Súhlasili by ste s prítomnosťou medikov pri zdravotných úkonoch?
Ahojte, na zaklade dnesnej diskusie a skusenosti pribuzneho ma zaujimaju vase nazory na pritomnost medikov pri roznych zdravotnych ukonoch (nie len pri veciach spojenych s tehotenstvom a porodom, ale vseobecne u akehokolvek lekara). Suhlasili by ste s tym, aby bol medik pritomny, pripadne aby cerstvy absolvent sa "zaucal" a vykonal niektore ukony namiesto vasho lekara (pod jeho dohladom)?
V pripade, ze nie, tak zmenili by ste nazor ak by to fungovala tak, ze ti, ktori dovolia pritomnost medikov budu osetreni takymi lekarmi, ktori mali moznost "vyskusat" si jednotlive ukony uz pocas studia a praxe a ti pacienti, ktori nesuhlasia budu osetreni lekarom, ktory nikdy nemal moznost vyskusat si to, lebo kazdy to odmietal a teda ma iba teoreticke vedomosti?
Odpoviem hned aj za seba: S pritomnostou medikov by som suhlasila, pretoze si myslim, ze je dolezite, aby mali co najviac realnych skusenosti. Neberiem to tak, ze sa na mne ucia, su pod dohladom lekara a keby sa nikto nedal vysetrit mladym zacinajucim lekarom/medikom, tak by nemali odkial nabrat skusenosti. Samozrejme nehovorim o tom, ze by tazku neurochirurgicku, srdcovu ale inu zavaznu operaciu mal urobit niekto bez skusenosti, ale bavime sa o beznych zdravtnych ukonoch a vysetreniach.
Stručné zhrnutie
- Medici sa bežne zúčastňujú vyšetrení v ambulanciách a nemocniciach a pod dohľadom vykonávajú jednoduché výkony ako odbery krvi, EKG, ultrazvuk, zavádzanie infúzií, injekcie, cievkovanie, preväzy a šitie rán.
- Pacient má právo súhlasiť alebo odmietnuť prítomnosť a vykonanie úkonu medikom; personál sa vo viacerých prípadoch pýta na súhlas a odmietnutie býva akceptované, najmä pri intímnejších zákrokoch ako pôrod.
- Praktické zaškoľovanie prebieha v univerzitných nemocniciach a počas postgraduálnej prípravy pod dohľadom atestovaných lekárov; v diskusii sa uvádza, že atestácia trvá približne 3–6 rokov a zložité operácie neskúsení medici zvyčajne nevykonávajú samostatne.
Q: Aké úkony môžu medici vykonávať pod dohľadom?
A: V príspevkoch boli uvedené konkrétne úkony: odber krvi, EKG, ultrazvuk (sono), zavádzanie infúzií a injekcií, cievkovanie, preväzy, šitie rán, predoperačná príprava a asistencie pri operáciách; ťažké operačné výkony sú zvyčajne ponechané skúseným lekárom.
Q: Môžem odmietnuť prítomnosť medika pri vyšetrení alebo zákroku?
A: Áno; viaceré príspevky potvrdzujú, že personál sa obyčajne pýta na súhlas a pacient môže prítomnosť alebo vykonanie úkonu medikom odmietnuť, pričom odmietnutie býva rešpektované.
Q: Kde sa medici učia praktické zručnosti pred samostatnou praxou?
A: Diskutujúci uvádzali, že sa učia v univerzitných nemocniciach počas praxí a následne v špecializačnom štúdiu pod dohľadom atestovaných lekárov; podľa jedného príspevku trvá atestácia 3–6 rokov.
Q: Kedy sa vyžaduje písomný súhlas, ak medik vykoná zákrok?
A: V diskusii sa spomínalo, že niekedy nemocnica vyžaduje písomný súhlas; jedna respondentka uviedla, že musela podpísať súhlas pri lumbálnej punkcii vykonanej veľmi mladým lekárom.
Q: Ako sa rieši prítomnosť viacerých medikov pri pôrode?
A: Diskusné príspevky ukazujú, že veľké skupiny medikov pri pôrode sú pre mnohých pacientov neprijateľné; prípustné je pozorovanie jedného až dvoch medikov po predchádzajúcom súhlase, zatiaľ čo „tlupa“ ľudí býva odmietaná.
Q: Môže medik nahradiť skúseného lekára na pohotovosti alebo v akutnom prípade?
A: Niektorí diskutujúci zdôraznili, že pri akútnych stavoch a na pohotovosti pacienti často nemajú výber a ošetruje ich dostupný personál, ale zložité výkony by mali vykonávať skúsení lekári; v praxi medici asistujú a postupne nadobúdajú zručnosti pod dohľadom.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medici potrebujú praktickú skúsenosť na zvládnutie bežných vyšetrení a zákrokov.
- Pacient má právo pýtať sa a odmietnuť prítomnosť alebo vykonanie úkonu medikom.
- Zložité operácie by nemali vykonávať neskúsení medici samostatne.
Sporné názory
- Prítomnosť medikov pri pôrode: niektorí považujú prítomnosť viacerých medikov za neprijateľnú z dôvodu intimity, iní súhlasia, ak sú medici len 1–2 a majú predtým získaný súhlas.
- Preferencia skúseného lekára vs. potreba zaškoliť medikov: niektorí uprednostňujú výlučne skúsených lekárov, iní argumentujú, že bez pacientov na praxi sa lekári nemôžu naučiť a systém by ostal bez prakticky vyškolených odborníkov.
Otvorené otázky
- Aké sú presné interné pravidlá nemocníc o počte a úlohách medikov pri jednom pacientovi (napr. povolený počet pri pôrode)?
