Mozgová príhoda u 86 ročnej babičky
Dobre den nasa 86.rocna babička dostala 1.11 mozgovu prihodu nasiel ju moj brat(vnuk) na posteli lezat nehybnu byvala sama jej syn aj moj brat tam chodili rano na obed vecer pripravili jej jedlo najedla sama chodila motala sa trosku v zahrade aj ked sa opakovala niekedy aj zabudala nechcela ist nikam tak sa to riesilo takto.Ako ju brat nasiel zachranka ju brala na jisku kde lezala par dni nic nevnimala aj ked mala otvorene oci,uz po par dnoch na jiske povedali ze si ju mame zobrat ze potrebuju miesto ani tyzden tam nebola nastastie sa bratovi podarilo vybavit v priamo areali nemocnice v zlatom veku miesto takze2dni ju este ponechali na jiske,teraz je tyzden v zlatom veku je tam perfektna starostlivost aj ked platime mesacne okolo 450e babka uz asi vnima lebo ked prideme zdviha hlavu pozera na nas a place vydavava zvuk no hovorit nevie doktor povedal ze je tam poskodeny mozog ze hovorit uz nebude krmena je sondou musi byt uviazana o postel aj ruky na kolko vraj vytrhla sondu z nosa je dost nervozna stale sa myka aj ked sme tam my stale sa zdviha akoby sa chcela posadi ohyna nohu v kolene a zdviha sa no je priputana pasom takze to nejde.vzdy ked tam pridem snazim sa ju upokojit aby bola pokojna ze bude lepsie len musi vydrzat a zacat trosku jest jedlo jej skusali dat no vypluva chapem ze je nervozna ved cely zivot sa motala po zahrade a teraz tam lezi .doktori nevedia ako tazko je poskodeny mozog ci vnima co sa hovori nas pozna lebo place ale ci rozumie reči nikdo nevie lebo ani neprikyvne nic neviem ako jej pomoct ma niekdo skusenosti s takymto stavom ?viem ze by bolo najlepsie keby bola doma lenze ma len syna a ten ma 66r a zdravotne problemy babka vo svojom dome byt nemoze nema tam wc len vonku ma len jednu izbu a kuchynku,bratia chodia do roboty su radi ze si po 10rokoch nasli robotu, a ja som tiez ztp mam len 2izb.byt a 2 male deti takze ine ako toto zariadenie neprichadza do uvahy dali sme si ziadost aj na statny ustav nakolko babicka ma dochodok 370e z toho sa plati aj jej dom plyn elektrika,takze sa este musi doplacat do 450e nejake peniaze mala nasetrene tak z toho s ato plati velmi by som jej chcela pomoc no neviem ako aspon keby vedela prikivnut ano nie boli ma pohlad na nu ☹ v noci poriadne nespim stale ju mam pred ocami aj ked ma vela rokov predsa len starrala sa o nas ked nam zomrela mamka☹ ma niekdo prosim skusenosti s takymto stavom ?dakujem
Stručné zhrnutie
- Starší pacient po cievnej mozgovej príhode môže byť v stave so zníženým vedomím, potrebuje sondové kŕmenie, 24‑hodinovú starostlivosť a riziko preležanín a poranení z námahy pri snahe o pohyb je vysoké.
- Lekárka v diskusii uviedla, že akútne vyšetrenie zahŕňa CT mozgu alebo preferované akútne MR, a trombolýza je časovo limitovaná do približne 4 hodín od nástupu príznakov.
- Možnosti dlhodobej starostlivosti zahŕňajú JIS/nemocničné oddelenia, súkromné zariadenia dlhodobej starostlivosti (v diskusii DOS Zlaty vek) s mesačným poplatkom uvádzaným okolo 450 €, štátne ústavy po podaní žiadosti, rehabilitáciu, logopédiu a opatrovateľskú službu v domácnosti.
Najčastejšie otázky
Q: Ako postupovať pri náhlom zhoršení stavu pacienta po cievnej mozgovej príhode?
A: Zavolať záchranku na 155 a žiadať urgentné CT mozgu a vyšetrenie neurológom; akútne MR je preferované pri diagnostike a je potrebné včas posúdiť možnosť trombolýzy.
