Nejasná diagnóza celiakie: Skúsenosti a rady
Ahojte 8.8 som bola na gastro vyšetrenie kde mi vyšlo zápal žalúdka a helikobakter.. užívam ozion aj týždeň som brala antibiotiká dvojkombinaciu. Počas vyšetrenia mi boli robené odbery kde mi vyšlo pozitívna celiakia lenže zo biopsie vzorky boly negatívne. Lekárka mi dala termín na december že ofoberie viac vzoriek aj hlbšie pôjde do tenkého čreva. Stále nad tým premýšľam a najradšej by som bola aby všetko negatívne bolo... Máte niekto alebo maly podobné?
Stručné zhrnutie
- Pozitívna sérologia (anti-tTG alebo DGP, Ig protilátky) s negatívnou biopsiou môže znamenať ranu fázu celiakie alebo falošne pozitívny serologický nález, a ich kombinácia vyžaduje opakované odbery a histologické vyšetrenie tenkého čreva.
- Pred definitívnou diagnostikou by sa mala vykonať kompletná diagnostika vrátane serologických testov anti-tTG a DGP, endoskopickej biopsie s histológiou a voliteľného genetického HLA vyšetrenia, preto sa neodporúča vysadiť lepok pred vyšetrením.
- Po potvrdení celiakie má pacient nárok na predpis bezlepkových potravín (chlieb, múky, cestoviny), existujú lacnejšie liekárenské/na-recept možnosti (podľa diskusie múka ~0,50–0,80 € na recept vs ~5 € v Billa/Kaufland), a alternatívy zahŕňajú prirodzene bezlepkové suroviny ako ryža, pohánka a zemiaky.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa diagnostikuje celiakia farmakologicky a endoskopicky?
A: Diagnostika zahŕňa serologické vyšetrenia anti-tTG a/alebo DGP (Ig protilátky) a potvrdenie histológiou z endoskopickej biopsie tenkého čreva; pri nezhode sa plánuje opakovaná biopsia a odběr hlbších vzoriek.
Q: Môže zápal alebo Helicobacter skresliť výsledky testov na celiakiu?
A: V diskusii sa uvádza, že prítomný zápal alebo infekcia (helikobakter) môže ovplyvniť klinický obraz a sérologické výsledky, a preto lekári pri pozitívnej sérii odporúčajú opakovanú biopsiu a ďalšie vyšetrenia.
Q: Môžem vysadiť lepok pred biopsiou, aby som „skontroloval“, či sa cítim lepšie?
A: Neodporúča sa vysadzovať lepok pred definitívnym vyšetrením, pretože zníženie príjmu lepku môže viesť k falošne negatívnym výsledkom pri histologickom vyšetrení; niektorí diskutujúci odporúčajú prípadne pridať lepok 2–3 dni pred vyšetrením.
Q: Je genetické (HLA) vyšetrenie užitočné pri podozrení na celiakiu?
A: Áno, genetické vyšetrenie funguje tak, že pri absencii typických genov je podľa diskusie šanca na celiakiu nulová, a pri prítomnosti génov je zvýšené riziko.
Q: Má pacient na Slovensku nárok na bezlepkové potraviny na predpis a aké sú cenové rozdiely?
A: Diskusia uvádza, že po potvrdení celiakie je nárok na predpis bezlepkových chlebov, múk a cestovín, pričom príkladne bežná múka v obchode stojí okolo 5 € a na recept môže vyjsť podľa diskusie 0,50–0,80 € v závislosti od druhu a výrobcu.
Q: Aké alternatívy existujú k priemyselným bezlepkovým zmesiam?
A: Odporúčané alternatívy sú prirodzene bezlepkové suroviny ako ryža, pohánka (buchweizen / sarrasin), kukurica a zemiaky, a v receptoch sa spomína ryžová múka alebo puncový puding ako náhrada múky.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pred vyšetrením by pacient mal pokračovať v bežnej strave s lepkom, lebo vysadenie lepku môže skresliť výsledky biopsie a serológie.
- Diagnóza celiakie si vyžaduje serologické testy (anti-tTG, DGP, Ig protilátky) a potvrdenie histológiou z biopsie tenkého čreva; opakovaná biopsia je bežná pri nejasných výsledkoch.
