Zápal močových ciest: Čo robiť, keď antibiotiká nezaberajú?
Ahojte, chcela by som sa poradiť, lebo sa mi úplne nezdá postup mojej lekárky a som dosť zúfalá.
Mám zápal močových ciest, enterococcus faecalis. Baktériu mám dlhodobo, vždy veľmi zle reagovala na antibiotiká. Nezaberajú na ňu antibiotiká, aj keď je podľa kultivácie na ne citlivá. Zápal čo som mala predtým trval 4 mesiace, mala som počas toho aj klostrídiovú infekciu (ťažký zápal čriev po ATB) a sama neviem prečo som sa vtedy vyliečila, jediné čo som brala 7 týždňov bol orálny vankomycín na CDI (áno na ten bol citlivý ale vraj sa takmer nevstrebáva do obehu).
Teraz mám enterokoka znovu, spravila sa kultivácia, podľa toho nasadené antibiotiká, znovu nezabrali. nitrofurantoin, 100mg 2x denne. Priebežne bolo raz lepšie, raz horšie, teraz sa dosť zhoršilo, na WC chodím 30-40x denne, mám kŕče, pocit akoby prechladnutého mechúra. 11.deň z 15….režim 3l denne, v posteli.
Doktorka mi nechce dávať ďalšie ATB kvôli prekonanej klostrídii. Samozrejme že sa aj ja bojím ďalšej CDI, prežila som si polročné peklo. Ale so sepsou tiež nechcem skončiť.
Mali ste tiež niekto problém s baktériou v močových cestách, na ktorú vám nezaberali ani tie antibiotiká, ktoré vychádzali na základe kultivácie? Ako vás liečili?
Stručné zhrnutie
- Enterococcus faecalis v moči môže byť v kultivácii citlivý na antibiotiká, ale klinicky nereagovať, čo vedie k chronickým alebo opakujúcim sa zápalom močových ciest.
- Pri pretrvávajúcich nebo recidivujúcich infekciách sú odporúčané vyšetrenia urológom vrátane sonografie a cystoskopie, hľadanie obličkových kameňov s možným biofilmom a chirurgické odstránenie kameňov, ak sú zistené.
- Riešenia spomínané v diskusii zahŕňali Monural (fosfomycín) v schéme 1 sáčok každé 48 h, nitrofurantoin 100 mg 2× denne, intravenózne ATB, imunoterapiu (Uro‑Vaxom, autovakcína), a doplnkové metódy ako ozónová terapia i.v. (80 €) alebo intravezikálna (40 €), pričom účinok ozónu bol u diskutujúcich často len dočasný.
Najčastejšie otázky
Q: Ako postupovať pri pretrvávajúcom zápale močových ciest spôsobenom Enterococcus faecalis, keď antibiotiká podľa kultivácie nezaberajú?
A: Odporúča sa konzultácia s urológom alebo infektológom, kontrolná kultivácia, zobrazovacie vyšetrenie (sono) a cystoskopia; pri náleze obličkových kameňov sa odporúča ich odstránenie, pretože kamene môžu obsahovať biofilm, do ktorého ATB neprenikajú.
Q: Kedy robiť kontrolnú kultiváciu moču po liečbe antibiotikami?
A: V diskusii bola uvedená schéma „5 dní užívania + 5 dní po dobratí + 3 dni na výsledok“, teda odber plánovať tak, aby nevyšiel falošne negatívny a výsledok obvykle trvá približne 3 pracovné dni.
Q: Aké dávkovanie Monuralu sa v praxi používa pri opakovaných UTI?
A: V diskutovaných prípadoch sa Monural používal v dávke 1 sáčok každé 48 hodín; niektorí používali aj interval 72 hodín a celkové série 3–4 sáčky podľa potreby a predpisu urológa.
Q: Ktoré neštandardné alebo doplnkové terapie boli spomenuté a aký mali efekt?
A: Spomínané terapie zahŕňali ozónovú terapiu i.v. (80 €) alebo do mechúra (40 €), Methenamine hippurate, Urinal express pH, probiotiká, brusnicové extrakty a D‑manózu; ozónová terapia podľa účastníčky priniesla rýchlé zlepšenie príznakov, ale iba dočasne.
Q: Kedy je potrebné riešiť obličkové kamene pri chronických UTI?