Q: Kedy je indikovaná trombolýza pri ischemickej cievnej mozgovej príhode?
A: Trombolýza sa podáva v akútnom okne do približne 4 hodín od vzniku príznakov, preto je dôležité okamžité privolanie záchranky a akútne neurozvyšetrenie.
Q: Aké sú alternatívy k opatrovaniu doma pre pacienta vyžadujúceho 24‑hodinovú starostlivosť?
A: Možnosti zahŕňajú súkromné zariadenia dlhodobej starostlivosti (v diskusii DOS Zlaty vek, mesačný poplatok okolo 450 €), štátne ústavy po podaní žiadosti a platenú opatrovateľskú službu v domácnosti cez obec.
Q: Kde hľadať rehabilitáciu a kúpeľnú liečbu pre rekonvalescenciu po CMP?
A: V diskusii sa spomínali rehabilitácie a kúpele Kováčová, kúpeľný dom Marína a NRC; nemocničnú rehabilitáciu a logopédiu má zvyčajne odporučiť oddelenie alebo vedúca rehabilitácie.
Q: Je možné zabezpečiť súkromného rehabilitačného pracovníka do nemocnice?
A: Niektoré nemocnice majú pravidlá proti vstupu "cudzieho" pracovníka, ale ak to ošetrujúci lekár povolí a podpíše sa súhlas, externe platený pracovník môže chodiť; ADOS sa v diskusii spomínal ako poskytovateľ na preväzy a odbery, nie nevyhnutne na špecializované masáže.
Q: Ako komunikovať a rehabilitovať pacienta, ktorý nerozpráva po CMP?
A: Odporúča sa čítať mu, hovoriť, učiť jednoduché odpovede gestami (kývnuť hlavu, stlačiť ruku), pravidelné fyzioterapeutické cvičenia proti stuhnutiu svalov a logopedické cvičenia; pri kŕmení môže byť dočasne potrebné sondové kŕmenie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacienti po ťažkej CMP často potrebujú 24‑hodinovú zdravotnú starostlivosť a rehabilitáciu.
- Pravidelné návštevy rodiny, komunikácia, čítanie a dotyk sú považované za dôležité pre upokojenie a zlepšenie stavu pacienta.
- Čím skôr sa zabezpečí rehabilitácia a logopédia, tým lepšia je šanca na čiastočné zlepšenie funkcií.
Sporné názory
- Domáce ošetrovanie môže byť podľa niektorých lepšie pre pokoj pacienta, alebo podľa iných nemožné kvôli potrebe 24‑hodinovej starostlivosti a obmedzeným zdrojom rodiny.
- Niektorí lekári/rodiny považujú rozsiahle krvácanie v mozgu za neoperovateľné, iní odporúčajú konzultáciu s neurochirurgom a zváženie operačného riešenia.
Otvorené otázky
- Do akej miery pacient s rozsiahlym poškodením mozgu vníma reč a dotyk?
- Aké sú realistické prognózy rekonvalescencie reči a hybnosti u pacientov nad 80 rokov?
- Kedy je vhodné presunúť pacienta zo súkromného zariadenia do štátneho ústavu a aké sú finančné nároky?
Spomenuté značky a firmy
DOS Zlaty vek, ADOS, Zdravie.sk, Marína, NRC
Spomenuté produkty a metódy
sonda, kŕmenie sondou, priväzovanie/pásy, CT mozgu, MR, trombolýza, rehabilitácia, logopédia, masáže, preväzy, opatrovateľská služba v domácnosti, prenosné WC
Miesta a osoby
Kováčová, Prešov, Košice, Trenčín
@miri001 no takto ti to poviem, mala som rodičov po ťažkých mozgových prážkach prakticky takmer narovnako sa im to stalo 14 rokov sme dali , každý z nich 10 rokov ešte žil. Mama mala ťažšiu porážku , takže rozhýbala sa mala pravú stranu ochrnutú , ale naučila sa chodiť , rozprávanie šlo veľmi ťažko .... prakticki len nejaké tie slová a dve tri vety.... ja som sa časom naučila komunikovať, pretože som s nimi trávila prakticky všetok čas, takže som už vedela čo chce povedať.
