Imunologické testy. Ako to prebieha?
Ahojte babulky
O babo sa snazime uz skoro 4 roky a po 4 neuspesnych IVF pokusoch sme uz uplne na dne. Chcem sa spytat ci niekto z vas bol na imunologicke testy a ak ano, ako to prebieha.
Dakujem
Stručné zhrnutie
- Reprodukčné imunologické vyšetrenia cielia na protilátky proti spermiám, proti vajíčku (zona pellucida), proti ováriám, proti trofoblastu a na bunkovú imunitu (NK bunky); sú kombinované so spermiogramom muža a genetickým vyšetrením pre kompletné posúdenie neplodnosti.
- Komplexné panely sa v diskusii najčastejšie spájali s Ústavom pro péči o matku a dítě (UPMD, Praha‑Podolí; www.upmd.cz, Podolské nabřeží 157), kde samoplátci uviedli cenu približne 4 900–6 000 CZK a čakacie doby 6–10 týždňov.
- Alternatívy s kratšími čakacími lehotami alebo čiastočnými panelmi sú brniansky Viamed (trofoblast ~1 300 CZK ako samoplatca) a pracoviská na Slovensku (Tkanivová banka Košice, laboratóriá Medirex Bratislava) s rôznym rozsahom testov a možnosťou hradenia cez poisťovňu.
Najčastejšie otázky
Q: Kde na Slovensku alebo v Česku sa dajú urobiť kompletné reprodukčno‑imunologické vyšetrenia?
A: Kompletný panel sa v diskusii najčastejšie pripisoval UPMD Praha‑Podolí (Ústav pro péči o matku a dítě, Podolské nabřeží 157, Praha 4; www.upmd.cz). Brno (Viamed) robí aspoň trofoblast a iné vyšetrenia a Tkanivová banka Košice vykonáva viaceré imunologické testy s možnosťou úhrady zdravotnou poisťovňou.
Q: Potrebujem odporučenie alebo ako sa objednať na vyšetrenie v Prahe a v Košiciach?
A: Do Prahy (UPMD) podľa diskusie nepotrebujete odporučenie, stačí telefonická objednávka a samoplatba; stránka uvedená v diskusii je www.upmd.cz. V Tkanivovej banke Košice vraj vyšetrenia môžu byť bezplatné pri žiadanke od lekára a úhrade cez poisťovňu, preto tam odporúčali mať od lekára zaslanú žiadanku.
Q: Koľko stoja vyšetrenia a ako dlho sa čaká na výsledky?
A: V diskusii sa uvádzal rozsah: Praha komplet ~4 900–6 000 CZK (samoplatca) s čakacou dobou 6–10 týždňov, Brno trofoblast ~1 300 CZK a niektoré odhady brnenského kompletu až ~8 000 CZK; výsledky často prichádzali po 4–6 týždňoch, niekedy dlhšie podľa sezóny.
Q: Aké konkrétne testy sa zvyčajne robia v repro‑imunologickom paneli?
A: V diskusii sa menovali: antispermatické protilátky, protilátky proti trofoblastu, antiovariálne protilátky, protilátky proti zona pellucida, antifosfolipidové protilátky (kardiolipiny), vyšetrenie NK buniek (bunková imunita), imunoglobulíny, komplement a ďalšie markery autoimunity; mužský vyšetrovací štandard zahŕňa podrobný spermiogram a testy fragmentácie DNA spermií.
Q: Potrebujú muži špeciálnu prípravu pred odovzdaním spermy?
A: Áno; v diskusii bolo uvedené, že na mužské vyšetrenie spermiogramu sa požaduje 3–7‑dňová pohlavná abstinencia (informácia uvádzaná pri objednávaní v Košiciach).
Q: Aké liečby sa navrhujú pri pozitívnych imunologických nálezoch?
A: Najčastejšie sa v diskusii spomínal Prednison (kortikosteroid) a alternatívne Medrol; diskutované dávky boli nízke (typicky 2,5–5 mg v uvedených prípadoch) a rozhodnutie o dávke robí ošetrujúci lekár.
Závery z diskusie
Zhoda
- Reprodukčná imunológia zahŕňa testy na protilátky (spermie, trofoblast, zona pellucida, ovaria) a vyšetrenie bunkovej imunity (NK bunky) spolu so spermiogramom muža.