A: Ak kamene tlačia na obličku alebo sú spojené s pretrvávajúcim zápalom, urológ môže indikovať odstránenie kameňov, pričom v opise prípadu odstránenie kameňa viedlo k dlhšiemu vymiznutiu infekcie.
Q: Aké antibiotiká a liečby sa v diskusii uvádzali pri enterokokovej infekcii močových ciest?
A: Uvádzané lieky zahŕňali nitrofurantoin 100 mg 2× denne, orálny vankomycín (dlhodobo 7 týždňov v súvislosti s rCDI), Monural (fosfomycín), Macmiror, ciprofloxacín a Augmentin; tiež boli spomenuté i.v. antibiotiká a imunoterapie ako Uro‑Vaxom alebo autovakcína.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri opakujúcich sa UTI s pretrvávaním baktérií je odporúčané zobraziť močové cesty (sono) a konzultovať urológa.
- Obličkové kamene môžu vytvárať biofilm, ktorý bráni účinku antibiotík, a ich odstránenie môže viesť k zlepšeniu alebo vyliečeniu.
- Monural sa v praxi často používa ako rýchly zásah v dávke 1 sáčok každé 48 h.
Sporné názory
- Ozónová terapia: niektorí hlásili rýchle zlepšenie príznakov po i.v. alebo intravezikálnej aplikácii, iní zaznamenali len dočasný efekt.
- Nitrofurantoin a biofilm: niektorí diskutéri tvrdia, že nitrofurantoin „samotný nezaberá na biofilmy“, zatiaľ čo oficiálne údaje a odborné názory neboli v diskusii detailne citované.
- Monural: niektorí uviedli, že Monural pomohol pri skorých symptómoch, zatiaľ čo pri postúpení infekcie na obličky môže byť nedostatočný.
Otvorené otázky
- Aká je optimálna antimikrobiálna stratégia pri enterokokovom UTI, keď kultivácia ukazuje citlivosť, ale klinicky ATB nezaberajú?
- Aký dlhodobý preventívny efekt majú imunoterapie ako Uro‑Vaxom alebo autovakcína pri opakujúcich sa UTI spôsobených enterokokom?
- Aké sú presné indikácie a účinnosť ozónovej terapie pri chronických UTI podľa klinických štúdií?
Spomenuté značky a firmy
Spomenuté produkty a metódy
Enterococcus faecalis, orálny vankomycín 7 týždňov, nitrofurantoin 100 mg 2× denne, Monural (fosfomycín) 1 sáčok každé 48 h, Macmiror, Macmiror 20 mg, ciprofloxacín, Augmentin, i.v. antibiotiká, ozónová terapia i.v. (80 €), ozónová terapia intravezikálna (40 €), Methenamine hippurate, Urinal express ph, D‑manóza, probiotiká, brusnicové extrakty/šťava, kombucha, teplé sedacie kúpele, sonografia (sono), cystoskopia, kontrolná kultivácia (schéma spomenutá: 5 dní užívania + 5 dní po dobratí + 3 dni čakanie na výsledok), biofilm, obličkové kamene, stent, autovakcína, Uro‑Vaxom
Miesta a osoby
skúsila by som asi toho čo najviac z prírodnej liečby. môže pomôcť pitie veľa vody, brusnicová šťava alebo extrakty, probiotiká na podporu črevnej mikroflóry, teplé sedacie kúpele a doplnky rôzne. samozrejme, prírodná liečba nenahradí antibiotiká... ale vzájomne sa môžu doplniť.
lekarka to je vseobecna? davno trebalo sediet na urologii s tymto
@januska12323
@bg92 lekárka je urologička. Kontrolnú kultiváciu navrhla, ibaže to je 5dní užívania + 5 dni po dobratí (aby nevyšiel falošne negatívny výsledok) + 3 dni čakám na výsledok. Z liekov ktoré ukazuje ako citlivé by teoreticky mohla dať ešte Monural, ten ale nezaberie ak by mi to dovtedy postúpilo na obličky. Ostatné čo tam je už tak len Ciprofloxacín a Augmentin (ktoré nemôžem) a i.v.
Inak zaujimave je to, co pises o tom vankomycine, aj ked sa skoro nevstrebava, existuju teorie, ze mohol zmenit crevny mikrobiom a tym nepriamo aj urogenitalny. Mikrofloru ma telo dost prepojene...
Uprimne, keby som bola na tvojom mieste, tlacila by som na kontrolnu kultivaciu, urologa alebo infektologa. 🙈 Drzim palce a prajem vela zdravia.