- Kedy a za akých právnych podmienok je potrebné písomné odsúhlasenie, že medik môže vykonať konkrétny zákrok?
- Aké štandardy dohľadu nad vykonávanými úkonmi medikmi existujú, aby sa minimalizovalo riziko pre pacienta?
Spomenuté značky a firmy
univerzitné nemocnice, RZP, Modrý koník
Spomenuté produkty a metódy
odber krvi, EKG, ultrazvuk (sono), infúzie, injekcie, cievkovanie (katéter), preväzy, šitie rán/stehy, lumbálna punkcia, sekcia (cisársky rez), vakuový prístroj (vacuum), spinalná anestézia, Fraxiparine, IVF, atestácia, rehabilitácia
Miesta a osoby
TN, Marcela Laiferová
@makova333 Ved ja som ti tvoj prispevok aj lajkla, napisala si s cim by si suhlasila a preco a s cim nie a preco. Potom si zacala rypat, ze moj problem je ten, ze som si prisla potvrdit svoj nazor a ze vsetko vidim ciernobielo.
Ja nikde netvrdim, ze kazdy ma byt ako ja, alebo ako ine diskutujuce, je jasne, ze su taki co odmietaju uplne, taki, co dovolia nieco a taki, co dovolia vsetko.
Ako som uz x krat vysvetlila, zaujimala ma prave ta skupina, ktora nedovoli nic - zaujimala ma motivacia, ich pohlad, ako to vysvetlia, odovdnia. Ale nikto z nich so mnou neviedol debatu dalej. Nikoho ani nenutim, len som proste zvedava.
Jasne som napisala co je cielom tejto diskusie, co chcem dosiahnut a zistit, neviem preco usudzujes, ze diskusia nebola na diskusiu.
@nafka0483 problém modrého koníka je, že vždy keď sa s niekým nezhodujes, druhá strana casto snahu o diskusiu vidí ako útok a presviedčanie.. lebo ľahšie sa je uraziť na argumenty ako hľadať vlastne a obhájiť svoj názor..
Ja som mala pri pôrode medikov, spýtali sa ma, či súhlasím v čase, kedy som už ležala na operačnom stole, ale súhlasila som. Mala som sekciu a bola som ojedinelý prípad, tak som to brala tak, že je to pre nich skúsenosť a nemala som s tým problém. Nabehlo ich tam asi 15, ale na počudovanie mi to nebolo nepríjemné, brala som ich už ako lekárov. Ak by mali ale do zákroku zasahovať, to by som asi nesúhlasila. Ja aj bábätko sme mali kardiologické problémy, preto som mala pri pôrode hneď 7 lekárov okrem pediatra a anesteziológov (a nikto nevedel, ako to dopadne, pretože prognózy boli všelijaké). Ak by to bol ale menej závažný zákrok, napríklad drobný chirurgický zákrok, nemala by som s tým problém. U zubárky tiež občas bol medik, niektoré úkony vykonával už on, nevadilo mi to. Dnes je mojim zubárom on (nahradil pani doktorku, ktorá šla do dôchodku a "zaúčala ho") 🙂
Ja ano súhlasil som ,aj sa mi stalo.Pred dvoma rokmi som mal ružu na stehne .Pani doktorka ma poslala na inf .odelenie do nemocnice .Keď som vošiel do ordinácie ,okrem lekárky,tam boli aj medičky.Pani doktorka sa opýtala na môj súhlas s ich prítomňosťou pri vyšetrení a ja som súhlasil.Ruža sa mi spravila na v nútornej strane stehna a to dosť vysoko ,takže hamba musela ísť bokom a slipi dolu,pre dôkladnejšie vyšetrenie.😬
Medika som mala pri sebe, keď mi trhali osmičku. Pán doktor to kočke všetko komentoval, vysvetľoval, ukazoval, ale urobil všetko sám. Raz som mala medikov okolo seba v nemocnici, keď mi robili vyšetrenia po IVF, keďže som mala nízke HCG a na sone nebolo nič vidieť. Nakoniec som musela ísť na čistenie. Tam som asi nemala nikoho, ak by aj hej, bolo by mi to jedno. Horšie bolo, keď po všetkom došla za mnou medička a vypytovala sa na všetko možné, potrebovala "materiál" do práce. To nebolo moc príjemné, keďže tehotenstvo neskončilo pôrodom, ako som dúfala.
@sono2 Nepresviedcam. Nikomu nehovorim, ze nabuduce to dovol! Zmen nazor! Alebo som toto niekde napisala, niekoho presviedcala?
Len sa pytam dalej na dovody, lebo toto ma zaujima. Idem do hlbky, lebo ma zaujima motivacia, chcem to pochopit, tak sa pytam.
@bublinkai Co je to nastoknuty radar? :D Ako som napisala nikoho nikam netlacim, nepresviedcam. Len sa pytam, to je vsetko.
Zvysok tvojho prispevku je akosi mimo.
Neviem co sa citite byt take dotknute. Ja som vas ani nikoho neoslovovala. Samy ste sa dobrovolne zapojili do diskusie. Diskusia je o diskutovani - poviem svoj nazor, reagujem na druhe nazory, podkladam do argumentami, odovodnujem. Nie, ze si idem svoje. Ja tu nidke neopakujem svoje rozhodnutie ani nikoho nepresviedcam, cely cas sa len pytam.
Nie raz sa mi to stalo a nemala som s tym problem. Medik robil aj ukon - bral mi krv, robil sono srdca. Napodiv - vacsiu modrinu po odbere krvi som mala od svojej obvodnej lekarky nez od medika, ktory sa triasol ako osika.
Ale napriklad pri takom porode by som si pritomnost medikov urcite nezelala.