacne vysetrenie (tu sa interne nerobi), da mu predoperacnu dietu na zmensenie velkosti pecene a datum prvej kontroly.
Pacient pride rano v den operacie. Akonahle je prebudeny, zacina pit 20-40 ml/hod, 1. pooperacny den napoje, 2. den polievky, jogurty, kremy atd, vecer mixovanu stravu a 3. den ide domov. Mixovana strava je na 3 tyzdne, su vsak centra, ktore davaju normalnu stravu. Marodka je asi 1 mesiac. Kontroly su o 1,3,6,12,18,24 mesiacov a potom raz rocne, pripadne podla potreby aj castejsie (ak pacient zacne priberat, prip. ma nejake tazkosti. Kazda kontrola, okrem prvej je s labakom. Okrem toho, ak pacient potrebuje, moze byt znova zaslany k dietologicke alebo k psy, moze ich kontaktovat aj sam. Dietologicka kazdopadne vidi pacienta o 3, 6, 12 mesiacov a potom podla potreby. Min 4x do roka sa stretne cely tym, kde sa preberaju diskutabilne pripady a hladaju sa riesenia. Stne sa aj to, ze vdaka dietologicke a psychoterapii pacient schudne a zrusi cely proces. Cela priprava trva 4-5 mesiacov, moze aj dlhsie, ak je potrebna psychoterapia.
4x do roka sa stretnu operovani pacienti, kde diskutuju o problemoch, davaju si rady atd a moderuje to chirurg alebo endokrinolog.
takto to robia takmer vsetky nemocnice, mozno s malickymi obmenami a podla toho, co diskutujem na kongresoch s inymi chirugami, robi sa to aj v inych krajinach, ktore su clenmi medzinarodnej bariatrickej spolocnosti.
Dufalme, ze sa to takto bude robit aj na SK. Je nemyslitelne, aby si pacient orgnizoval sam vysetrenia u odbornikov, ktori nemaju ani sajnu o liecbe obezity.
@anula Velmi pekne dakujem za podrobnu odpoved.No,tak takto to tu rozhodne nefunguje. V oblasti mediciny je Slovensko este v plienkach.Nehovorim ze je vsetko zle,to nie, len viem ze zaostavame za vyspelymi krajinami ale to urcite viete. Hovorite ze resekcia sa u vas robi zriedkavo,ktory zakrok je teda najcastejsi?
@monikahr Nejde len o operaciu, ale hlavne o pripravu na nu a taktiez aj celozivotne sledovanie pacienta, kedze operaciou sa neodstrani pricina obezity a obezita sa povazuje za chronicke ochorenie s moznou recidivou, napriek operacii. Tym lepsie, ak ste v rukach profesionalneho tymu.
@paulapaula1 sleeve sa robi len vo vybranych pripadoch. Ako prva etapa u super-super-morbidnej obezity. Ta umozni pacientovi schudnut 50-60 kg a o 2 roky sa robi bud bypass (najcastejsie) alebo bilio-pankreaticka derivacia. Druhy pripad, ak predpokladame, ze pacient nebude spolupracovat v pravidelnych kontrolach, ktore su velmi dolezite pri inych operaciach. Treti pripad, ak si to pacient ziada, napriek vysvetleniu. Cerclage sa uz nerobi, aj ked pred 2 rokmi sme jednu robili u pacientky s Parkinsonom, na lieky ktore uzivala, potrebovala cely zaludok a mala uz po 65 r.
Zlatym standardom ostava bypass, kedze mame dostatocne mnozstvo informacii, co sa stane s pacientom o 10-15 rokov. To v pripade sleeve este nevieme, kedze zacinaju vychadzat prve studie so sledovanim po 5 rokoch a existuje len jedna studia viedenskeho tymu s asi 120 pacientmi po 10 rokoch. A to je dost malo. Cakame na dalsie studie. Obavy su, aby to so sleeve nedopadlo ako s serklazou - viac ako 50% pacientov muselo byt reoperovanych.
Kazdopadne je sleeve lepsia operacia ako serklaze, je jednoduchsia ako bypass a v porovnani s bypassom vyvolava menej vitaminovych karencii.
@anula Dakujem je prijemne pocut-citat nazor odbornika ktory tak ochotne,podrobne a aj pre mna ako laika zrozumitelne vysvetluje 😃
@paulapaula1 kedykolvek, ak budem vediet. A ak nie opytam sa 🙂. Sedim v kancelarii s prezidentom europskej sekcie medzinarodnej bariatrickej spolocnosti 🙂
@paulapaula1
@anula
@monikahr Dievčatá mam si dat s manželom víno s colou či radšej nie ? som po opke mesiac a pol a dalšia otázka?kedy mam asi začať cvičiť.Ďakujem
@zdenkakarolina Ahoj,no ja neviem ale pohar vina by som si dala ale bez coly. Cvicenie podla toho ake,na brusaky je podla mna skoro ale rychla chodza by sla,mozno aj take plavenie ...Urcite by som sa ale najprv spytala lekara co a kedy uz mozes.Moc som ti asi nepomohla,takto by som uvazovala ja ale spravne to byt nemusi 😆
@paulapaula1 ahoj som veľmi rada že ti svitla aspoň malá nádej. Držím palce 😙