Syndróm P(re)CO? II
Tak Vas vsetky vitam v druhom pokracovani nasej diskusie o syndrome PCO....v prvom fore sa podarilo viacerym dievcatam (napriek tejto nie zrovna najprijemnejsej diagnoze) stat sa mamickami. Tak nech taketo uspechy v hojnom pocte pokracuju aj v tejto druhej serii 😉
Stručné zhrnutie
- PCOS sa v diskusii diagnostikuje kombináciou ultrazvuku (polycystické vaječníky), hormonálneho profilu (zvýšený testosterón, pomer LH/FSH) a ďalších vyšetrení ako OGTT a spermiogram partnera.
- Liečba a postupy spomínané v diskusii zahŕňajú metformín (zníženie inzulínovej rezistencie, podpora chudnutia a ovulácie), indukciu ovulácie (Clostilbegyt/clostyl, pregnyl/HCG, Duphaston), HAK (Diane 35), IUI, laparoskopiu a IVF; OGTT sa v diskusii používa pri rozhodovaní o metformíne.
- Pacientky v diskusii porovnávali reprodukčné centrá (CAR / IsCare, Ferticentrum v Bratislave, Helios v Martine, AZ Jan Palfijn v Gent) a uvádzali rozdiely v stimulačných protokoloch (stimulácia zameraná na množstvo vajíčok vs. na kvalitu vajíčok).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa spravidla robia pri podozrení na PCOS?
A: V diskusii sa uvádzajú ultrazvuk vaječníkov (UZV), hormonálny profil vrátane testosterónu a pomeru LH/FSH, OGTT (glukózový test), spermiogram partnera a vyšetrenie moču; ako príklad OGTT boli uvedené hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a prolaktín 28,5 µg/l s referenčným rozmedzím 3,3–13,4 µg/l.
Q: Kedy sa v diskusii odporúča nasadiť metformín pri PCOS a aké sú riziká?
A: Metformín je v diskusii spomínaný ako liek na inzulínovú rezistenciu, pomoc pri znižovaní hmotnosti a štartovaní ovulácie; OGTT sa často robí pred rozhodnutím o nasadení. Riziká uvedené v diskusii zahŕňajú vzácnu laktátovú acidózu (udávaná incidencia menej ako 0,03 prípadu/1000 pacientov/rok) a kontraindikácie: srdcové zlyhávanie, ťažká pečeňová alebo obličková insuficiencia, akútne horúčkovité ochorenie, akútny infarkt, chirurgický zákrok, tehotenstvo a alkoholizmus.
Q: Aké lieky sa používajú na podporu ovulácie podľa diskusie?
A: V diskusii sa uvádzajú Clostilbegyt (clostyl), pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin (lokálne dostupnosť sa líši), HAK (Diane 35) a niektoré ženy spomínali aj metformín v kombinácii s indukciou ovulácie.
Q: Kedy ísť na IUI, laparoskopiu alebo IVF podľa skúseností v diskusii?
A: Viaceré účastníčky uviedli odporúčaný postup: najprv indukcia ovulácie a pokus o prirodzené počatie, potom 2–3 pokusy IUI, ak bez efektu zvážiť laparoskopiu a až potom IVF; v diskusii sa tiež spomínalo tvrdenie, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF za podmienky vykonanej laparoskopie, toto tvrdenie však v diskusii nebolo overené.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a kliniky boli v diskusii spomenuté?
A: V diskusii boli menované CAR / IsCare (spomínaný lekár Dr. Marsík), Ferticentrum (Bratislava), Helios (Martin), AZ Jan Palfijn (Gent) a odporúčania na výber centra vychádzali z referencií na fórach, protokolov stimulačných režimov a dostupnosti ordinačných hodín.
Q: Čo je OGTT, ako prebieha a aké sú praktické skúsenosti z diskusie?