- Najkomplexnejšie panely podľa účastníčok diskusie poskytuje UPMD Praha‑Podolí; výsledky tam bývajú zasielané poštou a čakacie doby sú radiť 4–10 týždňov.
- Bežná liečba pri pozitívnych imunologických nálezoch v diskusii bola kortikosteroid (Prednison alebo Medrol) v nízkych dávkach.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že len Praha robí „kompletnú“ reprodukčnú imunológiu, zatiaľ čo iné uvádzajú, že Brno (Viamed) a laboratóriá na Slovensku (Medirex, Košice) robia rovnaké alebo dostatočné časti panelu.
- Jedna skupina v diskusii považuje rutinné imunotesty a preventívne podávanie Prednisonu za zbytočné a empirické, zatiaľ čo druhá skupina ich považuje za užitočné a indikované pri opakovaných stratách.
Otvorené otázky
- Ktoré slovenské pracoviská majú certifikovanú metodiku na plnohodnotné funkčné testy bunkovej imunity (NK testy, intracelulárne cytokíny, MIF test) v rozsahu porovnateľnom s UPMD?
- Aké sú štandardizované kritériá pre nasadenie a dávkovanie kortikosteroidov (Prednison/Medrol) pri reprodukčnej imunoterapii?
- Aká je klinická účinnosť a dlhodobý benefit liečby kortikosteroidmi pri opakovaných potratových stavoch špecificky spôsobených pozitívnymi nálezmi proti trofoblastu alebo zvýšenou bunkovou imunitou?
Spomenuté značky a firmy
Ústav pro péči o matku a dítě (UPMD) Praha‑Podolí, Viamed Brno, Tkanivová banka Košice, Medirex (Bratislava), Alpha‑medical, Centrum Medicus (Piešťany / Hlohovec), Reprofit Brno, Helios (Martin)
Spomenuté produkty a metódy
Prednison, Medrol, Inofolic, Duphaston, Anopyrin, spermiogram, ICSI, IVF, KET, testy na anti‑sperm protilátky, protilátky proti trofoblastu, anti‑ovariálne protilátky, protilátky proti zona pellucida, antifosfolipidové protilátky (kardiolipiny), testy NK buniek (bunková imunita), imunoglobulíny, komplement, proteíny akútnej fázy, karyotyp, testy trombofílie, fragmentácia DNA spermií
Miesta a osoby
Praha, Podolské nabřeží 157 (Praha 4 ‑ Podolí), Brno, Košice, Bratislava, Martin, Prešov, MUDr. Madar, MUDr. Bobák, MUDr. Madar (Madar), MUDr. Malíčková, MUDr. Katka Drabová, Ing. Jiří Hopp
prekopírujem to tu, čo som už písala jednej babe do IP.Tajné to nie je a možno to niekomu pomôže.
Ahoj. Tak u nás je problém v spermiách, mne vyšlo všetko negatívne. Predtým, čo som písala príspevok do diskusie, tak som mala len od laborantky z labáka info, že muž má protilátky a nejaké infekcie, ktoré treba preliečiť, ale teraz v stredu som rozprávala s Dr. z taknivovej banky a tá so mnou prekonzultovala výsledky spg a je to horšie ako zlé. Má patológiu 96%, vysoké pH, spermie sa mu zhlukujú, protilátky v oboch smeroch má také vysoké, že také ešte v labáku nezaznamenali a čo je najhoršie má 40% fragmentáciu DNA, čo je takmer na darcovské spermie. emoticonAkurát pohyblivosť má výbornú. Záver je taký, že spermie nie sú až natoľko morfologicky zlé, aby ma neoplodnili, keďže aj pohyblivosť je veľmi dobrá, ale kôli poškodenej DNA neustále dochádza k potratom v cca 7tt, končí to stále MA. Sme objednaní v stredu k andrológovi do KE, má mu robiť kontrolný spg a nejaké vyšetrenia ešte, tak uvidíme ako tam dopadneme, ale ak to nebude lepšie, tak budeme radi, keď budeme mocť ísť aspoň na IVF a nebude to na darcovské spermie, lebo to zamietame. Jednoducho, ono ja by som mohla ostať tehu aj spontánne, ale to by bola zase lotéria, či som natrafila na dobrú spermiu a tých je tam poriedko.Možno by sa to podarilo hneď teraz, že by som bábo donosila a možno na 10-ty krát, čo nepripadá do úvahy, ja nie som pokusný králik. Preto asi budeme musieť na IVF+PICSI, to je že ti vyberú aj správnu spermiu nielen podľa tvaru, ale aj preskúmajú DNA, čo je u nás potrebné. Len zadrheľ je v tom, že tá fragmentácia nemôže byť viac ako 40%, čo je u nás na hrane, lebo potom ani neurobia IVF. Len s darcovskými. emoticon Dúfam, že si z toho nejak vyšla, v živote by ma nenapadlo, že na vine môžu byť spermie a vidíš. Teraz to bude beh na dlhú trať, popreliečovať infekty, protilátky kortikosteroidmi, rôzne vitamíny a po čase zase kontrolný a snáď to bude aspoň na umelé.
