Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@chlpacik to ziarenie mi je jasne, ale prekvapilo ma, ze sa z plastu zacne nieco uvolnovat do jedla... ale asi na tom vazne nieco je...
@katarina104 nejdem sa ta vypytovat (uprimne, neviem, ci pozeranim pod mikroskopom myslis spermiogram) , ty musis vediet ako daleko si ochotna zajst a co vsetko si uz preto urobila. verim, ze sa dockas 🙂
ja pijem zensky caj (namiesany stale) vzdy prvu polku cyklu..sak ked nic ine-nech to pomoze tej mojej sliznici...ale co sa inych byliniek tyka...vyskusala som mesiace femi kvapky - bez uplne ze najmensej zmeny cyklu..vyskusala som drahy (silny) gynex ktory ma vplyvat hadam na vsetko-tak isto absolutne bez vysledku..taky anovulak som mala v amerike jak vysity a to som teda ze jooo bola inde myslou.....
inac mne babule vrta v hlave jedna vec-ta endoska mi tvrdila-ze to vyssie LH je koli tomu prolaktinu-ze ked klesne prolaktin klesne aj LH.takze ja som rozhodnuta si najst lieky na ten prolaktin.... stoj co stoj
@katkaajurko myslim, ze na prolaktin bol parlodel, ale nie som si ista... ja zvyknem pit zihlavu, datelinku a alchemilku...
@chlpacik ...akurat u nas je to na moje naklady 😉 .... u nas som totiz hlavnym prispievatelom do rozpoctu ja 😉 😅 😵
@katarina104 .... ak by si nam popisala podrobne, cim si presla, co si brala, ako dlho, ako to ucinkovalo a podobne, boli by sme ti mozno schopne poradit aj nejake ine sposoby liecby......koniec koncov si staci precitat viac stran z tejto diskusie a ziskas slusny prehlad o moznostiach liecby PCO 😉 ....ale ak veris v bylinky a boziu pomoc, drzim paste.... uprimne....so ziadnou nadsazkou a ironiou 😉
@kaciatko81 jasne, ze z plastu. Ja osobne, ak budem mať bábo, nebudem mu nič zohrievať v mikrovlnke, určite nie...
. . . KOCKY A POZRITE MI TEN ALBUM HP, že fofrem 😀
@kaciatko81 ano ale neviem davkovanie vies...ale ja to poriesim nemboj- ja sa nedam-ziskam ho aj keby traktory padali 🙄
Chlpacik - kukla som ten HP a ty ho mas jak ja...ten prolaktin by ti aj podla mna mali liecit a ak je pravda co hovori moja endoska-tak potom sa znizi aj LH
@kaciatko81 ja viem určite by som nepodstúpila umelé oplodnenie na to som nikdy ani len nepomyslela 😉 , nechcem tým nikoho uraziť to je môj názor a môj pocit 🙂
@katarina104 KATKA, AK BY SA NEMALA DIETA, VERIM TOMU, ZE BY SI ZMENILA NAZOR... TYM, ZE UZ MAS, MAS NA VEC INY POHLAD...A este sa mi necka 😒
@chlpacik no asi ano... neviem preco, mna to nejako prekvapilo...
@katkaajurko urcite by som zatlacila na dr, sama by som to neriesila...
@katarina104 uprimne, keby som mala dve deti, asi by som povedala to iste
@katkaajurko čím že vysokú hladinu LH môže spôsobiť vysoká hladina androgén v, potom inzulínu, ale to nie je tvoj prípad 🙂
@hiva veď som aj popísala treba čítať, a mne pomôcť netreba aspoň zatiaľ čakám na hlien a ideme na to 🙂 ďakujem
@katarina104 ...tvoj nazor....nikto ti ho neberie 😉 .... suhlasim plne s chlpy 😉... ak by si nemala ziadne dieta, a cakala na to prve uz cez 3 roky ako ja, mozno by si tiez zmenila nazor 😉....ale sak je to jedno....kazdy sme iny a mame ine nazory 😉.... len som mala potrebu napisat ti, ze v tejto teme asi spriaznenu dusu s podobnym nazorom ako mas ty asi nenajdes 😉
@katkaajurko ale podla mna LH nie je az take zle, ci??? vraj FSH je dolezitejsie, ze ak je nad 10, to uz je horsie... a vies, uz som písala, ze prolaktin mi riesili tym NORPROLAC, vtedy mi siel pod normu 😒 , vysadili sme a vidis, opäť sú s tým problémy 😒 . Je vobec liek, ktorý by ho na dlhsiu dobu urovnal? a gynekologička stále, že to sú stresy a dristy. Nič mi s tým nerobí... achhh, ale ďakujem JEDINA POCTIVKA, CO SA POZRELA 😀
@hiva čakala som 3 roky a toto ma určite nenapadlo 🙂 , a nehľadám spriaznenú dušu, mám dobrých a veriacich priateľov dosť 🙂
JAK SME SA TU PEKNE ZIŠLI POHROMADE 😀
No idem ja papať, vhladla som, takže pekne pismenka Vám, s pozdravom CHLPATÝ CHLPÁCIK
@katarina104 prepac, ale ako mozes povedat, ako by si sa zachovala v situacii, keby si nemala ziadne dieta? a ano, idealne by bolo, keby sa to dalo bez toho, ale myslim si, ze je uzasne, ze lekari su schopni dnes pomoct parom, ktore by pred 20 rokmi deticky nemalo... a to popisanie liecby, vymenovala si lieky a laparku, myslim, ze to @hiva nemyslela...
