Pľúcna ventilácia viac ako 4 týždne
Pekný deň, mali ste prosím niekoho na pľúcnej ventilacii viac ako 4 týždne a prežil?Tatino momentálne bojuje na ARE v Malackách, prognózy nie sú dobré,ale stále veríme, že to dá. Ďakujem za odpovede 🙏
Stručné zhrnutie
- Pľúcna ventilácia dlhšia ako 4 týždne nie je automaticky smrť; v diskusii boli osobné prípady pacientov, ktorí prežili po 5–6 týždňov alebo po 2 mesiacoch na ventilácii, aj keď s dlhodobým poškodením pľúc a funkcie.
- Prognózu pri dlhodobej ventilácii ovplyvňujú vek, komorbidity, rozsah poškodenia ďalších orgánov a režim ventilátora (plne kontrolovaná vs. asistovaná); v diskusii sa tiež uvádzalo, že očkovanie výrazne znižuje riziko hospitalizácie, ale jeho vplyv na už intubovaného pacienta je predmetom sporu.
- V diskusii boli spomenuté liečebné možnosti a následná starostlivosť: monoklonálne protilátky v infúziách (uvedená cena ~100 EUR) sa podľa príspevkov používajú v počiatočných štádiách, a po dlhodobej ventilácii často nasleduje dlhá rehabilitácia (obnovenie chôdze, reči, sebaobsluhy).
Q: Aká je šanca na prežitie po viac ako 4 týždňoch pľúcnej ventilácie?
A: V diskusii boli uvedené konkrétne prípady prežitia po 5–6 týždňoch a po 2 mesiacoch na ventilácii, zároveň lekárske vyjadrenia v príspevkoch opisovali veľmi vážny stav a nepriaznivú prognózu.
Q: Aké faktory najviac ovplyvňujú prognózu pacienta na pľúcnej ventilácii?
A: V diskusii sa spomínali vek, prítomnosť chronických ochorení, poškodenie iných orgánov, dĺžka ventilácie a nastavenie režimu ventilátora (či ventilátor dýcha za pacienta alebo ide o asistovanú ventiláciu).
Q: Má očkovanie význam, ak je pacient už na pľúcnej ventilácii?
A: V diskusii bolo zdôraznené, že očkovanie znižuje riziko hospitalizácie (uvedená hodnota: neočkovaní majú približne 6× vyššiu pravdepodobnosť hospitalizácie; spomenuté bolo aj tvrdenie, že 82 % hospitalizovaných bolo neočkovaných), no niektoré príspevky tvrdili, že ak je pacient už na ventilácii, výsledok závisí najmä od poškodenia orgánov a dĺžky ventilácie.
Q: Pomôžu monoklonálne protilátky pacientovi, ktorý je už na ventilácii?
A: V diskusii boli monoklonálne protilátky spomínané ako terapia podávaná v začiatkoch ochorenia; jedno z tvrdení v diskusii uvádzalo cenu infúzií okolo 100 EUR a poznamenávalo, že neskoré podanie údajne nemá zmysel.
Q: Aký je rozdiel medzi bežnou kyslíkovou terapiou a umelou pľúcnou ventiláciou (UPV)?
A: V diskusii bolo vysvetlené, že pacienti na kyslíku sú často mobilní a mnohí sa po 24–48 hodinách vrátia domov, zatiaľ čo UPV (umelá pľúcna ventilácia) udržiava pacienta, ktorý by bez nej zomrel.
Q: Aké dlhodobé následky môžu zostať po niekoľkotýždňovej ventilácii?
A: V diskusii boli konkrétne prípady pacientov, ktorí sa po 5–6 týždňoch ventilácie vrátili domov, ale so zníženou pľúcnou kapacitou, potrebuje paličku pri chôdzi alebo museli znovu učiť základy ako chodiť a rozprávať.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pľúcna ventilácia dlhšia ako 4 týždne môže viesť k prežitiu, ale častým dôsledkom je závažné a dlhodobé poškodenie pľúc a funkcie.
- Očkovanie bolo v diskusii prezentované ako účinné pri znižovaní rizika hospitalizácie.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že očkovanie zvyšuje šancu dokonca aj pri pacientoch na ventilácii; iné príspevky tvrdia, že ak je pacient už na pľúcnej ventilácii, očkovanie už na priebeh rekonvalescencie nemá zásadný vplyv.
Otvorené otázky
- Aký je efekt monoklonálnych protilátok pri neskorom podaní pacientom už na pľúcnej ventilácii?
- Ako často a v akej miere vedie viactýždňová ventilácia k trvalému zhoršeniu pľúcnej funkcie u rôznych vekových skupín?
Spomenuté značky a firmy
ARE v Malackách, EMA, WHO, Fortune
Spomenuté produkty a metódy
monoklonálne protilátky, infúzne podanie, umelá pľúcna ventilácia (UPV), kyslíková terapia, očkovanie proti COVID-19, 3. dávka, 4. dávka
Miesta a osoby
Malacky, Írsko, Marco Cavaleri, Lengvarský
@aniky0507 k nám do obchodu chodí jeden pán, bol na plucnej (žiaľ ale neviem ako dlho) no bol veľmi zle na tom, nemal ďaleko od smrti a dostal sa z toho. Odvtedy ale chudatko chodí o palici, a je vidno na ňom, že je poznačený koronou. Ale chvalabohu to dal. Verím, že aj tatino sa z toho dostane 🙏
@3petka monoklon.protilatky sa davaju v zaciatkoch ochorenia, idealne pred prepuknutim prvych priznakov. neskor uz nema zmysel ich podavat, uz nezaberaju.
