Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@ninan2 - tak HP robeny davno je podla mna uplne na nic..mozno ten testosteron ani uz zvyseny nemas... 3 mesiace je kratka doba... ak podla BT ovulujes tak skusajte dalej a keby sa do roka nezadarilo tak rieste dalej ak vas vek netlaci, ak ano -tak po pol 3/4 roku zacnite riesit.... tri mesiace je ozaj malililinko 😉
skoda ze jeden cyklus nepozreli sonom ci ozaj ovulujes... (ja sem tam pochybujem o BT, aj ta vie zaklamat,ale to si nevsimaj u mna , to je len moja domnienka)
ukaz grafy... 🙂
@ninan2 ...tak po troch cykloch by som to urcite neriesila.....sice vysledky z pred par rokov sa do uvahy tiez moc brat nedaju, ale pokial ti chodi ovulka, urcite je este skoro to riesit... pockaj este 3 cykly a ked sa nezadari, v prvom rade treba vysetrit partnera 😉....inak ak si mala pred par rokmi vyssi TST, nemusis ho mat aj terz 😉... kazdopadne asi vydrz este 3 cykly, a potom manzel na spermiogram a tebe ako prve hormonalny profil a ultrazvuk 😉...ale na to mas este cas 😉....a drzim palce, aby k tomu vobec nemuselo prist a podarilo sa otehotniet co najskor 😉 🙂
@katkaajurko ...katus, neviem ako ty, ale ja tu uz po novom roku urcite nebudem 😎 😎 😎 ...predpokladam, ze najneskor od oktobra nastupim na rizikove a snazilkam na koniku dam velke Bye Bye 😵 😀 😀 😀
co sa annulinky tyk, ja som to pochopila tak, ze uz dobrala Proveru ale ovulke to nepomohlo 😒 ...jasne ze pocas brania HAK ovulka nepride....ved na to ten HAK je, nie? 😀 😀 😀 ...
@annulinka ...ja som tiez brala HAk na znizenie TST, ale neviem, ci po nom ovulka prisla....ale na 2 cyklus po dobrati HAK-u mi robili drilling vajecnikov, a odvtedy mam ovulku stale 😉....dokonca som v 3-tom cykle po laparke a drillingu otehotnela 😉 ...takze fakt odporucam, ked uz ist na operaciu, tak rovno laparku, lebo tam mozu rovno aj napravit, co je zle 😉 samotne zistovanie priechodnosti je zbytocne....to ti mozu spravit rovno ked budes v narkoze pocas laparky 😉 ...bez narkozy je to zistovanie priechodnosti vraj hrozne bolestive 😉
@katkaajurko já už tu proveru zas neberu, sem po ní byla divná.. velké depky.. ale brala jsem ty tři měsíce jak to předepsal..
uff tak já se na něj přichystám a zkusím se sním domluvit... vždycky mám milion otázek a pak na všechno zapomenu když jsem tam :/
@katkaajurko ...ako sme sa pekne zhodli v odpovediach 😵 😵 😵 ....ja by som to zacala riesit uz skorej ako po 3/4 roku 😉 ...ja som taky netrpezlivy typ 😀 😀 😀
@annulinka a este ma napadlo....brat ti potom opat krv na rozbor?...zistil, ci sa ten Testosteron znizil alebo nie?... lebo ak sa znizil a ovulka aj tak neprisla, tak je tam asi nejaky dalsi problem... typovala by som, ze vajecniky maju natolko zhrubnutu stenu z tolkych anovulacnych cyklov kvoli TST, ze vajicko sa cez ne uz nevie dostat a prasknut 😉....tam pomoze laparka a drilling 😉...ja osobne si myslim, ze presne takto to bolo u mna 😉
o trpezlivosti mi nieco hovor 🙂 ....ja som naklusala k dokymu po 3 mesiacoch neuspesneho snazenia 😀 😀 😀 ...ale ja som vedela, ze posledne 2 cykly som mala bez ovulky, tak som to zacala hned riesit 😀 ...ale jasne ze som mu povedala, ze sa uz vyse roka nedari 😀 😀 😀 ...keby som cakala rok, ako kazal on, bola by som sice tam, kde som aj teraz (cize stale snazilka) ale asi by som toho vedela ovela menej ako viem teraz 😀
jeeej...baby....inak vsimli ste si tu novu funkciu, vdaka ktorej mozete opravit preklepy vo Vasom poslednom prispevku??? 😅 😅 😅 ...konecne budem moct opravovat tu svoju madarcinu 😀 😀 😀
@hiva @katkaajurko Vdaka za info! No doktor mi chcel spravit aj novy hormonalny profil, ale sestrickam sa nepodarilo zobrat mi krv, mam z toho dost fobiu 😨 Tak som si aspon zacala merat BT, a od juna beriem aj Femigard, ktory mi cyklus skratil. Tu mam 2 grafy: http://www.fertilityfriend.com/home/2ee956
1. cyklus v juni Femigard, 2. cyklus v maji bez Femigardu.