A: OGTT znamená orálny glukózový tolerančný test: odber krvi nalačno, vypitie glukózového roztoku a opakované odbery (v diskusii uviedli trojnásobný odber s pocitom nevoľnosti); v jednom konkrétnom príklade boli hodnoty 4,4 / 7,3 / 5,6 mmol/L a iná účastníčka označila výsledok 7,5 mmol/L za „na hranici“.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri podozrení na PCOS treba komplexné vyšetrenie vrátane UZV, hormonálneho profilu (testosterón, LH/FSH), OGTT a spermiogramu partnera.
- Zníženie hmotnosti a úprava životného štýlu sú v diskusii považované za prospešné pre zlepšenie hormonálnej regulácie pri PCOS.
- Reprodukčné centrá používajú odlišné stimulačné protokoly, preto ženy volia centrum podľa referencií a preferovaného prístupu (množstvo vajíčok vs. kvalita vajíčok).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky považujú metformín za kľúčový liek na zlepšenie ovulácie a zníženie váhy, zatiaľ čo iné mali normálny OGTT a metformin im nebol indikovaný alebo ho gynekológka nechcela predpísať.
- V diskusii sa uviedlo, že poisťovňa prepláca 3 pokusy IVF po vykonanej laparoskopii, avšak toto tvrdenie bolo prezentované používateľkami a nebolo v diskusii overené oficiálnym zdrojom.
Otvorené otázky
- Aké sú presné kritériá a podmienky pre preplatenie IVF poisťovňou (počet pokusov, požiadavky na laparoskopiu)?
- Ktorý stimulačný protokol (stimulácia na viac vajíčok vs. zameranie na kvalitu vajíčok) má v praxi lepšie výsledky u žien s PCOS?
- Do akej miery pomáha metformín u nediabetických žien s PCOS a aké sú dlhodobé riziká pri tejto indikácii?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, IsCare, Ferticentrum, Helios, AZ Jan Palfijn, Medi-shop, Goodnature, Jarrett Fertility, JOJ, Markíza
Spomenuté produkty a metódy
Metformin, Clostilbegyt (clostyl), Pregnyl (HCG), Duphaston, Agolutin, Diane 35, Femigard, OGTT (orálny glukózový tolerančný test), IUI, IVF, laparoskopická punkcia/operácia, akupunktúra, PCOS diéta / úprava hmotnosti, bazálna teplota (BT), teplomer Microlife MT-16C2, spermiogram, hormonálny profil (testosterón, LH/FSH), laktátová acidóza, kotvičník zemný
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Košice (KE), Gent (Ghent), Roosendaal, Antwerp, Lunik IX, Dr. Marsík
@ninan2 ja sa veru na tretie IUI chystám, v piatok mám konzultáciu v centre.. Som zvedavá, či mi zvýši dávku Merionalu 😀 Dám si ešte posledný pokus a potom pauza.. 😀
@kaciatko81 a koľko to stálo v plnej výške? mňa vyšlo jedno balenie 75IU okolo 12€. Ja si iba myslím, že mi poisťovňa zbytok doplatila..idem si kuknúť výpis z poisťovne pre istotu..
@erickaa jedna injekcia cca 10-12e, nepamatam si presne. potrebovala som ich raz osem, raz myslim 12...
@govinda no to neznie dobre 😖 , mne by to dlhšie ako 2týždne nevydržalo... no nezávidím Ti 😖 . Ja chodím ku Dr.Posovej na Rastislavku. Moje hodnoty cukru, inzul. sú v norme, ale hned mi predpisala metf. a som aj rada, lebo mne by nejaké tie diéty... no nič proti nim, ale sú jedlá ktorých sa neviem vzdať, a neviem si predstaviť tak fungovať dlhodobo. Ježiši, však sa blížia sviatky, bez sladkých koláčikov, tak to by ma položilo. Más zrejme pevnú vôľu, drž sa teda 😉
@kaciatko81 no veru máš pravdu, poisťovňa preplatí veľký prd, čo sa merionalu týka. 😠
@govinda hej viem ze privela cukru skodi. A to mas pravdu ze sacharidy su skoro vsade, je tazke sa normalne stravovat bez nich. Ja prave skusam taku podobnu dietu, jej nazov je nieco ako delena inzulinova dieta, ide o to ze na ranajky mozes mat len sacharidy, na obed hocico pestre, a na veceru iba bielkoviny, trochu tuku a zeleninu. Pretoze aj ked mozu mat 2 potraviny nizky GI, pri ich vzajomnej kombinacii sa inzulinova reakcia znasobi (ked kombinujes sacharidy a bielkoviny), a preto sa tomu treba co najviac vyhybat. Tak som zvedava ze aky to bude mat ucinok, ale mne staci zhodit len par kil, robim to skor kvoli zdravej zivotosprave.
