Reflux - tráviace problémy po Ozzione
Krásne den prajem,
uz je tomu skoro rok čo mi gastroenterológ predpísal,
liek proti kyseline Ozzion 20 mg, dostal som to po gastroskopii,
ktorú som ma v poriadku údajne sa mu zdalo, že mám hypersekréciu.
Pritom ja som prišiel na Gastro pre časté nafukovanie, v živote som nepocitoval
problémy so žalúdkom alebo, že by mi zle trávilo. A ja tĺk sprostý som ho bral 2 mesiace
až do dalšieho vyšetrenia kde mi lekár povedal, že ten liek si pacienti menežujú sami podľa potreby. Nato som sa dostal otázku od výživovej poradkyne, že prečo to beriem keď nie je dovod z gastrokopii a problemy s palenim a pod. som nemal. Tak som ho vysadil a po týždni som začal mať, že mi nejako pri jedle a grgá sa mi, tak som nasadil lieky naspať v polovičnej dávke a zmiernilo sa to a postupne ich vysadil v priebehu ďalšieho mesiaca. Po 2 týždnoch keď som myslel, že už som sa ich zbavil tak symtómy sa vrátili v horšej forme a tak to zhoršilo, že cítim silný tlak pod hrudníkom po pití tekutín a musím vyvolať odgrgnutie aby sa mi ulavilo, pritom tuhá strava je v poriadku. Toto trvá už 8 mesiacov a neviem si pomôcť je to psychiatria, zničený život pokiaľ sa nemôžete v klude napiť, pritom pálenie alebo kyslosť necítim, nerobí mi problémy ani poloha keď ležím. Absolvoval som viacero vyšetrení, kde zistili na ph-metrii že po jedení a pri fyzickej námahe dochádza k silným refluxným epizódam, je to zúfalé nič zatiaľ nepomohlo skúsil som lieky od gastro, enzýmy,doplnky, terapie...Najnovšia rada je skúsiť terapi pre posilnenie dolného zvierača. V živote predtým som nebol chorý a tým liekmi som si zničil život, žial až neskoro som našiel štúdie o PPI liekoch, ktoré dávali 2 mesiace zdravým ľudom a 40 % mala po vysadení symptómy, ktoré v živote nezažila, žiaľ Gastro vám toto popierajú. Nestretli ste sa niekto prosím s niečím podobným ? Je to neuveritelné takto si zničiť zdravie takouto hlúposťou..
Stručné zhrnutie
- Užívanie inhibítorov protónovej pumpy (IPP) typu Ozzion 20 mg je v diskusii spojené s nástupom alebo zhoršením refluxných a tráviacich symptómov po vysadení lieku, pričom v jednej správe účastník uviedol dlhodobé 8-mesačné ťažkosti po krátkodobom užívaní.
- pH-metria v diskusii potvrdila refluxné epizódy po jedení a pri fyzickej námahe u aspoň jedného pacienta, a odporúčané riešenia zahrňajú prokinetiká (Asketon, Costi), fyzioterapiu na posilnenie dolného pažerákového zvierača a v niektorých prípadoch chirurgický laparoskopický zákrok.
- V praxi sa spomína aj opatrnosť pri nasadzovaní Betain HCL alebo pepsínu po vysadení PPI, podporné užívanie tráviacich enzýmov a probiotík (iProbio) a potreba vyšetrení ako manometria/pH-metria pred ďalšou liečbou; kontakt na objednanie do Martina je manometria.martin@gmail.com.
Najčastejšie otázky
Q: Kde na Slovensku/priestoroch sa robí pH-metria a manometria pažeráka?
A: V diskusii je uvedené, že pracovisko pH-metried/manometrií je v Martine a pacient musí byť odoslaný gastroenterológom; objednávka sa spomína cez email manometria.martin@gmail.com.
Q: Ako postupovať pri vysadzovaní PPI, aby sa minimalizovali rebound symptómy?