- Genetické vyšetrenie môže vylúčiť celiakiu pri absencii typických génov a zvýšiť diagnostickú istotu pri prítomnosti týchto génov.
Sporné názory
- Jedna strana tvrdí, že bezlepkové zmesi často obsahujú škroby s vysokým glykemickým indexom a pridaným cukrom, čo môže byť menej zdravé a podľa niektorých diskutujúcich „zaťažovať pankreas“ a zvyšovať riziko cukrovky; druhá strana považuje takéto prepojenie za nepreukázané a varuje pred generalizovaním.
- Niektorí diskutujúci uviedli, že v nemocnici stačí oznámiť, že máte diétu a dostanete ju bez dokladov, zatiaľ čo iní zdôrazňujú potrebu „papieru“ a predpisu na bezlepkové potraviny pre sociálne a administratívne výhody.
Otvorené otázky
- Do akej miery môže prítomný zápal alebo infekcia Helicobacter pylori ovplyvniť sérologické testy anti-tTG alebo DGP a výslednú interpretáciu?
- Aké konkrétne množstvo lepku alebo aká doba expozície lepku je optimálna pred biopsiou pre spoľahlivý výsledok (diskutovalo sa napr. 2–3 dni prípadne viac)?
- Ktoré segmenty tenkého čreva by mali byť cieľom biopsií pri suspektnej, ale histologicky negatívnej celiakii?
Spomenuté značky a firmy
Billa, Kaufland, Protein.sk, ozion
Spomenuté produkty a metódy
anti-tTG, DGP, Ig protilátky, serologické vyšetrenie, endoskopická biopsia, histológia čreva, genetické HLA vyšetrenie, bezlepkové chlieb, bezlepkové múky, bezlepkové cestoviny, predpis na bezlepkové potraviny, preukaz zťp, bezlepkové zmesi, ryžová múka, pohánka (buchweizen / sarrasin), ryžová kaša, puncový puding ako náhrada múky, antibiotiká dvojkombinácia, helikobakter, glykemický index, umelé sladidlá, testy na Ig protilátky
Miesta a osoby
žiadne
@nikola1507 skúsený lekár niekedy vidí celiakiou už pri pohľade na tenké črevo.
Je to vtedy, keď je ochorenie vo vysokom štádiu.
Ty možno iba začínaš s celiakiou a črevo nebolo ešte príliš poškodené.V každom prípade by si nemala do budúceho vyšetrenia držať diétu.
Musíš jesť všetko ako doteraz.
Možno to bude iba intolerancia lepku.
Držím palce!
@2691 a môže to tak skrášliť odber krvy?
Pokiaľ ti robili iba testy na IG protilátky, tak to môže ukazovať pozitivitu na celiakiou, ale to môže byť iba intolerancia.
Mali by ti urobiť serologicke vyšetrenie: anti-tTG, alebo DGP. Z toho vyšetrenia sa už celiakia potvrdzuje, alebo vylúči.
Pokiaľ ti robili iba testy na IG protilátky, tak to môže ukazovať pozitivitu na celiakiou, ale to môže byť iba intolerancia.
Mali by ti urobiť serologicke vyšetrenie: anti-tTG, alebo DGP. Z toho vyšetrenia sa už celiakia potvrdzuje, alebo vylúči.
@2691
@2691
@nikola1507 no, vyzerá to byť pozitívne.
Ale ako som písala, do ďalšieho vyšetrenia papaj všetko ako doteraz, ak lepok.
@nikola1507 no, vyzerá to byť pozitívne.
Ale ako som písala, do ďalšieho vyšetrenia papaj všetko ako doteraz, ak lepok.
@2691 aj lepok
Ta choroba ma mnoho foriem a stadii, uplne presnu diagnozu da len viac vzoriek z creva, to presne ti lekarka navrhuje. Dolezite je stravovat sa ako doteraz, aby boli vysledky relevantne.
Ci chorobu chces alebo nechces, to je prirode uplne jedno, drzat dozivotnu dietu v dnesnej dobre nie je nic narocne. Naznaky, ze mas problem s lepkom, su silne (protilatky). Este si mozes dat spravit genetiku, ked nemas istu kombinaciu genov, celiakiu mat nemozes.
