Reflux - tráviace problémy po Ozzione
Krásne den prajem,
uz je tomu skoro rok čo mi gastroenterológ predpísal,
liek proti kyseline Ozzion 20 mg, dostal som to po gastroskopii,
ktorú som ma v poriadku údajne sa mu zdalo, že mám hypersekréciu.
Pritom ja som prišiel na Gastro pre časté nafukovanie, v živote som nepocitoval
problémy so žalúdkom alebo, že by mi zle trávilo. A ja tĺk sprostý som ho bral 2 mesiace
až do dalšieho vyšetrenia kde mi lekár povedal, že ten liek si pacienti menežujú sami podľa potreby. Nato som sa dostal otázku od výživovej poradkyne, že prečo to beriem keď nie je dovod z gastrokopii a problemy s palenim a pod. som nemal. Tak som ho vysadil a po týždni som začal mať, že mi nejako pri jedle a grgá sa mi, tak som nasadil lieky naspať v polovičnej dávke a zmiernilo sa to a postupne ich vysadil v priebehu ďalšieho mesiaca. Po 2 týždnoch keď som myslel, že už som sa ich zbavil tak symtómy sa vrátili v horšej forme a tak to zhoršilo, že cítim silný tlak pod hrudníkom po pití tekutín a musím vyvolať odgrgnutie aby sa mi ulavilo, pritom tuhá strava je v poriadku. Toto trvá už 8 mesiacov a neviem si pomôcť je to psychiatria, zničený život pokiaľ sa nemôžete v klude napiť, pritom pálenie alebo kyslosť necítim, nerobí mi problémy ani poloha keď ležím. Absolvoval som viacero vyšetrení, kde zistili na ph-metrii že po jedení a pri fyzickej námahe dochádza k silným refluxným epizódam, je to zúfalé nič zatiaľ nepomohlo skúsil som lieky od gastro, enzýmy,doplnky, terapie...Najnovšia rada je skúsiť terapi pre posilnenie dolného zvierača. V živote predtým som nebol chorý a tým liekmi som si zničil život, žial až neskoro som našiel štúdie o PPI liekoch, ktoré dávali 2 mesiace zdravým ľudom a 40 % mala po vysadení symptómy, ktoré v živote nezažila, žiaľ Gastro vám toto popierajú. Nestretli ste sa niekto prosím s niečím podobným ? Je to neuveritelné takto si zničiť zdravie takouto hlúposťou..
Stručné zhrnutie
- Užitie lieku proti kyseline Ozzion 20 mg (PPI) môže byť spojené s nástupom rebound refluxných symptómov po vysadení, ktoré diskutujúci popisovali v časovom rozpätí od niekoľkých týždňov po 8 mesiacov.
- Reflux potvrdzuje pH-metria a manometria pažeráka; z diagnostických možností diskusia uvádza gastroskopiu, pH-metriu a manometriu ako štandardné vyšetrenia.
- Liečebné prístupy v diskusii zahŕňali prokinetiká (Costi, Asketon), Betain HCL s opatrnosťou, tráviace enzýmy, probiotiká iProbio, fyzioterapiu na posilnenie dolného zvierača a v ťažších prípadoch laparoskopický zákrok na zmenšenie zvierača.
Najčastejšie otázky
Q: Kde na Slovensku možno absolvovať pH-metriu alebo manometriu pažeráka?
A: V diskusii sa uvádza, že pracovisko pH-metrii/manometrie je v Martine a pacienti sa môžu objednať aj e‑mailom na manometria.martin@gmail.com.
Q: Ako dlho sa majú podľa diskusie užívať PPI (lieky proti kyseline)?
A: Diskutujúci uvádzali, že PPI sú navrhnuté na krátkodobé užívanie (spomínané 2 týždne) a že podľa nájdených informácií je kritická doba asi 1 mesiac pri riziku vyvolania symptómov po vysadení.
Q: Aké medikamentózne možnosti pomáhajú pri rebound refluxe po vysadení PPI?
A: V diskusii boli odporúčané prokinetiká (menovite Costi a Asketon), tráviace enzýmy, opatrné dopĺňanie Betain HCL a probiotiká iProbio; niektorí diskutujúci hlásili zlepšenie po nasadení prokinetík alebo probiotík.
Q: Sú doplnky HCL a pepsin odporúčané po vysadení PPI?
A: Niektorí diskutujúci používali Betain HCL (bez pepsinu) a hlásili zlepšenie, ale iní upozorňovali, že HCL alebo pepsin môže u niektorých pacientov príznaky zhoršiť a že pepsin údajne nie je odporúčaný pri poškodení pažeráka.
Q: Ktoré nefarmakologické postupy odporúčali účastníci diskusie pri refluxe?
A: Diskutujúci odporúčali fyzioterapiu na posilnenie dolného zvierača (spomínaný fyzioterapeut pán Bitnar z ČR), diéty ako "Acid Watchers Diet", vyhýbanie sa pšenici a horké čaje (čaj "Pankreas") a postupné zlepšovanie mikrobioty rastlinnou stravou.
Q: Kedy zvážiť chirurgický zákrok pri refluxe podľa diskusie?
A: Jeden diskutujúci uviedol, že laparoskopický zákrok na zmenšenie zvierača je v Prahe rutinný a úspešný; diskusia však uvádza operáciu ako možnosť v ťažších alebo pretrvávajúcich prípadoch, nie ako prvú voľbu.
Závery z diskusie
Zhoda
- pH-metriu a manometriu považujú účastníci za diagnosticky užitočné pri pretrvávajúcich refluxných symptómoch.
