Žlčníkové kamenei bez záchvatov
Rada by som sa spýtala, lekár pri nájdení žlčníkových kameňov povedal, že ak nemavam záchvaty tak sa po novom žlčník nevyberá. Máte s tým niekto skúsenosť? Ja chodím raz ročne na sono ale kvôli pečeni a tento rok mi zistili 4 kameňe, divné že v čase keď sa mi podarilo schudnúť 13kg za rok. Kamene sú bo veľkosti 7mm a ostatné do 5mm. Ešte som rozmýšľala či sa to aj samo nevie vyplaviť. Žlčníkovú diétu nedržím a chvalabohu problémy nemám. Máte niekto skúsenosti.
Ďakujem za odpoveď
Stručné zhrnutie
- Súčasný bežný prístup k bezpríznakovým žlčníkovým kameňom je konzervatívny: žlčník sa často neodstraňuje, ak pacient nemá záchvaty.
- Žlčníkové kamene sa v diskusii spájali s rýchlym chudnutím a nízkym príjmom tukov; v jednom prípade bolo opísané nájdenie 4 kameňov, jeden 7 mm a ostatné do 5 mm.
- Monitorovanie ultrazvukom raz ročne a úprava stravy s príjmom zdravých tukov (olivový olej, orechy, vajcia) sú uvádzané ako konzervatívne riešenia; chirurgická liečba môže byť jednodňová chirurgia s prepustením do 24 hodín a niektorí pacienti po operácii hlásili problémy ako hnačka.
Q: Aký je bežný postup pri bezpríznakových žlčníkových kamienkoch?
A: V diskusii lekári často odporúčali konzervatívne sledovanie bez okamžitého vybratia žlčníka, pričom pacienti chodili na kontrolné sono napríklad raz ročne.
Q: Prečo sa žlčníkové kamene tvoria pri chudnutí?
A: Diskutujúci uviedli, že pri rýchlom úbytku hmotnosti alebo pri nízkom príjme tukov sa žlč koncentruje a krystalizuje, čo vedie k tvorbe kameňov alebo žlčového piesku; v jednom prípade sa kamene vytvorili pri anorexii.
Q: Aké veľkosti kameňov boli v diskusii spomenuté?
A: Uvádzané nálezy zahŕňali 4 kamene s jedným veľkým 7 mm a ostatnými do 5 mm, a v inom príspevku bol popísaný kameň „cca ako golfová loptička“.
Q: Aké stravovacie opatrenia sú odporúčané na prevenciu problémov so žlčníkom?
A: V diskusii odporúčali pravidelný príjem zdravých tukov, konkrétne olivový olej, orechy, vajcia (u jedného diskutujúceho až 3 vajcia ráno) a orechové maslá na podporu vyprázdňovania žlčníka.
Q: Kedy sa zvažuje chirurgické odstránenie žlčníka?
A: Chirurgické riešenie zvyčajne navrhujú pri záchvatoch, pretrvávajúcich ťažkostiach alebo pri komplikáciách; niektorí chirurgovia posielajú aj bezpríznakových pacientov na laparoskopické odstránenie.
Q: Aké sú praktické skúsenosti s operáciou žlčníka z diskusie?
A: Niekoľko diskutujúcich uviedlo, že mali laparoskopickú operáciu na jednodňovej chirurgii s prepustením po 24 hodinách, a niektorí po operácii hlásili pretrvávajúcu hnačku.
Q: Ako súvisí prerušovaný pôst s tvorbou žlčníkových kameňov?
A: Diskutujúci vysvetlili, že prerušovaný pôst sám o sebe nemusí znamenať obmedzenie tukov, ale pri diéte s veľmi nízkym príjmom tukov sa žlč môže koncentrovať a prispieť k tvorbe kameňov.
Q: Môžu sa kamene samovoľne vyplaviť?
A: V diskusii sa opýtali, či sa kamene môžu vyplaviť samy, no neuviedli jednoznačný prípad spontánneho vylúčenia; otázka spontánneho vylúčenia zostala otvorená.
Závery z diskusie
Zhoda
- Kameňe sa často tvoria pri chudnutí alebo pri nízkom príjme tukov.