Otec sa rozprávať naučil, ale ako muž zas veľmi ťažko chorobu bral psychicky.
Nutné povedať , že pri týchto stavoch to nejde zo dňa na deň .. teraz má ona prakticky veľmi čerstvo po tom , to je ešte vážny stav, a tie veci , čo robí to je normálne , jasné , že je nervózna, je vytrhnutá zo svojho prostredia, nemôže hovoriť, nevie vám vyjadriť , čo chce... ak plače, tak vie, kto ste , vzhľadom na jej vek , je to náročné tak pre ňu ako aj pre vás, či zdrvotníkov, že sa snaží zdvihnúť , no jasné , že sa snaží , keď je priviazaná , a žiaľ aj musí byť, lebo by si viac ublížila ešte, oni sa totiž všemožne snažia postaviť , chodiť , hovoriť , a rozčuľuje ich, že to nejde , ani to nechápu , že to nejde ....musíte byť trpezlivý, často tam chodiť , skutočne potrebuje ona teraz čo najviac opatery, v nemocnici nemôžu byť pri nej stále a popravde, aj keď samozrejme sa snažia a starajú sa , človek vo veku tvojej babičky je skôr braný tak, že či vydrží, ak vydrží, takže nič navyše nedostane. s ňou treba aj trošku cvičiť, aby jej svaly nestuhli, treba hľadať taký ústav, kde by rehabilitovala , aj dobrý logopéd vie pomôcť , otázne je , či takého čo bude ochotný chodiť , nájdete....... ak s ňou teraz komunikujete, musíte sa jej pýtať, komunikovať otázkovo, a trpezlivo opakovať ,a naučiť ju reagovať, systémom, babi ak mi rozumieš , rozumieš čo hovorím kývni hlavou, alebo stisni mi ruku . oni po tej porážke majú úplne rozhádzaný systém, takže ona aj vie , len v momente napríklad nevie ako má kývnuť napríklad, respektíve nevie ako to má urobiť, lebo majú postihnuté rečové , ale aj pohybové centrum......je to naozaj o čase , to tak po mesiaci sa dá možno maličký úspech , napredovanie čakať, len teda treba stále s ňou robiť
Je ale možné , že v jej veku už to pôjde strašne pomaly , ale aj nepôjde proste..... Ak naozaj chcete pre ňu niečo urobiť vážne, tak si treba uvedomiť, že sa bude musieť niekto z vás naplno obetovať , fakt moc ak to nie je možné , tak skutočne sa treba sústrediť na vyhľadanie kvalitného nejaké penziónu , zariadenia , pretože starostlivosť o takéhoto človeka je nadmerne psychicky ale i fyzicky náročná ......dajú sa aj do domácnosti vybaviť opatrovatelia za poplatok, to má každá obec, či mesto, len teda to pokryje málo času zo dňa a tam treba už v tomto veku celodennú aj v noci už nemôže byť sama ... skúste sa opýtať , či napríklad pobyt v Kováčovej, alebo niečo takéto nepomôže, len tam už musí byť zastabilizovaná ........... ak ju chcete ešte vyhrabať, tak sa musí to robiť čím skôr , nie čakať, potom je to s rekonvalescenciou omnoho ťažšie ..... treba si aj vyžiadať výsledky z nejakých vyšetrení, však musia jej urobiť vyšetrenia, že ako je na tom , kde je problém.. Mi to príde, že ako by čakali , že či to ona dá v tej nemocnici......
dakujem vam baby snazime sa uvidime co bude dalej davaju ju aj sediet na stolicku ale priviazanu ze troch s nou cvicia tak uvidime chcem ju naucit aspon prikyvnut hlavou ano nie lebo ked je rozpravam pozera na mna minule ze babka ideme uz domov prideme zajtra a ona plac
@miri001 no tak to je známka, že ona ťa vníma veľmi dobre, skús sa naučiť niejaké gesto s ňou ,,,ono sa to pomaličky nejak rozbehne , ale teraz je to skutočne strašne čerstvé
tá rehabilitácia je strašne dôležitá, spýtaj sa v nemocnici, či by jej logopéd nejako nepomohol, či sa to nedá nejak cez nich zabezpečiť .... pôjde to, len treba sa obrniť, chce to čas
aj je po operácii, či to len ustálili
@miri001 casom bude na tom snad lepsie.vy asi toho moc nenaribite.len travte s niu cas co najvjac.mozno by somnju vzvalado vozika a sla s nku na cerstvy vzduvh.to by jej prospelo.dobre naobkiekat.uviazat aby nevyskocila a takto sa s nou prechadzka na pol hodku von.