@tara42 je sakra rozdiel kyslik a UPV. ved na kysliku su mobilni, samostatni ludia, len casto maju len zlu saturaciu. casto po 24-48 si odkracaju domov (moj sused, moja sefka). na UPV napajaju cloveka, ktory by bez toho jednoducho zomrel.
@matkahelka viem veľmi dobre aký je rozdiel medzi kyslikom a umelou plucnou ventiláciou. Ocino mi lezal prvé dni na kyslíku, potom necely den na pľúcnej a koniec. Ja som písala niečo iné ...
@aniky0507 jedna vec je upv (treba brat do uvahy nastavenie rezimu, napr ci dycha za neho ventilator uplne, ci je to asistovana ventilacia atd) a druha vec, nakolko su poskodene pluca atd Vyjadrenia lekarov mas, prognozy niesu dobre, neries ockovanie a neockovanie, zas to ockovanie nie je zazracny liek (pisem ti to ako ockovana), hold, stalo sa, musite verit , neraz zla prognoza nemusi znamenat aj zly vysledok, takze drzte sa 🍀
@evamarek77 Očkovanie funguje ako prevencia tomu, aby sa človek dostal do nemocnice. To sú potvrdené dáta... neočkovaný má 6x väčšiu pravdepodobnosť, že skončí v nemocnici ako očkovaný (a to sa bavíme len o dvoch dávkach, 3 fungujú ešte lepšie). Aktuálne je napríklad 82 percent ľudí v nemocniciach neočkovaných. Keby sme boli všetci zaočkovaní, tak k dnešnému dňu nemáme v nemocnici 1807 pacientov, ale len 575. Áno, s novými variantami už očkovanie pandémiu nedokáže zastaviť (pri starých by to fungovalo), ale očkovanie stále zachraňuje životy a chráni pred kolapsom zdravotného systému.
@marseillefan otazne je, dokedy tie tretie davky budu chranit pred nemocnicou, pretoze pred nakazou voci omikronu chrania fakt chabo- vid preockovane krajiny, kde sa covid siri ako mor. a aj samotni lekari sa uz ozyvaju, ze ockovat sa kazde 3-4 mesiace dlhodobo urcite nie je v poriadku.
@evamarek77 Úplne si prkrútila to, čo EMA vyhlásila... imunitný systém obyvateľstva zatiaľ určite nekolabuje. A vyjadrenie EMA sa určite netýkalo 3 dávok.
@matkahelka Pre deltou chránia výborne... a čo sa Omikronu týka, tak tam sú indície, že pred hospitalizáciou chránia tiež.
@evamarek77 ja nemyslím, ja viem... veď keď máš akože pravdu, tak daj zdroj toho bludu, čo si napísala... To sa dá ľahko dokázať...
Ja si to už presne nepamätám, ale to vyhlásenie bolo blízko k tomu, čo napísala @matkahelka a teda, že neodporúča časté a opakované očkovania, pretože sa preťaží imunitný systém a vakciny prestanú fungovať.
@marseillefan pred omikronom chrania dokedy? ked je kopa ludi, co mala tretie davky v jeseni a 4. a dalsie davky neodporuca ani EMA ani WHO. ved vlastne ani nie div, ved ani 3.davky neboli testovane, ze ano.
@evamarek77 A ak vieš po anglicky, tak tu je dôkaz toho, čo som hovoril: https://fortune.com/2022/01/12/ema-who-covid-fo...
A citácia z článku:
On Tuesday, EMA vaccine strategy chief Marco Cavaleri said there was still no data supporting the need for a fourth COVID vaccine dose. And even if multiple boosters do prove to be necessary, they would need to be spaced out in the style of annual flu jabs, rather than delivered every several months. He also warned that overly frequent booster doses could potentially lead to "problems with immune response."
"While use of additional boosters can be part of contingency plans, repeated vaccinations within short intervals would not represent a sustainable long-term strategy,"
Takže ani zmienka o tých bludoch, čo si spomínala ty...
@matkahelka
- Tretie dávky testované boli... robili sa na to štúdie
- "Pred omikronom chránia dokedy" - čo je toto za otázku? Omikron tu máme strašne krátko na to, aby sme o ňom mohli robiť unáhlené závery. Počkáme a uvidíme. Pred deltou, ktorá je sa na Slovensku stále ešte šíri, je očkovanie troma dávkami vysoko účinné a zachránilo tisícky ľudských životov. Či funguje proti Omikronu a ako dlho, to uvidíme...
- Podľa vyššie uvedeného vyjadrenie EMA vyplýva, že sú proti častému preočkovávaniu v krátkych časových intervaloch. Nie sú proti štvrtej dávke...
@evamarek77 čo tu vlastne riešiš? Napíšeš vymyslený blud (ktorý som mimochodom dokázal, že je blud) a pokračuješ hlúpymi poznámkami.. máš aj niečo k veci?
@matkamirko veď to je presne čo som napísal...
@marseillefan 3.davky boli testovane na plosne preockovavanie po 3-4 mesiacoch? si si isty? lebo ano, od zaciatku sa hovorilo o posilnujucej davke, ale po roku pokial viem, nie po 3 mesiacoch.
@aniky0507 Tu v Irsku bola babka tusim 2 mesiace na ventilaciu a prezila 🙂 takze drzim tatinovi palce 🙂