- Prokinetiká a postupné posilňovanie trávenia (enzýmy, probiotiká, zmena stravy) podľa viacerých diskutujúcich priniesli úľavu.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci považujú PPI (Ozzion) za spúšťač nových symptómov po vysadení, zatiaľ čo iní tvrdia, že pacienti mohli mať už predtým tichý reflux, ktorý sa len prejavil; obidve možnosti boli v diskusii prezentované ako reálne vysvetlenia.
- Používanie Betain HCL alebo pepsinu po vysadení PPI bolo v diskusii hodnotené protichodne: niektorí hlásili zlepšenie, iní varovali pred zhoršením.
Otvorené otázky
- Aký je presný mechanizmus, ktorým môže dlhodobé alebo krátkodobé užívanie pantoprazolu/Ozzion viesť k pretrvávajúcim tráviacim problémom po vysadení?
- Aký je optimálny postup pri vysadzovaní PPI, aby sa minimalizoval rebound reflux u rôznych skupín pacientov?
Spomenuté značky a firmy
Ozzion,iProbio,Asketon,Costi
Spomenuté produkty a metódy
Ozzion 20 mg,PPI/IPP,pantoprazole,PH-metriu,manometria pažeráka,gastroskopia,Betain HCL,pepsin,HCL,tráviace enzýmy,prokinetiká (Costi, Asketon),probiotiká iProbio,Acid Watchers Diet,čaj "Pankreas",chlorella,jačmeň,laparoskopický zákrok na zmenšenie zvierača,fyzioterapia posilňovanie dolného zvierača
Miesta a osoby
Martin,Praha,Dr. Aviv,pán Bitnar,Andrej Medved
@falbala132 Vyriešila si už problém po Ozzione ? možeš už behať ? u mna zistili aj ptózu žalúdku, tak som nakoniec si nie istý či hlavný problém bol Ozzion...
@falbala132 prosím mám to iste čo vy
Po mesiaci som to sama vysadila a pálenie záhy aj žalúdka
Odznelo Vám to?idem si nasadiť chlorellu a jačmeň
@11042007 Ako dlho ste ho brali a v akej dávke ? Ak dlhšie vysadzovať sa má pomaličky znižovať dávky...
@martin5672 zdravím, ako ste na tom? Už je travenie v poriadku? Ak áno čo vám pomohlo?
@karyyyn nejako to samé prešlo časom...ale samozrejme uvidim na ďalšej endoskopii či je aj pažerák ok
@falbala132 a ako dlho vám to trvalo kým sa vám to upravilo? Poprípade čo odporúčate… ďakujem vám vopred
@tomas928 asi mesiac, musela som zacat brat prokinetika, aby sa mi opat rozhybalo travenie. a z dlhodobeho hladiska mi reflux uplne prestal ked som prestala jest psenicu. teda som kvazi bezlepkova, sem tam mam vyskusane ze si mozem dat raz za tyzden kusok kvaskoveho chleba, ale fakt len vynimocne.
@jozef102088 Berieš aj nejaké probiotiká? Či berieš iba lieky na zníženie kyseliny?
@tomas928 tak bolesti zaludka uz nemam ale zaha ma pali sem tam mna len zaujima ze preco je ozzion skodlivy pri dlhodobom uzivani lebo ja ho beriem kazdy den uz cca 2 roky
@tomas928 musel som si vytrpiet 1,5 roka chodenie po vyšetreniach - všetky čo existujú vrátane ph-metrie a manometrie pažeráka...pri reálnom refluxe odporúčam fyzioterapeuta pána Bitnara z CR - na slovensku sa dali nájsť aj jeho žiaci myslím
@tomas928 žiadne doplnky mi moc nepomohli, pokial som nemal urobenú ph-metriu tak som skúšal aj dopĺnať HCL (bolo mi este horsie)...pomohli okrem cvičení probiotiká od iProbio a postupné posilnovanie mikrobioty pomocou rastilnej stravy
Ešte dodám, že rozdiel je reálna refluxná choroba - vtedy PPI má na čas zmysel,
a stav, ktorý vie byť spôsobený neprimeraným dlhodobým užívaním PPI u zdravého pacienta, ktorý som bol ja...už tu spomínal štúdie, že kritická doba je užívanie bez prestania 1 mesiac, kde u zdravých pacientov boli vyvolané symptómy....
@jozef102088 otázne je či je problem strava alebo oslabený zvierač, prípadne čo je hlavný problém..
@martin5672 pri gastroskopii mi zistili vyrazny reflux oslabeny zvierac mal som aj zapaleny pazerak aj gastritidu
@jozef102088 a ak sa mozem spytat tak už ste v celku Ok? A na vahe ste neschudli? Lebo ja od kedy mám reflux tak som schudol 4 kg..
@tomas928 Už som ok a bol som schudnutý nie vplyvom refluxu ale vstrebávania v tenkom čreve spôsobenou črevnou mikrobitou....Ale klasicky reflux určte má vplyv na chudnutie..
@jozef102088 Ja som nemal zapálený pažerák, v taktomto prípade asi lieky PPI na čas sú potrebné, vedia pomôcť na čas aj na oslabený zvierač...ale nesmie sa na nich zostať
na oslabeny zvierac su dobre prokinetika, ja som brala Asketon. uz som tiez OK.
@falbala132 Ano problém s trávením určie - bral som chvílu prokinetrikum Costi a troška to pomohlo, ale ja mám problémy aj keď potrava už opustila žalúdok napr. na lačno, takisto fyzická aktivita, to trávenie musí byť spaté s niečím...Betain HCL som skúšal asi 2 týždne po vysadení a to bola asi chyba, údajne po vysadení PPI treba byť s nimi opatrní...