@nikola1507 ale nezúfaj, dá sa s tým žiť bez problémov. V rodine máme 6 celiatikov a ešte aj tých, ktorí o Tom nevedia.Vsimaj si rodinu, či je niekto takýto gastro pacient, alebo má nejaké tráviace problémy. Isto niekoho objavis.
Ak ti to vyslo poz. z krvi, tak to proste nejedz. Musis vediet, ci ti to robi zle alebo dobre, nie? Ked vyskusas. Mne to robi ocividne fakt zle, tak to nejem, ani test nepotrebujem. Da sa s tym zit uplne bez problemov, len clovek musi najst nove strategie. Palacinky z tej tmavej muky bez lepku ako robia FR. Vlastne z kazdej krajiny sa daju najst super inspiracie, takze mne uz jedlo ako chlieb, cestoviny a pizza vobec nechybaju. Aj kolace sme sa naucili, je to take lahsie a za mna prijemnejsie. Aj moje deti, ktore nemaju ziadny problem - uz im tradicne kolace od inych ani nechutia, lebo my sme tie bezlepkove recepty pocas rokov dotiahli do kulinarskych zazitkov 😀
@nikola1507 no, vyzerá to byť pozitívne.
Ale ako som písala, do ďalšieho vyšetrenia papaj všetko ako doteraz, ak lepok.
@2691 Ja tiez poznam tu logiku, ze nadalej to jest, aby dalsie vysetrenie ukazalo realny vysledok. Ale ja odkedy som pochopila, ze mi to robi problem, som sa uz ani nemohla donutit to cely tyzden este jest. Hned po 3 dnoch bez lepku som sa zacala citit lepsie. Brucho sa zmensilo, prsty, ktore som nevedela, ze boli mierne napuchnute odpuchli, unava sa zacala vytracat. Nie vsetko naraz, ale postupne
@2691 Ja tiez poznam tu logiku, ze nadalej to jest, aby dalsie vysetrenie ukazalo realny vysledok. Ale ja odkedy som pochopila, ze mi to robi problem, som sa uz ani nemohla donutit to cely tyzden este jest. Hned po 3 dnoch bez lepku som sa zacala citit lepsie. Brucho sa zmensilo, prsty, ktore som nevedela, ze boli mierne napuchnute odpuchli, unava sa zacala vytracat. Nie vsetko naraz, ale postupne
@bluka2 akurat ze po potvrdeni diagnozy ma celiatik narok na predpis bezlepkovych chlebov, muky, cestovin a pod. co dost vyrazne financne ulahci rodinnemu rozpoctu. A pokial vysadi lepok pred potvrdenim diagnozy, tak jej vysetrenie vyjde falosne negativne
@bluka2 akurat ze po potvrdeni diagnozy ma celiatik narok na predpis bezlepkovych chlebov, muky, cestovin a pod. co dost vyrazne financne ulahci rodinnemu rozpoctu. A pokial vysadi lepok pred potvrdenim diagnozy, tak jej vysetrenie vyjde falosne negativne
@adelusha to mas pravdu v oboch bodoch
@bluka2 akurat ze po potvrdeni diagnozy ma celiatik narok na predpis bezlepkovych chlebov, muky, cestovin a pod. co dost vyrazne financne ulahci rodinnemu rozpoctu. A pokial vysadi lepok pred potvrdenim diagnozy, tak jej vysetrenie vyjde falosne negativne
@adelusha aj ked tieto všelijaké zmesy sú častokrát tiež menej zdravá alternatíva, vysoký glykemický index, pridaný cukor a kopec chemikálií v tých trvanlivych chleboch. Ja sa tomu aj vyhýbam. Nechceš vyriešiť jeden problem a spraviť si druhý. Existujú aj suroviny, čo sú prirodzene bez lepku. Netreba to jesť len za to, že je to zadarmo / v zľave …
@adelusha aj ked tieto všelijaké zmesy sú častokrát tiež menej zdravá alternatíva, vysoký glykemický index, pridaný cukor a kopec chemikálií v tých trvanlivych chleboch. Ja sa tomu aj vyhýbam. Nechceš vyriešiť jeden problem a spraviť si druhý. Existujú aj suroviny, čo sú prirodzene bez lepku. Netreba to jesť len za to, že je to zadarmo / v zľave …
@bluka2 ano, rozumiem. Ja mam syna celiatika a pecivo aj chlieb dost obmedzil odkedy je na diete. Navyse posledny rok posilnuje a riesi si stravu scasti sam - viac bielkovin (maso, vajcia), vazi si porcie a pod. Prirodzene bezlepkove produkty mu nastastie chutia (zemiaky, ryza, strukoviny, pohanka), aj mlieko a mliecne vyrobky nastastie moze. Zeleninu a ovocie mal vzdy rad, len sa mu neskor objavil problem so skrytym refluxon, tak napr. paradajky, jalbka jedava obmedzene. A odmala ho bavila praca v kuchyni, tak si aj sam pecie cerstve kolace ked ma chut 🙂
@2691 a môže to tak skrášliť odber krvy?