@erickaa nevytacaj sa, dolezite predsa je, aby splnil svoju ulohu, nie? myslela som, ze ti to povedali 😕 mam pocit, ze som niekde citala, ze by aj preplatili, ale potrebujes ziadost ako na ivf a mne to kvoli tomu merionalu nestalo za to cakanie... a priznam sa, ze som sa aj bala toho, ze mi povedia, ze zaplatia a potom ked budem chciet ivf, tak povedia, ze nieeeeeee... 🙄
@chlpacik ále, som si iba minulý týždeň aktivovala v poisťovni elektronickú pobočku a som si zle kukla kolónku 🙂 Som mala posledný záznam, že za mňa poisťovňa platila 200€, tak som si myslela, že to je za hento. A to bol pri tom sumár za všetky doplatky, dohromady za 9 rokov. Akurát posledný záznam tam bol z toho dňa, keď som brala aj merional, ale to kvôli utrogestanu, ktorý som brala s ním. 😀 Už budem vedieť nabudúce aspoň 😀 😀 😀
@kaciatko81 niééé, ja sa vôbec nevytáčam.. ani to neriešim, dala by som aj 2 krát toľko, len aby to pomohlo 🙂
@chlpacik ja som bola závislá od sladkého 😀 . Ono sa to postupne dá. Tak napríklad čokoládu môžem, samozrejme bez náplní s veľa orieškami - kombinácia cukru s bielkovinami v čokoláde, orechami - GI sa rapídne znižuje a tak sa to môže papkať. Z bieleho pečiva som prešla na celozrné, namiesto ryže a zemiakov si dávam kopec zeleniny...ono až v knihe som sa dozvedela, čo a ako kombinovať, aby to celé jedlo malo v konečnom dôsledku nízky glykemický index, aj keď sa do neho dá niečo, čo by nemuselo byť najlepšie samotné. A namiesto obyčajného cukru repného používam fruktózový a s ním sa dá v pohode aj piecť, len potom je trošku problém s bielou múkou, ale to sa dá riešiť aj otrubami alebo celozrnou múkou 😀 😀 . KOmplikované a hlavne až v decembri na kontrole sa dozviem, či to nejako pomohlo 😒
@ninan2
no ja som si kúpila knihu diéta GI a tú som si naštudovala. Ale v podstate keď si dávam mäso alebo rybu tak so zeleninovým šalátom alebo tak. Na raňajky mám väčšinou biely jogurt s otrubami a orechami alebo vlákninou, prípadne celozrné pečivko a večer už len niečo zobem, napríklad nejaké fruktózové keksíky s ľanom a podobné veci. Niekedy je to ťažké, ale dá sa to. Tá kniha mi dosť pomohla sa zorientovať 😉
@erickaa no aspon vies, ako sa veci maju🙂)) a ten merional ako dlho užívas???
@govinka no ja som strasne na slladkosti, teraz si to neviem ani predstavit... ako celozrnne pecivko mnam, ale nemoct ryzu ani zemiaky 😖 ...človek si zvykne na všetko, ak MUSI 😉 ... Som zvedava potom na tie Tvoje vysledky. Si dohodnuta s lekárkou , že ak nezabralo, tak ides na metformin? Chodís do centra, al. len k obvodakovi na gyndu?
@kaciatko81 no jo to viem, ze injekcie, ale som myslela, že je stanovena doba na ich užívanie, hmmm . . .lebo len tak "do vetra" vysoliť za 12 injekcii vyse 80eciek, no neviem, sklamana by som bola...