@womankc nieje po operacii bola na ct ked ju nasli mala tlak 230 vykrivene usta a isla znej pena oci mala otovrene no nereagovala , ze mala krvnu zrazeninu ze je tam poskodeny mozog no doktori sami nevedia kolko je poskodeny neviem viac info brat tam chodil prvy tyzden na jisku nakolko som aj ja bola chora na atb syn ked prisiel na jysku ostalo mu zle ked ju videl musel ist na chodbu,teraz je v tom sukromnom zariadeny DOS Zlaty vek sestricky su zlate niektore sa poznaju s bratom hovoria ze bysme neverili aku ma silu ze 3 mali co robit aby jej dali naspet vytrhnutu sondu 2 jej museli drzat hlavu
@miri001 Babicka je v tazkom zdravotnom stave a porrebuje 24 h zdravotnu starostlivost. Moja babka bola 3roky u uja, mala starecku demenciu, bud apaticky sedela alebo chytala zachvaty a chodila po dome, padala, vykrikovala. Prostredie jej nerobilo dobre. Ked ujo umrel, teta ju dala do sikromneho domova dochodcov. Babke sa venovali, mala tam rovestnikov a jej stav sa velmi zlepsil. Nskoniec odisla minuly rok na mikulasa, spokojne zaspala. To, ze sme ju tam dali, bolo hlavne pre nu najlepsie riesenie. A tak isto aj tvoja babicka. Tie pomrtvicove stavy byvaju vselijake, ale spravnym pristupom sa kvalita jej zivota urcite zlepsi. Navstevujte ju, noste jej fotografie, cokolvek pre radost a ona sa casom upokoji a bude jej lepsie😉
@miri001 je mi to strasne luto co sa stalo babke. moja tak ostala a lezala doma este 2 roky, otec vtedy chodil a staral sa o nu. neviem aka by bola kludna keby lezala doma vo vlastnom, a nepriviazana ale s vedomim, ze by za nou kazdy zabehol, pomohol jej. je to velmi tazke, ale moja skusenost je, ked takto ostane, odnesie si to psychyka este viac, bude sa citi nechcena a ovrhnuta a s tym sa clovek tazko vysporiada.
ked je jedna moznost a citite sa na to dost silny, tak ju tam nenechavajte, iba co skor umrie.
ale chapem aj , ze to je velka starost. zazila som to, viem ako to davalo zabrat aj mojmu otcovi ked sa musel starat o mamu. chodil k nej rano, na obed a zase vecer. kupali ju spolu s mojou maminou. babka nekomunikovala recou ale vsetkemu rozumela, a nevedela sa ani hybat. tvoja ma aspon silu, a volu. to je uz hned dobre znamenie, ale ked ked tam bude priviazana, to bude casom horsie. je to moj pocit. aj nam povedali, ze ju budeme musiet krmit cez sondu, lebo inac to nepojde, ale nebola to pravda, sice zo zaciatko to slo tazsie, csetko sme mixovali ako pre babatko, ale casom to bolo lepsie a lepsie. babka sa najviac tesila, ked sme k nej prisli aj ja s detmi, prihovarala sa im, chytila za rucicky. ja som prave v case ked s nou bolo najhorsie porodila dvojicky, takze ta radost ked ich ako 3 mesacne uvidela, este dnes mi trha srdce. ale som stastna ze to zazila a videla ich. skuste sa dohodnut, ci sa neda urobit nejaky harmonogram, kedy, kto k nej zajde.ak sa budete vediet dohodnut, ona to bude vediet ocenit a verim ze bude aj pokojnejsia.