@nikola1507 áno, keď budeš vynechávať lepok, môže to skreslit výsledky.To by som ti neodporucila. Nechaj sa ešte raz vyšetriť, nech to potvrdí aj histologia čreva.
Este dodam, je sakra rozdiel medzi mukou kupenou za plnu cenu (Billa, Kaufland ...) za 5 eur versus to iste na recept z lekarne za 50 - 80 centov podla druhu a vyrobcu.
@bluka2 akurat ze po potvrdeni diagnozy ma celiatik narok na predpis bezlepkovych chlebov, muky, cestovin a pod. co dost vyrazne financne ulahci rodinnemu rozpoctu. A pokial vysadi lepok pred potvrdenim diagnozy, tak jej vysetrenie vyjde falosne negativne
@adelusha presne tak, ak má byť potvrdená ešte odberom, treba zostať do vyšetrenia na bežnej strave.A možno by som si lepku ešte pridala 2-3dni pred vyšetrením.
bluka2 to nie je iba o lacnejších potravinách na predpis. Je dôležité mať " papier" , že som celiatik aj z iných dôvodov ako Napríklad užívanie liekov , pobyt v nemocnici a pod.
Nemôže si len tak naordinovať a pýtať celiaticku dietu. Okrem iného môže požiadať o preukaz zťp. Viem, že to myslíš dobre - nejesť to, čo ti nerobí dobre, ale to ešte neznamená, že si celiatik.
Synovi poslala známa bezlepkovy zákusok.
Nedala som mu ho.Pytala som sa, čo do neho dala a všetko bolo ok. Len plech na pečenie vysypala múkou, vraj to nemôže uškodiť 🤯
Skutočný celiatik si musí dôkladne čítať, čo kupuje, inak je problém.
@bluka2 ano, rozumiem. Ja mam syna celiatika a pecivo aj chlieb dost obmedzil odkedy je na diete. Navyse posledny rok posilnuje a riesi si stravu scasti sam - viac bielkovin (maso, vajcia), vazi si porcie a pod. Prirodzene bezlepkove produkty mu nastastie chutia (zemiaky, ryza, strukoviny, pohanka), aj mlieko a mliecne vyrobky nastastie moze. Zeleninu a ovocie mal vzdy rad, len sa mu neskor objavil problem so skrytym refluxon, tak napr. paradajky, jalbka jedava obmedzene. A odmala ho bavila praca v kuchyni, tak si aj sam pecie cerstve kolace ked ma chut 🙂
@adelusha celiatici by vraj mali jesť tepelné upravené ovocie, kvôli ochrane pankreasu....
@adelusha presne tak, ak má byť potvrdená ešte odberom, treba zostať do vyšetrenia na bežnej strave.A možno by som si lepku ešte pridala 2-3dni pred vyšetrením.
bluka2 to nie je iba o lacnejších potravinách na predpis. Je dôležité mať " papier" , že som celiatik aj z iných dôvodov ako Napríklad užívanie liekov , pobyt v nemocnici a pod.
Nemôže si len tak naordinovať a pýtať celiaticku dietu. Okrem iného môže požiadať o preukaz zťp. Viem, že to myslíš dobre - nejesť to, čo ti nerobí dobre, ale to ešte neznamená, že si celiatik.
Synovi poslala známa bezlepkovy zákusok.