- Bezpríznakové kamene sa často riešia konzervatívne a pravidelným sledovaním ultrazvukom.
- Sledovanie obvykle zahŕňa sono/USG, niektorí pacienti chodili na kontrolu raz ročne.
- Chirurgické odstránenie môže prebehnúť ako jednodňová chirurgia s prepustením do 24 hodín.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že bezpríznakové kamene netreba odstraňovať, kým nedôjde k záchvatu; iní uvádzajú, že kamene treba odstrániť preventívne, pretože môžu spôsobiť komplikácie vrátane rizika rakoviny.
- Niektorí účastníci varujú, že žlčové problémy sa môžu rozšíriť a ovplyvniť pankreas alebo okolie pri upchatí žlčovodov; iní v diskusii tvrdia, že pankreas s tým priamo nesúvisí.
Otvorené otázky
- Aká veľkosť alebo aké nálezy (počet, polypy) jednoznačne indikujú operáciu u bezpríznakových pacientov?
- Môžu sa malé kamene alebo „žlčový piesok“ vrátiť späť do normálu bez operácie a za akých podmienok?
- Do akej miery znižuje alebo zvyšuje riziko kamene prerušovaný pôst pri reálnom stravovaní s dostatočným príjmom tukov?
- Ako časté sú dlhodobé pooperačné ťažkosti (napr. chronická hnačka) po vybratí žlčníka?
Spomenuté značky a firmy
žiadne
Spomenuté produkty a metódy
sono, USG, žlčníkové kamene, žlčový piesok, prerušovaný pôst, žlčníková diéta, vybratie žlčníka (laparoskopické), jednodňová chirurgia, olivový olej, orechy, vajcia (3 denne ráno), tvaroh, orechové maslo
Miesta a osoby
Švajčiarsko, Česko
@sofia0706 co mas s pecenou , preco ju sleduju?
kamene sa tvoria hlavne pri dietach alebo ked telo prijma minimum tukov, preto zlc sa koncentruje a tvori kamene, ak nema aky tuk travit. co poznam ludi, vacsina ludi bola chuda co mala zlcove kamene a tucni ci obezny, tento problem nemali
pri diete sa moze tvorit aj zlcovy piesok a to je uz hazard so zivotom niekedy. ale zavisi od toho ake hrube steny zlcnik ma, lebo ak tenke, a mas piesok, to moze prasknut a otrava krvi.
Opytala by som sa nakolko je to odborny trend a nakolko prisposobenie sa situacii,ze pomaly nemá kto operovat a " banalne" veci sa odsuvajú.Osobne by som na operacii trvala,kamene pôsobia ako chron.drázdidlo a nebudem čakať na komplikácie napr.aj rakovinu.
Opytala by som sa nakolko je to odborny trend a nakolko prisposobenie sa situacii,ze pomaly nemá kto operovat a " banalne" veci sa odsuvajú.Osobne by som na operacii trvala,kamene pôsobia ako chron.drázdidlo a nebudem čakať na komplikácie napr.aj rakovinu.
@janinah zial ale toto by snad mali aj lekari vediet a hlavne v okoli je pankreas a ten ked sa zapali.....prave tieto chronicke choroby su najvacsie riziko pre tvorbu R
Opytala by som sa nakolko je to odborny trend a nakolko prisposobenie sa situacii,ze pomaly nemá kto operovat a " banalne" veci sa odsuvajú.Osobne by som na operacii trvala,kamene pôsobia ako chron.drázdidlo a nebudem čakať na komplikácie napr.aj rakovinu.
@janinah
Neoperovat, kontrolovat, diagnoza zo septembra v sukromnej nemocnici vo Svajciarsku a maju dost chirurgov .