@lubisvecko áno s vankomycínom to aj mňa prekvapilo, ale vychádza mi to naň jedine.. 10dňový nespravil nič, ale po tom 7týždňovom som sa toho zbavila na pár mesiacov.
Ja ti len držím palce, aby si sa z toho rýchlo dostala a lieky zabrali. Prípad od prípadu je iný, no ja som v tomto prípade veľa šťastia nemala
Skús Monural. Ja som mala zápal, nepomáhalo nič. Dala som Monural (zohnala som si 3 ks) a dávala som každý tretí deň. Pomohlo. Držím prsty, viem, ako sa cítiš.
skúsila by som asi toho čo najviac z prírodnej liečby. môže pomôcť pitie veľa vody, brusnicová šťava alebo extrakty, probiotiká na podporu črevnej mikroflóry, teplé sedacie kúpele a doplnky rôzne. samozrejme, prírodná liečba nenahradí antibiotiká... ale vzájomne sa môžu doplniť.
@vernnik3 prírodné veci dopĺňam ako viem, s tými som začala ešte pred ATB, ale na túto baktériu mám pocit že nič nefunguje. Mám tu kapucínku, probiotiká, kombucha, zázvor, … brusnice tiež, urologický čaj, už neviem čo ďalej. D-manóza nefunguje, mám odskúšané že to je iba na e-coli. Ak ti ešte niečo napadá tak kľudne navrhni 🙂
@black_lilith tu ti poradím len smer urológ...
Ja som mala 3 baktérie a mám to už chronické, preto ja len s urológom a ten mi len pomohol.
@black_lilith tu ti poradím len smer urológ...
Ja som mala 3 baktérie a mám to už chronické, preto ja len s urológom a ten mi len pomohol.
@kalifka vieš odporučiť nejakého konkrétneho? K urologičke chodím ale rada by som si vypočula aj druhý názor.
@kalifka vieš odporučiť nejakého konkrétneho? K urologičke chodím ale rada by som si vypočula aj druhý názor.
@black_lilith https://www.kovacicbernat.sk/kontakt/
mne veľmi pomohli, ale to je už na súkromnú správu. Ak chceš napíš mi
Urinal express ph. Vygoogli, nechce mi pridať fotku. Mne to pomohlo pri tej neznesiteľnej bolesti pri močení.
Methenamine hippurate.
@black_lilith ja nemam skúsenosť s liečbou ako máš ty. Ja len, že mne sa vyplavoval kameň/piesok a presne som mala bolesti a chodila na wcko 30-40 krát za deň. Nakoniec mi zabrali antibiotika v kombinácií s niečim do žily vo forme infuzií ( je to 10 rokov dozadu tak si na to presne už nespomínam).
Nemáš kameň? Mne bol zistený kameň, ktorý toto všetko ako píšeš vyvolával , taktiež žiadne AtB nezaberali, nasledne podstúpena operácia keďže bol už veľký
@januska12323
@bg92 lekárka je urologička. Kontrolnú kultiváciu navrhla, ibaže to je 5dní užívania + 5 dni po dobratí (aby nevyšiel falošne negatívny výsledok) + 3 dni čakám na výsledok. Z liekov ktoré ukazuje ako citlivé by teoreticky mohla dať ešte Monural, ten ale nezaberie ak by mi to dovtedy postúpilo na obličky. Ostatné čo tam je už tak len Ciprofloxacín a Augmentin (ktoré nemôžem) a i.v.
@black_lilith tak napr ja zvyknem citit uz ked to na mna "ide", nasadim okamzite monural a v drvivej vacsine sa vobec nerozbehne choroba... mne to pomaha, ked to zanedbam, koncim na atb a mesacnych bolestiach. Ale teda ked uz to mas rozbehnute, neviem ti poradit
@black_lilith joj ty si uz davno mala byt u urologa urobil by sono a riadne vsetko pozrel ja som dokonca musela absolvovat aj cystoskopiu.Neotalaj a rano smer urolog
Nemáš kameň? Mne bol zistený kameň, ktorý toto všetko ako píšeš vyvolával , taktiež žiadne AtB nezaberali, nasledne podstúpena operácia keďže bol už veľký
@anonym_20f553 áno mám kameň, viacero dokonca, v obličkách. Ako ti to dávali von? Údajne to nie je nič príjemné a treba pritom antibiotiká?( ach jaj)
Nakoniec som nedostala ďalšie ATB, ale doktorka mi odporučila ozónovú terapiu. Dáva sa to buď to žily, alebo do mechúra. Už 3h po aplikácii som sa cítila OVEĽA lepšie. Nie som ešte 100% ok, krv v moči ukazuje stále trochu, leukocyty ledva-ledva, ale príznaky už nemám skoro žiadne.