@kaciatko81 je to o mojej viere 🙂 , som si istá, ak je slabá prosím o silu vstať, dá sa kráčať s Pánom 🙂
@katarina104 a antibiotika beries ked si chora?
ja nemam ani vysoke androgeny ani inzulin.... takze tolko k LH , vcul babo rad
@chlpacik 😉 nedaj sa, nech ti ho daju zas na ten prolaktin
a inac suhlasim s babami - keby katarina nemala doteraz ziadne dieta-to by som chcela vidiet ci by odmietla ivf. ivf je rovnako prirodzene ako "prirodzene" pocatie , je to normalne ludske vajicko a ludska spermia a rodia sa z neho rovnake deti. kedze medicina postupila, rovnako ako ideme s bolavym zubom k zubarovi - so zapalom pre antibiotika , s neplodnostou na IVF. ale to chce mat dozretu mysel a nie papagajovat co druhy prikaze. nehnevajte sa, ja som sa doteraz nevyjadrila, v boha alebo taku nejaku vyssiu moc verim a som pred nou pokorna, ale mam zle skusenosti so sektami a proste nabozenstvo-ktore sa kymkolvek berie fanaticky - je skodlive. tot moj nazor. a som apriori proti tomu zit podla toho ze si nejaky clovek tak zmyslel a kaze to. byt dobrym clovekom viem byt aj bez toho. a za tym si stojim. 😉
@katarina104 myslim, ze k tomuto nemam co povedat 😔 len by ma naozaj zaujimalo, ze keby si to dietatko nemala, ci by si nezmenila nazor... viem, ze teraz mi povies, ze nie, ale myslim si, ze ked sa clovek ocitne v konkretnej situacii, tak castokrat reaguje inak... a tuzba po dietati je u zeny jedna z najsilnejsich a nepoznam jednu, ktora by nebola ochotna pre to urobit vsetko... nech sa ti dari
@katarina104 a nejde mi do hlavy jedna vec- IVF nie ale antikoncepcia ano, podla akeho kluca si selektujes - co ano a co nie ? lebo pokial viem-su rovnako nepripustne obe veci, rovnako ist na spermiogram..takze teraz mi to trochu nesedi..... 😨 😨 😨
uz kaslite na to....nema to cenu 😉 ...pekne sme sa s nou rozlucili a je zbytocne sa napadat 😉.... do tejto temy so svojimi nazormi nezapadla, tak dufam ze si najde v inej temy spolusnazilky s podobnymi nazormi 😉.... v nasej teme sme jej dali najavo, ze jej nazor nezdielame, tak snad to uz pochopila a nebude nas tym viac zatazovat, kedze aspon mna to bytostne vytaca :-/
@katkaajurko ako pise hiva, uz kasli na to 😉 inak, ja si pamatam, ze v case, ked som ja isla do car, tak tu tiez bolo viacero kociek proti... ale je to podla mna prirodzene, k tomu rozhodnutiu sa kazdy prebojuje urcitym vyvojom 🙂
@katkaajurko hihi..som sa nasmiala s tým papagájovaním..si trafila klinca po hlavičke 🙂 Ja tiež verím vo vyššiu moc, ale určite sa nevolá Boh a cirkev ako takú doslova nemôžem vystáť. Však ako sa hovorí - najbohatšia firma na svete 😖 A to mám pritom aj krst, sväté prijímanie, birmovku... ale to sme boli deti.. Svoje deti by som na to určite nedala, ale keď budú chcieť brániť im nebudem..
@kaciatko81 manželovi pozerala pod mikroskopom, vravela, že trochu pomalšie ale dá sa 😉