@janinah zial ale toto by snad mali aj lekari vediet a hlavne v okoli je pankreas a ten ked sa zapali.....prave tieto chronicke choroby su najvacsie riziko pre tvorbu R
@anonym_499f6e pankreas s tym nic nema..lekari to vedia...alw ozaj neviem aky je teraz odborny standard...len viem,ze moju 30r.dceru s polypmi v zlcniku v česku kde byva na operaciu posielali dosť rázne,uz je aj po
@anonym_499f6e pankreas s tym nic nema..lekari to vedia...alw ozaj neviem aky je teraz odborny standard...len viem,ze moju 30r.dceru s polypmi v zlcniku v česku kde byva na operaciu posielali dosť rázne,uz je aj po
@janinah tak bola som dlho na chirurgii a pocula som ze to moze byt problem, resp so zlcovodmi. ak sa upchaju a ked je niekde zapal, vie sa rozsirit do okolia. organy su pri sebe dost polozene a vie to narobit sarapatu. zlcnik vobec nie je sranda velmi sa cudujem ze sa to takto berie na lahku vahu.
@sofia0706 ja mám tak isto kamene a tiež mi povedali,že ak nemám problém tak to netreba riesit
Skúsenosti s čím myslis
@minenkaa
Nasa znama to aj tak riesila operacia sa podarila, len je taky maly problem ked ide von musi nosit plienky z nicoho nic dostava hnacku aj ked je na prisnej diete.
Opytala by som sa nakolko je to odborny trend a nakolko prisposobenie sa situacii,ze pomaly nemá kto operovat a " banalne" veci sa odsuvajú.Osobne by som na operacii trvala,kamene pôsobia ako chron.drázdidlo a nebudem čakať na komplikácie napr.aj rakovinu.
@janinah toto mi tvrdi moja obvodna uz roky . mam bezpriznakovy velky kamen v zlcniku. Nedavno som bola opat na usg, ze si ho dam teda vybrat, ale dr mi povedala, ze zdravy zlcnik si nemam dat vybrat, nesposobuje problemy, je funkcny, nalez sa roky nemeni. Tak teda babo rad, ostala som uplne zneistena. Ale ked som zacala vybavovat operaciu, dostala som zapal pluc, takze operaciu zlcnika zas odkladam . Mozno o rok.
@sofia0706 ja mám tak isto kamene a tiež mi povedali,že ak nemám problém tak to netreba riesit
Skúsenosti s čím myslis
@minenkaa skúsenosť s tým názorom lekára že ak sú není záchvaty tak to netreba riešiť. Som rada že som není jediná. Ja mávam občas bolesti pod pravým rebrom tak vzadu na chrbte ale myslím že to mám z cvičenia
@sofia0706 co mas s pecenou , preco ju sleduju?
kamene sa tvoria hlavne pri dietach alebo ked telo prijma minimum tukov, preto zlc sa koncentruje a tvori kamene, ak nema aky tuk travit. co poznam ludi, vacsina ludi bola chuda co mala zlcove kamene a tucni ci obezny, tento problem nemali
pri diete sa moze tvorit aj zlcovy piesok a to je uz hazard so zivotom niekedy. ale zavisi od toho ake hrube steny zlcnik ma, lebo ak tenke, a mas piesok, to moze prasknut a otrava krvi.
@anonym_499f6e
No ja ako som začala s cvičením tak som prešla na zdravé tuky TJ orechy, olivový olej, v podstate aj vajíčka a tie konzumujem denne až 3 kusy a hneď ráno. Ale stále mi to tak nešlo dokopy ,že sa urobili v čase keď som schudla ale diétu som nedrzala len zmenila stravu.
Mne našli jeden kameň, veľký, bez ťažkosti a hneď mi dali termín na vybratie žlčníka, že nie je dobré to tam mať. Záchvat som nikdy nemala
Tiez sa mi vytvorili po schudnuti cez tehu a aj znamej ked schudla (z ineho dovodu). Ja som napr s nimo fungovala 10rokov. Ona tiez dalej. Ked zacali robit problem, isiel von.
Tiez sa mi vytvorili po schudnuti cez tehu a aj znamej ked schudla (z ineho dovodu). Ja som napr s nimo fungovala 10rokov. Ona tiez dalej. Ked zacali robit problem, isiel von.
@simca06022011 ano tvoria sa hlavne pri chudnuti pretoze zlc nema co travit kedze bezne sa pocas diety prijima menej tukov a zlc zacne krystalizovat. a z toho su kamene.