A: Diskusia odporúča postupné znižovanie dávky namiesto náhleho vysadenia a upozorňuje na tvrdenie, že kritická doba intenzívneho rizika môže byť už 1 mesiac užívania; v jednom príspevku sa spomína štúdia, kde po 2 mesiacoch u zdravých osôb 40 % zaznamenalo symptómy po vysadení.
Q: Ktoré lieky alebo doplnky ľudia v diskusii uviedli ako účinné proti PPI-indukovaným problémom s trávením?
A: Spomínané sú prokinetikum Asketon, prokinetikum Costi, Betain HCL (s varovaním, že môže zhoršiť symptómy po PPI), tráviace enzýmy, pepsin (spomínané ako menej vhodný pri poškodení pažeráka) a probiotiká značky iProbio.
Q: Je chirurgické riešenie pre reflux v diskusii spomínané ako možnosť?
A: Áno, v diskusii je uvedené, že laparoskopický zákrok na zmenšenie alebo posilnenie dolného zvieračového komplexu sa v Prahe vykonáva rutinne a je považovaný jedným z možných riešení pri udržiavanom probléme.
Q: Môžem nasadiť Betain HCL krátko po vysadení PPI?
A: V diskusii niekoľko ľudí uviedlo, že Betain HCL nasadený krátko po vysadení PPI im zhoršil symptómy; jedna osoba písala, že po 2 týždňoch Betain HCL po vysadení PPI to bola chyba a symptómy sa zhoršili.
Q: Aké nefarmakologické prístupy sa v diskusii odporúčali pri refluxe po PPI?
A: Spomínané sú fyzioterapia zameraná na posilnenie dolného zvierača (referencia na pána Bitnara z ČR), diéta typu "acid watchers diet", vynechanie pšenice alebo prechod na rastlinnú stravu, pitie horkých čajov (čaj "Pankreas") a postupné posilňovanie mikrobioty.
Závery z diskusie
Zhoda
- U niektorých pacientov sa po vysadení PPI (Ozzion 20 mg) objavia alebo zhoršia refluxné symptómy potvrdzované pH-metriou.
- Prokinetické lieky (Asketon, Costi), fyzioterapia na posilnenie dolného zvierača a probiotiká (iProbio) boli v diskusii často uvádzané ako užitočné intervenčné kroky.
- Chirurgické riešenie (laparoskopický zákrok na zmenšenie zvierača) je v diskusii prezentované ako dostupná a účinná možnosť v prípade pretrvávajúceho problému.
Sporné názory
- Pôvod symptómov po vysadení IPP je prezentovaný buď ako PPI‑indukovaný stav vyvolaný liekom, alebo ako predchádzajúci "tichý reflux" ktorý liek iba odkryl; obe interpretácie sú v diskusii zastúpené.
- Návrat k normálnemu tráveniu po vysadení PPI je v diskusii opisovaný ako rýchlý u niektorých používateľov a dlhodobý/komplikovaný u iných; niektorí tvrdia, že HCL a enzýmy pomohli, iní tvrdia, že tieto doplnky problém zhoršili.
Otvorené otázky
- Aký je presný mechanizmus, ktorým krátkodobé užívanie PPI spôsobuje dlhodobejšie refluxné alebo dyspeptické symptómy u niektorých ľudí?
- Aké je optimálne schéma a tempo vysadzovania PPI, aby sa minimalizoval rebound reflux u rôznych typov pacientov?
- Kedy je indikovaná chirugická liečba oproti konzervatívnym postupom (nutnosť definovať kritériá pre operáciu)?
Spomenuté značky a firmy
Ozzion,iProbio,Asketon,Costi
Spomenuté produkty a metódy
Ozzion 20 mg, IPP/PPI, pantaprazole, pH-metria, manometria pažeráka, Betain HCL, pepsin, HCL tablety, tráviace enzýmy, prokinetiká, Asketon, Costi, probiotiká iProbio, "acid watchers diet", laparoskopický zákrok na zmenšenie zvierača, fyzioterapia na posilnenie dolného pažerákového zvierača, čaj "Pankreas", chlorella, jačmeň
Miesta a osoby
Martin,Praha,pán Bitnar,Dr. Aviv,Andrej Medved
@falbala132 Vyriešila si už problém po Ozzione ? možeš už behať ? u mna zistili aj ptózu žalúdku, tak som nakoniec si nie istý či hlavný problém bol Ozzion...