@janaochi ahoj ano, mam 2 dospele deti a nevyslo mi ET a 1xKET tak teraz patrame po pricine
@janaochi bola som na hematologii tam mi zistili mutaciu MT... neviem presne tu skratku ale ze musim len brat zvysenu davku listovky a becko. tiez si zacinam mysliet ze to bude asi v spermiach 😉
baby caute ..mam skupinu o nk bunkach a clanky tam davam kadejake ..kto chce nech mi napise ip 🙂
@janaochi ach jaj. A kto je dr.Hrivnak? Nejaky specialista? My sme na tom podobne, 4x som prave tehotna, ale uz mam zas pocit, ze to nedopadne dobre. A to beriem Duphaston a Fraxik. 😒 My budeme mat asi geneticky alebo imunologicky problem. A myslim, ze aj u vas to tak bude. Cim si vyzbrojena do dalsieho tehu? Uz skusate?
Baby ak by ste chcela niektora termin na repr.imunol.do Nitry k doktorke Dzurilovej 18.12.2014 o 9:15 hod. dajte vediet ..ak nie termin zrusim.papapa
@leontinka27 myslela som ,že by som to zobrala, ale nemám doma všetky výsledky a už by som pre ne nestihla ísť ☹
@leontinka27 neviem, či by to sestrička niekomu dala....keby ma muž poobednú, tak by som ho tam poslala, aby vybehal aj odporúčania...ale máme obaja rannú ☹
Žienky chcem sa opytať prave som na tuto temu narazila ,som po6 potratoch a už nevieme kam dalej a prišlo mi pod ruky toto :reprodukčna imunologia , robia všetky testy aj v Nitre ,nejako sa v tom stracam ,lebo je tu spominana aj Praha 😒 ,pomožete mi niektora .Ďakujem
V Nr su super.zbytocne sa trepat do Prahy.len do nr sa velmi dlho caka a aj na vysledky,ale nam sa tam fakt paci,Dr.aj sestry su super a cena je cc.rovnaka
@dila Ahoj, my sme boli v Zdruzenej tkanivovej banke u Dr. Bobaka v Novej nemocnici a odporucam 🙂 Aj ked na vysledky sa dlhsie caka.
@hwiezdinka Ahoj.Dakujem za odpoved.Ako dlho si/ste cakali?Ja sa bojim ze to bude prilis dlho vsetko trvat ☹ A zistili Vam nieco?
@dila nic nezistili, vsetky vysledky OK a vysledky boli na 2x, prve prisli celkom rychle, na druhe sme si pockali 2 mesiace. Ale to zavisi od toho, kolko maju.
Ahojte otazocka, na tento typ vysetrenia ma musi poslat gynekolog, resp. z centra, ci si to mozem sama vybavit?
Ahojte žienky.Potrebovala by som mail na Dr. Bobáka lebo potrebujeme ísť na repro-imuno testy.Telefon mi nikto neberie tak by som skusila takto. Vedeli by ste mi s tým pomôcť?
Ahojte.. tiež som čítala o Dr. Dzurillovej v NR.. Máte to už niektorá za sebou u nej? A úspešne ste aj donosili mimčo po liečbe? Chcem tam aj ja skúsiť, ale neviem si predstaviť ako to zvládneme financne. ☹
@janaochi a co to bol za problem ak smiem vediet? aj ja mam 2 dospele deti bezproblemovo a teraz s novym mm nie a nie?