@anonym_499f6e
No ja ako som začala s cvičením tak som prešla na zdravé tuky TJ orechy, olivový olej, v podstate aj vajíčka a tie konzumujem denne až 3 kusy a hneď ráno. Ale stále mi to tak nešlo dokopy ,že sa urobili v čase keď som schudla ale diétu som nedrzala len zmenila stravu.
@sofia0706 ano hlavne vtedy, zlc travi menej tukov, hromadi sa v zlcniku a krystalizuje, bud sa tvori kamen a horsi pripad je blato, to sa tvori ked sa neje vobec. je tam velke rizikov.
@sofia0706 ano hlavne vtedy, zlc travi menej tukov, hromadi sa v zlcniku a krystalizuje, bud sa tvori kamen a horsi pripad je blato, to sa tvori ked sa neje vobec. je tam velke rizikov.
@anonym_499f6e nechápem teda že ako je to s tým prerušovanym postom keď to toľko ľudí chváli
@sofia0706 Mám žlč.kamene vyše 15 rokov, vytvorili sa keď som mala anorexiu. Zatiaľ som žiadny záchvat nemala, ale stále som počúvala, že ich treba vybrať. Vo februári mám termín operácie, chirurg mi vravel, že už to dávno malo byť vonku, že z toho môžu byť len problémy. Nedávno som mala oblickovu koliku, a zlcnikovu mať netúžim
@anonym_499f6e nechápem teda že ako je to s tým prerušovanym postom keď to toľko ľudí chváli
@sofia0706 prerusovany post neznamena ze neprijimas tuky alebo ze ich obmedzis ale ze jes iba urcity cas, a ostatny cas telo stabilizuje hladiny cukru v krvi a podporuje travenie, skor ide o to ze ludia ked chudnu a jedia napr ozaj len kura a zeleninu ci chude ryby, ten prijem tukov je tam velmi nizky a tympadom sa ta zlc, ktora ma travit tuky, zacne hromadit v zlcniku.
Mňa bolel žalúdok a práva strana pod rebrami.
@timea301196 aj mna tam, ale zlcnik cisty. :/
@sofia0706 Mám žlč.kamene vyše 15 rokov, vytvorili sa keď som mala anorexiu. Zatiaľ som žiadny záchvat nemala, ale stále som počúvala, že ich treba vybrať. Vo februári mám termín operácie, chirurg mi vravel, že už to dávno malo byť vonku, že z toho môžu byť len problémy. Nedávno som mala oblickovu koliku, a zlcnikovu mať netúžim
@anonym_9278ce a prečo vám to až teraz navrhli po 15 rokoch??
@sofia0706 prerusovany post neznamena ze neprijimas tuky alebo ze ich obmedzis ale ze jes iba urcity cas, a ostatny cas telo stabilizuje hladiny cukru v krvi a podporuje travenie, skor ide o to ze ludia ked chudnu a jedia napr ozaj len kura a zeleninu ci chude ryby, ten prijem tukov je tam velmi nizky a tympadom sa ta zlc, ktora ma travit tuky, zacne hromadit v zlcniku.
@anonym_499f6e rozumela som od lekára tak ze žlčník treba pravidelne vyprázdniť TJ stravou obsahujúcu tuky. Ja som v každom jedle mala tuk, v salate olivový olej,v tvarohu orechové maslo atd
Mňa bolel žalúdok a práva strana pod rebrami.
@timea301196 a bolesť bola silná? Pichľavá?
@anonym_499f6e rozumela som od lekára tak ze žlčník treba pravidelne vyprázdniť TJ stravou obsahujúcu tuky. Ja som v každom jedle mala tuk, v salate olivový olej,v tvarohu orechové maslo atd
@sofia0706 s tym problem nemam, prijimam tuky
@timea301196 a bolesť bola silná? Pichľavá?
@sofia0706 nie silna ani pichlava skor tlak
@sofia0706 ja mám tak isto kamene a tiež mi povedali,že ak nemám problém tak to netreba riesit
Skúsenosti s čím myslis