Tak sa na to ked tak pozrite a napiste co si myslite, vopred vdaka 🙂
@annulinka - no urcite sa nedaj presvedcit tvojim lekarom.... zbytocne ist na dva zakroky... to sa mi zda uplne na hlavu 😅 ked sa to robi vsetko pri laparke na jeden sup
@ninan2 - skus si na seba vymysliet nejaku fintu...aby ti mohli odobrat tu krvicku... nebolo by ti lepsie poobede ? (hormony netreba nalacno) , viem ze je to tazko, moja mamina ma tiez problem s odoberanim krvi 😒
tak ten druhy cyklus uz vyzera pekne, ten prvy je dost rozhadzany - ten sa mi javi ako sice ovulkovsky-ale tak nejako nepodarene, ze vajko podla mna nebolo dost zrele alebo tak -a nebolo ani silne zlte teliesko (niektore moje grafy byvavali take a sice som ovulovala ale nieco tam haprovalo) - som si vsimla-ze tam mavas aj spinenie vzdy par dni pred mrchou-to by mohlo znacit problem so zltym telieskom - to by som povedala doktorovi nech ti na to aspon duphaston nasadi vzdy po ovulacii... inak ale ten femigard ti pekne asi zabral,lebo ten druhy graf je pekny uz
@katkaajurko hmm dik za analyzu 🙂 Minuly cyklus som inak uz to spinenie nemala (a predtym len tieto 2 cykly, inak nikdy), a lutealka mi trvala az 16 dni. Takze to naozaj vyzera ze Femigard zabral. Beriem ho este tento mesiac, potom si dam mesiac pauzu. Uvidim ako to dopadne potom s cyklom, k doktorovi by som asi skocila az potom, nechcem zbytocne dopredu to riesit ked mozno ani netreba este, aj ked on je dost ochotny.
Inak to som citala, ze ked je prilis neskora ovulacia tak nie je vajicko velmi dobre, ale nechapem preco tomu tak je? Nie je jedno, ze kedy sa uvolni, neznamena to, ze iba pomaly dozrieva az do toho neskoreho uvolnenia?
Pekny zaciatok dna vsetkym inak 🙂
@ninan2 - jasne,bez k dokimu az to tak budes citit...
neviem-preco to tak je - ze ked je neskora ovulacia je to zle... tiez som to citala-ale pravdupovediac odovodnenie som nanasla..ale ja som to tiez tak mavala a posledny taky cyklus ked mi zistili pricinu problemu mi doki povedal (bolo to nejaky 18den cyklu a vajko uz zrelo) ze sice ovula bude ale cyklus je zabity - mne nezodpovedala sliznica danemu stupnu vyvoja a aj to bol u nas problem..zapricinovalo to vysoke LH a tie drobne folikuly vo vajecniku ... a mal pravdu-ovulacia prebehla-ale jasne ze som neotehotnela... (ja som tiez z tych PCOckarok co ovulaciu mavaju,nie stale ale tak cca kazdy druhy cyklus)
@katkaajurko aha jasne... to mi nenapadlo ze potom moze byt problem aj s tou sliznicou. A ako to inak teraz riesis, beries nejake lieky?
ano mam prvy cyklus clostyl,pregnyl,duphaston ... som 6 dni po IUI,takze cakame co bude... 😅
@katkaajurko to este aj IUI si musela mat, nestacia tie lieky? 😀 Manzel ma zly SPG?
nemal zly,mal priemer, ale doki sa rozhodol co najlepsie vyuzit dane vajko 😀 neprotestovala som - ja som rada,ze sa konecne nieco deje 😵 😵
@katkaajurko tak to ano, najma ked je to bezbolestna a rychla procedura 🙂 Zatial Ti inak vsetko hradi poistovna?
kerka jasne pamatam - na shaar sa neda zabudnut,ano je to pravda 🙂 otazka je ci to nie je skor nahoda 😅 lebo sharka bola specificky pripad, jej sliznica musela byt ina ako u nas co menstruujeme kazdy cyklus , ale ako pisem - ja som na "kluc" neprisla,,, otehotneju aj baby co maju neskor ovulku aj baby co maju skor a neotehotneju ani take co ovuluju pomaly 10den - takze to je tazko asi skatulkovat..vsetci sme individualni 🙂
@katkaajurko a to bolo za lieky, alebo nejaky lepsi vyber spermii? Lebo procedura ako taka by myslim mala byt hradena?
@katkaajurko presne ako pises, kazda sme ina. ja som podla bt a aj hp a sona mala posledne 4 cykly vzdy ovulku a aj naslednu mrchanu, okrem poslednej 😎 a ovulku som mavala v rozpatí od 21 po 46 dni v cykle, kazdy cyklus inak
@kerka13 @katkaajurko Hmm no gynekolog nic take nehovoril zeby mohol byt problem kvoli neskorej ovulacii. Ale mozno ma iba nechcel dopredu stresovat. Urcite sa ho na to najblizsie spytam. Inak pri brani Clostiku treba chodit pravidelne na UTZ alebo netreba?
@katkaajurko hej doktor mi pred par rokmi robil hormonalny profil a okrem toho zvyseneho testosteronu bolo vsetko OK. Akurat na UTZ mam mierne zvacsene vajecniky. Meriam si teraz BT a ovulacia podla teploty aj hlienu vzdy bola, aj doktor mi tie grafy pozrel a povedal ze su OK a ovulacne. Tak neviem ci to ma zmysel uz riesit s hormonmi (po 3 cykloch), alebo mam este pockat. Hormony zbytocne brat nechcem.