@chlpacik no za 12injekcii by ta to vyslo viac 😉 nikto ti nezaruci ako budes reagovat na tie inejkcie, ako budu rast foliky... mne ich napisal 10 a potom raz povedal, ze staci a druhy raz som si dokupovala... neviem ako to myslis, ze len tak do vetra 😅
chlpacik, aj ja som zvedavá na výsledky. Chodím len k obvoďákovi, lebo laparka nič nepotvrdila, dokonca ani PCO, nič, všetko bolo ok, len hormonálny profil som mala vždy pošahaný, tak som to šla riešiť k Semanovej a od kedy mi nasadila Euthyrox, mám konečne cyklus sama od seba a dokonca aj ovulku, tak teraz mám vlasnte 6. ovulku od liečby, tak tomu nechávam ešte trochu času. Uvidíme, ak mi diéta nezaberie, tak mi nasadí metformin a uvidíme.
Pred dvoma rokmi som bola v SPLNe u Hredzáka a po tom jeho prístupe som dostala averziu voči centrám 😠
@govinda prosím ťa ako sa volá presne tá kniha o GI a kto ju napísal? By som si ju kúpila. Ako ja sa snažím celozrnné pečivko, teraz mám aj celozrnné cestoviny doma, sladkosti našťastie moc nemusím, ale ryža zemiaky budú problém ☹ Hlavne v reštike keď som, tak všetky moje predsavzatia idú do hája..ja milujem zemiakové krokety! 😀
@erickaa tu je link na tú knihu, ja som ju kúpila v Panta Rhei :http://www.gorila.sk/product/95726
inú som zohnať nevedela
@chlpacik to pevne dúfam, už mi biologické hodiny netikajú ale zvony už bijú 😀
@erickaa no veď práve to zaujalo aj mňa. Je tam popísané po jednotlivých kapitolách - ovocie, zelenina, pečivo, nápoje...čo sa môže, čo nie, čo s čím a ako kombinovať a tak a potom sú tam diéty - na chudnutie, na zdravý štýl, na energiu alebo čo a sú tam aj receptíky a tipy. Je fajn 🙂
ahojte babulky....tak sme doma 😉 .... mali ste pravdu, pan docent sa nehral...drahemu strcili do ruky papier a skumavku a sup na odber...potom si pozrel moje papiere....zobrali nam obom krv....vysetril ma...nasiel jedno vajko, sice malicke, len 14mm, ale vo stvrtok mam prist, aby sa pozrel ci rastie alebo nie a potom mi povie dalsi postup....takze tak 😅
Ahojte 🙂
tak vidim, ze vela sa tu udialo. Cez vikend som bola prec a aha, kolko noviniek.
@hiva dvojicky, dvojicky, dvojicky!!! 😵
@katkaajurko, tak predsa si PN, ale takto je to asi naozaj lepsie. Budes pekne v klude a oddychnes si. 😉
@govinda, myslis, ze ta kniha by pomohla aj mne, lebo ja dietu drzat nemusim. To by som sa asi stratila. 😖
@erickaa, tak zemiaky, tie by aj mne chybali, ale mozno v nejakej kombinacii sa aj mozu papat. Aspon na obed. 🙂
@mili78, tak super, mas ten obavany pondelok za sebou. Aj ja som zvedava ako tvoj mm reagoval.
@ninan2, tak este pol roka budete skusat prirodzene?

@chlpacik Áno, chodím k Semanovej. No musím nízkoglykemickú diétu, ten cukor alebo inzulín som mala hraničný, nie nejako prekročený, preto mi nechcela hneď dávať lieky, zatiaľ len chcela, aby som vyskúšala tú diétu.
V podstate nesmiem cukor a škroby (zemiaky, ryža...) a biele pečivo. A keď si človek uvedomí, v čom všetkom to je a čo s čím kombinovať, tak to trochu obmedzuje, ale inak fajn. Aspoň som zhodila 4 kilá za 2 mesiace 😀