@meusicka ona uz chudera viac spi ako je hore,ked prideme pozrie na nas pocuva ale nerozprava,neprikivne nic , je rychlo unavena krmia ju sondou ktoru si uz par krat vytiahla kvoli tomu ju privezuju jest jej nemozu dat dusi ju,chodime tam casto vcera som tam bola ako sa priblizila sestricka zacala sa bat triast plakat asi ma znich strach lebo ju museli 4drzat aby jej dali naspet hadicku,drzala som ju za ruku priserne jej bilo srdce co som citila ked som ju drzala, takto som ju drzala hladka asi hodinu az sa upokojila a zaspala,ver ze keby sa dalo zobrala by som si ju ale naozaj sa neda ja som ztp kvoli tazkej strate sluchu a problemy s chrbticou mam 2izb byt 2 male deti nemala by som ju kam dat a polohovat s mojou chrbticou tazko,ma len syna ktory ma tiez zdravotne problemy takze sa nema kto o nu starat v jej domceku nieje ani WC vnutri ma len jednu izbicku a kuchynku trapim sa ja aj ona mne ani jest nechuti vzdy ju mam pred ocami ☹
@miri001 to je najhorsie, ten pocit nemohucnosti. co ti poviem, babka nebozka ani vstavat nemohla, museli sme ju prebalovat. ale manzelova babka je teraz tiez uz na tomnie najlepsie a viem ze ma take speci prenosne WC. takze na noc to ma v izbe a ked potrebuje tak si odskoci. to je len na vas. mozno by bola babka stastnejsia a kludnejsia keby lezala u seba doma. poriesit sa vsetko da. mozno by si jej mala skusit hovorit co vsetko musi robit aby jej bolo aspon o kuscok lepsie a ked tak bude, ze pojde domov. ona urcite vsetko chape, ale ten hned ze nevie hovorit a pocit frustracie v nej vyvolavaju agresivitu. moja sa teiz snazila zo zaciatku hovorit, ale sme jej nerozumeli a ona potom bola nahnevana. urobite vsetko, co budete moct, a to je to najlepsie. hlavne aby sa necitila osamotena a opustena. je to tazke, len sa drzte, hadam sa jej polepsi.
@miri001 tak toto je ťažký stav, to by si v žiadnom prípade nezvládla doma..... musíte ju ukľudňovať , to že takto ragovala na sestričky určite malo dôvod , ale tak ak s nimi bojuje , nesmiete sa ani im čudovať .... nie ste tam stále , nedá sa to objektívne posúdiť , či sa len bráni , lebo chce byť samostatná a robiť po svojom, alebo či jej nejak neublížili, či na ňu nenakričali ......
Potrebovala by som poradiť moja mamka mala mozgovú ischemickú príhodu Pred tromi týždňami po týždni ju prepustili To ešte chodila stav sa ale zhoršuje už tretí deň skoro len leží a začala sa pomočovať .. lekári s tým nič nerobia ..ako ďalej?? Je to už stratené alebo je šanca? Ešte nestihla ani ísť ku neurologicke po prepustení lebo objednaná je až ten týždeň ale neviem či tam dôjde..to máme len čakať? Zatiaľ nikto nič nevravel o rehabilitácii.. ďakujem za každú odpoveď
@lyckan Ak sa mamin stav zhorsuje a zostala len leziaca a to napriek tomu, ze po prepusteni z nemocnice este chodila, treba to urcite urgentne riesit. Mohla dostat dalsiu mozgovu prihodu, ci uz dalsie nedokrvenie mozgu (cize ischemiu), ktore pravdepodobne mala, alebo zakrvacala do povodneho ischemickeho loziska. Moze ma aj nejaky metabolicky rozvrat a podobne. Treba zavolat sanitku, normalne 155, ze mama po mozgovej prihode chodila a teraz zostala leziaca. Treba nove CT mozgu, neurologa a zakladne vysetrenie, aby sa urcilo, ako dalej. Cim do horsieho stavu sa teraz dostane, tym mensia bude pravdepodobnost, se sa z toho aspon ako-tak dostane...
Aj sme volali včera aj ju vzali ale nič len ju poslali na urológiu že neudrží moč a domov nič s tým nerobia..dnes ešte horšie chodí ako včera neudrží sa vôbec na nohách..čo máme opäť volať rychlu…??
Alebo môžme ísť aj do iného mesta na pohotovosť? Či všade je to tak že nechajú človeka len tak?