@falbala132 prosím mám to iste čo vy
Po mesiaci som to sama vysadila a pálenie záhy aj žalúdka
Odznelo Vám to?idem si nasadiť chlorellu a jačmeň
@11042007 Ako dlho ste ho brali a v akej dávke ? Ak dlhšie vysadzovať sa má pomaličky znižovať dávky...
@martin5672 zdravím, ako ste na tom? Už je travenie v poriadku? Ak áno čo vám pomohlo?
@karyyyn nejako to samé prešlo časom...ale samozrejme uvidim na ďalšej endoskopii či je aj pažerák ok
@falbala132 a ako dlho vám to trvalo kým sa vám to upravilo? Poprípade čo odporúčate… ďakujem vám vopred
@tomas928 asi mesiac, musela som zacat brat prokinetika, aby sa mi opat rozhybalo travenie. a z dlhodobeho hladiska mi reflux uplne prestal ked som prestala jest psenicu. teda som kvazi bezlepkova, sem tam mam vyskusane ze si mozem dat raz za tyzden kusok kvaskoveho chleba, ale fakt len vynimocne.
@jozef102088 Berieš aj nejaké probiotiká? Či berieš iba lieky na zníženie kyseliny?
@tomas928 tak bolesti zaludka uz nemam ale zaha ma pali sem tam mna len zaujima ze preco je ozzion skodlivy pri dlhodobom uzivani lebo ja ho beriem kazdy den uz cca 2 roky
@tomas928 musel som si vytrpiet 1,5 roka chodenie po vyšetreniach - všetky čo existujú vrátane ph-metrie a manometrie pažeráka...pri reálnom refluxe odporúčam fyzioterapeuta pána Bitnara z CR - na slovensku sa dali nájsť aj jeho žiaci myslím
@tomas928 žiadne doplnky mi moc nepomohli, pokial som nemal urobenú ph-metriu tak som skúšal aj dopĺnať HCL (bolo mi este horsie)...pomohli okrem cvičení probiotiká od iProbio a postupné posilnovanie mikrobioty pomocou rastilnej stravy
Ešte dodám, že rozdiel je reálna refluxná choroba - vtedy PPI má na čas zmysel,
a stav, ktorý vie byť spôsobený neprimeraným dlhodobým užívaním PPI u zdravého pacienta, ktorý som bol ja...už tu spomínal štúdie, že kritická doba je užívanie bez prestania 1 mesiac, kde u zdravých pacientov boli vyvolané symptómy....
@jozef102088 otázne je či je problem strava alebo oslabený zvierač, prípadne čo je hlavný problém..
@martin5672 pri gastroskopii mi zistili vyrazny reflux oslabeny zvierac mal som aj zapaleny pazerak aj gastritidu
@jozef102088 a ak sa mozem spytat tak už ste v celku Ok? A na vahe ste neschudli? Lebo ja od kedy mám reflux tak som schudol 4 kg..
@tomas928 Už som ok a bol som schudnutý nie vplyvom refluxu ale vstrebávania v tenkom čreve spôsobenou črevnou mikrobitou....Ale klasicky reflux určte má vplyv na chudnutie..
@jozef102088 Ja som nemal zapálený pažerák, v taktomto prípade asi lieky PPI na čas sú potrebné, vedia pomôcť na čas aj na oslabený zvierač...ale nesmie sa na nich zostať
na oslabeny zvierac su dobre prokinetika, ja som brala Asketon. uz som tiez OK.
@falbala132 Ano problém s trávením určie - bral som chvílu prokinetrikum Costi a troška to pomohlo, ale ja mám problémy aj keď potrava už opustila žalúdok napr. na lačno, takisto fyzická aktivita, to trávenie musí byť spaté s niečím...Betain HCL som skúšal asi 2 týždne po vysadení a to bola asi chyba, údajne po vysadení PPI treba byť s nimi opatrní...