Nedala som mu ho.Pytala som sa, čo do neho dala a všetko bolo ok. Len plech na pečenie vysypala múkou, vraj to nemôže uškodiť 🤯
Skutočný celiatik si musí dôkladne čítať, čo kupuje, inak je problém.
@2691 V nemocnici nik ziadny dokaz diagnozy neziada, staci zahlasit, ze mas dietu a dostanes ju. Otestovane pred rokom.
@adelusha celiatici by vraj mali jesť tepelné upravené ovocie, kvôli ochrane pankreasu....
@2691 tak o tom som este nepocula 🤔 syn si teraz casto robi ryzove kase, kde si pridava ovocie, v zime si kvoli tomu kupoval mrazene. A kompoty ma tiez rad. Jablka robievam dusene na masle, to mame radi obaja (z cerstvych jablk nas zvykne palit na zaludku)
@2691 co to ma vlastne s pankreasom? tiez som to este nepocula
@bluka2 no celiatici majú nábeh na cukrovku a pankreas treba chrániť. Mechanizmus neovládam, ale treba si to niekde dohľadať.
Bolo mi vysvetlené, že všetky tie zmesi sú vlastne skroby (to je nám jasné s množstvom pridaných látok), teda cukry.
Tak isto (vraj) pôsobia paradoxne aj umelé sladidlá (mozog ich vníma ako cukry) a reakcia tela je zvýšený inzulín po ich konzumácii.
@bluka2 no celiatici majú nábeh na cukrovku a pankreas treba chrániť. Mechanizmus neovládam, ale treba si to niekde dohľadať.
Bolo mi vysvetlené, že všetky tie zmesi sú vlastne skroby (to je nám jasné s množstvom pridaných látok), teda cukry.
Tak isto (vraj) pôsobia paradoxne aj umelé sladidlá (mozog ich vníma ako cukry) a reakcia tela je zvýšený inzulín po ich konzumácii.
@2691 Divna teoria, mas na to nejake lekarske studie ? Toto mi teda lekarka nikdy nepovedala. Ak nemozes beznu muku, ina alternativa ako rozne zmesi nie je.
@2691 Divna teoria, mas na to nejake lekarske studie ? Toto mi teda lekarka nikdy nepovedala. Ak nemozes beznu muku, ina alternativa ako rozne zmesi nie je.
@patrike je. Buchweizen po nemecky alebo sarrasin po FR, neviem ako sa to vola po slovensky. Tie zmesy sú fakt len príležitostne. Presne, podobne ako mucne jedla, zvyšuje to veľmi cukor
Každopádne ja na to dávam pozor a cukor mám veľmi dobrý, aj v tehotenstve nedávno som mala a to som k tomu ešte stará 🙈
@patrike je. Buchweizen po nemecky alebo sarrasin po FR, neviem ako sa to vola po slovensky. Tie zmesy sú fakt len príležitostne. Presne, podobne ako mucne jedla, zvyšuje to veľmi cukor
@bluka2 Vies porovnat, ci je horsi bezny chlieb alebo bezlepkovy ? Vsetko su to v konecnom dosledku sacharidy. to iste cestoviny, obycajne psenicne alebo bezlepkove kukuricne.
@bluka2 Vies porovnat, ci je horsi bezny chlieb alebo bezlepkovy ? Vsetko su to v konecnom dosledku sacharidy. to iste cestoviny, obycajne psenicne alebo bezlepkove kukuricne.
@patrike Pozri tie muky podľa glykemickeho indexu. https://www.protein.sk/spaldova-razna-alebo-man... Potom pozeraj z čoho je ten bezlepkovy chlieb spravený. Rovnako aj cestoviny. Tak tie ryzovo-kukuričné je z toho jasne, že vypeckuju cukor v krvi
@nikola1507 skúsený lekár niekedy vidí celiakiou už pri pohľade na tenké črevo.
Je to vtedy, keď je ochorenie vo vysokom štádiu.
Ty možno iba začínaš s celiakiou a črevo nebolo ešte príliš poškodené.V každom prípade by si nemala do budúceho vyšetrenia držať diétu.
Musíš jesť všetko ako doteraz.
Možno to bude iba intolerancia lepku.
Držím palce!