Nakoniec som nedostala ďalšie ATB, ale doktorka mi odporučila ozónovú terapiu. Dáva sa to buď to žily, alebo do mechúra. Už 3h po aplikácii som sa cítila OVEĽA lepšie. Nie som ešte 100% ok, krv v moči ukazuje stále trochu, leukocyty ledva-ledva, ale príznaky už nemám skoro žiadne.
@black_lilith ahoj, mozes mi o tom prosim napisat viac? Dakujem. A teraz sa mas ako?
Teraz sa mám dobre, príznaky nemám. Dávala som akurát kontrolný moč, či som sa toho zbavila úplne a čakám na výsledky. ATB som mala ešte 4 dni, tak to som dobrala.
Ten ozón neviem či ma niekto iný z urológov ešte. Nie je to liečba preplácaná poisťovňou takže si to platíš celé sama. 80€ stojí jedna i.v. aplikácia, 40€ jedna do mechúra.
Teraz sa mám dobre, príznaky nemám. Dávala som akurát kontrolný moč, či som sa toho zbavila úplne a čakám na výsledky. ATB som mala ešte 4 dni, tak to som dobrala.
Ten ozón neviem či ma niekto iný z urológov ešte. Nie je to liečba preplácaná poisťovňou takže si to platíš celé sama. 80€ stojí jedna i.v. aplikácia, 40€ jedna do mechúra.
@black_lilith a tebe to davali do zily ci do mechura?
Ja som dostala do žily. Vedľajšie účinky som mala iba trochu bolesť hlavy po prvej aplikácii, potom nič.
tak som sa predčasne tešila, mám ďalšiu pozitívnu kultiváciu… :( fungovalo to iba dočasne.
Ja som dostala do žily. Vedľajšie účinky som mala iba trochu bolesť hlavy po prvej aplikácii, potom nič.
tak som sa predčasne tešila, mám ďalšiu pozitívnu kultiváciu… :( fungovalo to iba dočasne.
@black_lilith a cystoskopiu ti nerobili?
Ja som dostala do žily. Vedľajšie účinky som mala iba trochu bolesť hlavy po prvej aplikácii, potom nič.
tak som sa predčasne tešila, mám ďalšiu pozitívnu kultiváciu… :( fungovalo to iba dočasne.
@black_lilith a mas aj potiaze stale? Alebo len poz.nalez?
@black_lilith a cystoskopiu ti nerobili?
@marhulka13 Nie… ale budú mi vyberať ten obličkový kameň. Už mi to tlačí na obličku, tak to musí ísť von. Lekár si myslí, že to je príčina toho chronického zápalu.
@black_lilith a mas aj potiaze stale? Alebo len poz.nalez?
@nikolanz mám znovu už aj symptómy… tentokrát mi dali Monural, 3 sáčky, každý po 48h. Užila som akurát včera druhý, a cítim sa chvalabohu o niečo lepšie.
@nikolanz mám znovu už aj symptómy… tentokrát mi dali Monural, 3 sáčky, každý po 48h. Užila som akurát včera druhý, a cítim sa chvalabohu o niečo lepšie.
@black_lilith ahoj poprosim moc o info ako si dopadla s tou baktériou enterococus facies ja ho mam v moci bol 10/5 vybrala som dva monuraly po sebe ako mi kázala gynekologicka a ostalo mi ako keby taky prechladnuty moc. mechúr a tupá Bolest no tlak tsm cítim , jem e pálenie v posve raz áno raz nie . Mám ist este na kontrolny odber kultiváciu a potom smer urologia.
Inak zaujimave je to, co pises o tom vankomycine, aj ked sa skoro nevstrebava, existuju teorie, ze mohol zmenit crevny mikrobiom a tym nepriamo aj urogenitalny. Mikrofloru ma telo dost prepojene...
Uprimne, keby som bola na tvojom mieste, tlacila by som na kontrolnu kultivaciu, urologa alebo infektologa. 🙈 Drzim palce a prajem vela zdravia.