@lyckan Musite ist niekto s nou a tlacit na lekara Centralneho prijmu, aby privolali neurologa a jemu vsetko vysvetlili. Musite byt pri tom, kedze ju vcera zjavne odbili, ak ju teda neurolog naozaj nevidel. Potrebuje zakladne vysetrenia a minimalne dalsie CT. To pomocovanie pravdepodovne suvisi s tym neurologickym zhorsenim. Ked ju bude vidiet neurolog a bude aspon trochu rozumny, tak porovna prepustaciu spravu a jasne zisti, ze sa jej stav zhorsuje. Ak zavolate teraz sanitku, kym ju vysetria a pride neurolog, budu cca 3hodiny v noci, co je najhorsi cas pre konziliarnych lekarov. Ak teraz ten stav nie je vyrazne zhorseny, ale sa zhorsuje postupne uz 2-3dni, pockajte radsej este aspon do 4.00h rano a potom volajte sanitku, to uz bude relativne rano a bude vacsia sanca (aspon podla mna), ze vas zas neodbiju, ak uz tak raz, zda sa, urobili...
@lyckan Ak ju nalozite do auta, mozete teoreticky ist, kam chcete, aj do ineho mesta, velmi potrebne vsak bude mat povodne papiere z nemocnice, aby vedeli nalezy porovnat. Ale ked tam pridete o 2.00h v noci s tym, ze zostala takmer leziaca 2-3dni, urcite nebudu nadseni, mozu byt az nastvani, co vam vo vasej situacii nepomoze. Ak pojdete do ineho mesta, chodte radsej skoro rano s tym, ze povodnym lekarom neverite, to (snad) pochopia. Ak je vsak teraz s nou zle, radsej volajte sanitku, vezmu ju do povodnej nemocnice, chodte s nou a trvajte na vysetreni neurologom, viac ozaj neviem poradit...
Ďakujem pekne skúsime ísť ráno opäť va trvať na ďalšom ct vyšetrení ďakujem pekne za odpoveď ..my sme boli v Prešove neviem či ju nezobrať do Košic
@miri001 tam kde teraz babka leží by mali mať nejakú socialnu sestru,vypátrajte ju a pýtajte sa aké sú možnosti,kde sa dá taká pacientka umiesniť vo vašomokolí a za akých podmienok aj finančých..sestrin svokor tak dopadol,že ho našli doma bezvládneho,postupne sa z toho akotak dostal anajlepšie pre neho bolokže ho dali do domova ,kde mal vrstovníkov aj zdrav. starostlivosť a nebol kdesi doma sám /hrozí totiž opakovane NCMP- porážka/
@lyckan To neviem poradit, kde je lepsie, casto vsak kvalita vysetrenia zavisi od kvality konkretneho lekara, cize na dobreho mozete natrafit aj v Presove. Mozno by nebolo zle ist rano do Presova a ked vas fakt odbiju a nezavolaju neurologa a nic dalsie nevysetria, chodte potom rovno do Kosic a hotovo...
Som lekarka sluziaca na OUM.Nechapem tento postup.Ak sa stav zhorsuje po prekonani NCMP volam 155.CT mozgu do 48h ak je lozisko male,nemusi ukazat nic.Preto sa skor preferuje akutne MR.Mozgove bunky odomieraju do 6minut,trombolyza je limitovana 4h oknom...Po 2dnoch je liecba,ak sa nejedna o krvacanie, len symptomaticka a nasledky trvale a nezvratne...
Veď sme volali rýchlu predvčerom a neurologička povedala že sa jej nezdá že by to bola opäť príhoda..a poslali ju len na urológiu..tak neviem kam ísť


Môj otec dostal mozgovú ked mal okolo 40, ale na druhu stranu, takže vedel rozprávať.. Osobnost sa ale kompletne meni, človek aj vela pozabuda.. Nemaj výčitky že je v stacionari, potrebuje celodennu starostlivost.. Pomahas jej tym ze si jej nablízku co najviac sa bude dať, vela jej citaj, rozpravaj čokoľvek.. Potrebuje cítiť najmä ze ste stále pri nej a to si.. Vela stastia prajem..